LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Re: Estimado Julio

Re: Estimado Julio

Estimado Julio
Respuesta a Mensaje # 225:
Comprendo.
Ya no te preocupes.
Saludos cordiales.
Ricardo


Hola Ricardo,

Gracias por tu amable contestación,

Me parece que he leído que eras de una confesión evangélica, corrígeme si me equivoco.

Yo había oído que cuando la Reforma, el fraile agustino Martín Lutero fue a llevar al Vaticano el dinero de las indulgencias y al ver el panaroma lúdico con el que se encontró , chocaba frontalmente con la austeridad de estos frailes en Alemania. Y creo que pronunció aquella célebre frase: Si el infierno existe, está debajo de Roma.

Por este motivo tenía la percepción que las confesiones evangélicas se habían desprendido de esta creencia respecto de la católica.

Ya me contarás como es todo este tema.

Bendiciones.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Cuando una persona muere ¿...que sucede...?
 
Re: TORMENTO ETERNO...ENSEÑANZA DIVINA

Re: TORMENTO ETERNO...ENSEÑANZA DIVINA

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Hermano...

¿que es el humo de su tormento...?



[FONT=&quot]Rev 14:11[/FONT][FONT=&quot] y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.<sup></sup> Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Vamos por partes...empecemos por la naturaleza eterna de este juicio...la cual es ETERNA .... vista por el lenguaje usado.


Los expositores están de acuerdo en que la expresión “por los siglos de los siglos” es la más fuerte posible en el idioma griego para expresar una duración ininterrumpida.



Esta expresión es repetida en más de una ocasión en el transcurso del libro de Apocalipsis...pero respecto a su pregunta...esta dramática expresión "y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos"...transmite la idea del dolor consciente la cual no admite aniquilación ni interrupción aun cuando las edades vayan pasando de eternidad a eternidad.


No existe ninguna modificación ni mejora en este terrible tormento eterno...la continuidad ininterrumpida de este castigo eterno...se expresa en el hecho de que no tienen "reposo ni de día ni de noche" y es sumamente instructivo contemplar como este descanso que ofreció el Señor:


Mat 11:28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.

Mat 11:29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;


...y que fue rechazado por sus enemigos...los negadores de sus enseñanzas...aquellos que no creyeron en la existencia real de un lugar de tormento para sus almas...ni tampoco en Su Deidad como Dios manifestado en carne....ahora...en este estado post morten...nunca conocerán ese descanso ni de día ni de noche...

Ojalá que esto le sirva de lección a los que rechazan las enseñanzas de Cristo.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Cuando una persona muere ¿...que sucede...?

Pues, entre otras muchas cosas, deja de respirar. Aunque tambien es tipico entre las sociedades occidentales que, cuando una persona muere, sentir un profundo sentimiento de dolor y pena; sobre todo cuando llega el momento de enterrar, o icinerar, a la persona fallecida. No obstante, sr. Humillado, son tantas las cosas que pueden suceder cuando una persona muere que el enumerarlas y escribirlas todas ellas puede ser un arduo trabajo. Pero, si usted tiene un especial interes en cualquiera de los muchos sucesos que suelen envolver la muerte de una persona, por favor, pregunte sin ningun temor; pues, preguntando se aprenden las cosas que se desconocen.
 
Estimado Humillado

Estimado Humillado

Respuesta a Mensaje # 240:
1 - ¿Qué es un “mamey”? Es la primera vez que leo esa palabra (siempre conviene usar el vocabulario con que todos los hispano hablantes nos comunicamos, evitando localismos).
2 – Yo he ingresado tardíamente a otros epígrafes donde he tenido que leer mucho más. Sin embargo, preferí tomarme tal trabajo para no hacer papelones. Además, no eres tú mi patrón o jefe para ordenarme que haga lo que es tu responsabilidad. ¿O acaso asumí algún compromiso de hacerlo?
3 - ¿Qué tiene que ver mi respuesta de que al morir nos vamos con Cristo al cielo y la cita de Hebreos 11:4? Tampoco este interrogatorio tiene nada que ver con el asunto del infierno y el tormento eterno de los condenados. Ese es el tema y no las distracciones que propongas.
4 - ¿Cómo puedes disparatar tan feo que me propones refutar un texto bíblico? ¡Líbreme Dios de cometer tal atropello!
5 – Si lo que quieres es que comente ese versículo, alcanzará con que diga que aunque lleve cerca de seis milenios de muerto, Abel todavía nos habla –tiempo presente-, pues su ofrenda consintió en un cordero sacrificado. La sangre derramada tipifica una vida entregada a favor de otra vida.
Haz tu mejor esfuerzo por atenerte al tema y presentar argumentos o razonamientos que ya no hayamos atendido.


Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Sentimientos y pensamientos finalmente reconciliados

Sentimientos y pensamientos finalmente reconciliados

Apreciado Cripton:

Como te decía en mi Mensaje # 236, sigo pensando en la preocupación que a todos nos genera el pensamiento de que no todos nuestros amigos y seres queridos cuya relación tanto disfrutamos, pudieran estar acompañándonos por la eternidad en las moradas celestiales. Pero eso no sería lo peor, sino que su ausencia significaría que están en cierto lugar en el que preferiríamos no pensar, y que si posible fuera, mejor que no existiese.
Algunos sectarios lo han resuelto fácilmente con sólo negar el tormento eterno, diciendo que la expresión “muerte segunda” y destrucción significa aniquilamiento, extinción, dejar de ser.
Claro, esto también tiene su contrapartida, ya que al negar el justo pago que debían recibir los malos, se entra a dudar también de las recompensas y dicha eterna que Dios ha prometido a los que justificó. Cualquier variante que se admita en un sentido necesariamente que también afectará al contrario.
El otro problema, es que el mero dejar de ser, con la materia corporal reducida al polvo y la espiritual esfumada en la inconciencia del olvido, no parece ser un justo castigo para tantos genocidas (Nerón, Hitler, etc.) y criminales de la peor calaña con delitos atroces de lo que mejor ni hablar. Privarles de la eterna bienaventuranza y condenarles a que nadie retenga de ellos un solo recuerdo ¿qué castigo sería?
Por otro lado, la Sagrada Escritura es suficientemente clara en ambos aspectos: el eterno bien del que disfrutarán los justos y el tormento eterno de los inicuos.
Cuando el sectario decide que no hay tal cosa como un infierno de fuego ni una condenación al tormento eterno, necesariamente debe torcer las Escrituras para darles otro sentido al que llanamente tienen. Esto no es tan difícil, pues dejando a un lado la patente realidad de una revelación progresiva (La Ley, salmos, profetas, evangelios, Hechos, epístolas y Apocalipsis), rebusca en el AT dichos expresados en el dolor, la aflicción y depresión, de modo que el escepticismo del momento pasa a regir por lo que pueda haber dicho el Señor Jesús, explicado Pablo o anunciado Juan en la revelación que le fue dada.
Como humanos que somos, estamos llenos de emociones, sentimientos y sensaciones. Es muy bueno que nuestra sensibilidad esté a flor de piel, de modo que nos conmovamos fácilmente, llorando, riendo, gimiendo, suspirando.
Pero nada de esto puede convertirse en árbitro de cuestiones teológicas que han de ser examinadas no con el corazón sino con la mente.
El “Testigo de Jehová” por inculto que sea fue entrenado para explotar esta debilidad humana, que aprovechó Satanás para engañar a Eva, así que siempre tiene a flor de labios la pregunta que le dará pie para sacar ventaja sobre el vecino religioso pero ignorante:
-¿Usted cree que un Dios de amor haría sufrir en las llamas del infierno y un tormento eterno a cualquiera de sus criaturas?
La desprevenida ama de casa responderá que no, y ya tiene el publicador el punto vulnerable para desacreditar la religión que profesa la vecina y sembrar su cizaña.
Pero el entendimiento correcto requiere del ejercicio de la inteligencia y no de lo que podamos sentir.
No son los pálpitos del corazón sino la iluminación del intelecto lo que discierne la verdad del error.
Llegados a este punto, debemos volver nuestra atención a Dios. Necesitamos conocerle cada día mejor. Estudiar en las Escrituras sus atributos provoca un tsunamis de fe que inunda nuestro corazón, mente y espíritu. Quedamos embelesados descubriendo el tamaño e intensidad de su amor; admirados por la gracia que nos da cuanto no merecemos, y su misericordia en no retribuirnos conforme a lo que mereceríamos.
Entre tantos atributos, a cual más sublime, nos quedamos ahora con el pensamiento de que Él es justo. Si de una cosa podemos estar ciertos, es de que Él no incurrirá en ninguna injusticia. Descansamos entonces en su divina y perfecta justicia.
¿Y qué pasa con aquellos amigos y seres queridos?
Pues en lugar de pasarle la cuenta a Dios, paguemos nosotros esa factura.
Echemos mano a la sobreabundante gracia de Dios, de modo que podamos exhibir de tal modo al Señor Jesucristo en nuestra vida que ellos descubran en Él el atractivo que también a nosotros nos atrajo.
De este modo, nuestros sentimientos dejarán de pelear con nuestros pensamientos, y las ideas y emociones estarán en plena armonía.
Amén. Así sea y así será.


Ricardo.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

El Hermano Ricardo afirma:


Como te decía en mi Mensaje # 236, sigo pensando en la preocupación que a todos nos genera el pensamiento de que no todos nuestros amigos y seres queridos cuya relación tanto disfrutamos, pudieran estar acompañándonos por la eternidad en las moradas celestiales. Pero eso no sería lo peor, sino que su ausencia significaría que están en cierto lugar en el que preferiríamos no pensar, y que si posible fuera, mejor que no existiese.
Algunos sectarios lo han resuelto fácilmente con sólo negar el tormento eterno, diciendo que la expresión “muerte segunda” y destrucción significa aniquilamiento, extinción, dejar de ser
.

Gracias Ricardo por tu exposición donde se denuncia claramente la práctica innoble de los sectarios al manipular impíamente los sentimientos de las personas indoctas...para presentar a Dios como injusto.

La Obra de la Expiación tiene efectos Eternos...ha partido la Eternidad en dos...antes de Cristo y después de Cristo.

Las consecuencias...de rechazar las enseñanzas de Cristo son Eternas...los que rechazan deliberadamente el tormento Eterno para los perdidos...de igual manera...rechazan los efectos eternos de la Obra de la Cruz...así no lo consideren como propósito inmediato en su desvarío teológico.

Negar el tormento Eterno...es negar la Vida Eterna para los salvados.

Hesed1
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

El presentar a Jehová Dios como el Dueño del infierno de fuego,y al Diablo como el fogonero, ha sido una calumnia que el propio Diablo levantó contra el Dios de amor.

Esta calumnia se remonta en el momento que el diablo le dice a Eva: ".No moriréis, seréis como Dios,porque Dios sabe"

El Diablo le está intentando abrirle los ojos a Eva y diciéndole que Dios está escondiendo de ellos algo que tienen que saber,y que si le hacen caso a él serían como Dios inmortales.

Todos aquellos que perduran la doctrina de la inmortalidad del alma, sin saberlo o a sabiendas están esparciendo y poniéndose del lado de Satanás.
 
¡Sosiégate, Alfageme!

¡Sosiégate, Alfageme!

Corres de aquí para allá repitiendo siempre las mismas proclamas, agitando carteles y pancartas con gastadas consignas, pero eres incapaz de sentarte tranquilo a una mesa frente a una Biblia abierta para mostrarnos tu mejor texto o argumento.
Te endeudas de continuo pues nos dejas con la palabra en la boca cuando estábamos esperando tu respuesta a los mensajes que con todo esmero te dedicamos.
¿Por qué esa descortesía para con quienes tan bien te atendemos?
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: ¡Sosiégate, Alfageme!

Re: ¡Sosiégate, Alfageme!

Corres de aquí para allá repitiendo siempre las mismas proclamas, agitando carteles y pancartas con gastadas consignas, pero eres incapaz de sentarte tranquilo a una mesa frente a una Biblia abierta para mostrarnos tu mejor texto o argumento.
Te endeudas de continuo pues nos dejas con la palabra en la boca cuando estábamos esperando tu respuesta a los mensajes que con todo esmero te dedicamos.
¿Por qué esa descortesía para con quienes tan bien te atendemos?
Saludos cordiales.
Ricardo.

Shalom Ubrajot hermano Ricardo;

Aunque como decia Humillado, los mensajes son muchos, he intentado, aunque no todos, leer la mayoria de sus aportaciones en este epigrafe.

Usted afirma que nadie ha refutado sus argumentaciones, y ¿ataca? a aquellos, como humillado, por no haber leido todos los mensajes.
Si me permite, le diré que veo;
Veo que es usted quien no ha argumentado (si me equivoco rectifiqueme) al planteamiento de varios foristas, que han argumentado que la "palabrita" infierno NO APARECE en todas las escrituras, y creo que hay aportaciones mas que suficientes sobre esto, y sin embargo solo contestan con pasajes donde nuestras traducciones, lamentablemente han vertido la palabra infierno.
DE todas maneras, creo que dí mi valoracion con respecto al infierno, y por si no la leyó, la repito;
Creo que el "infierno", (sea un lugar de tormento eterno (que lo dudo), o el simbolo de la destruccion total), no fue diseñado para los que con corazon limpio y puro buscan de YHWH y despositan su fe en la sangre redentora de nuestro Mesias Yahshua.

Hay mas riegos en afirmar que existe un Tormento Eterno literal, y estar equivocados, que en lo contrario, y estarlo tambien.
Reflexione; Si en realidad ese INFIERNO en los que la mayoria de denominaciones cree, llega a ser un error, estariamos atribuyendo al Creador de los Cielos y de La Tierra, injusticia, algo serio sin duda.
Si creyeramos lo contrario, y afirmaramos que NO existe tal infierno, y estuviesemos equiviovados, segun usted; ¿Cual seria el pago por nuestro "pecado"?

Aun asi, hago esta reflexión, no por que tenga dudas sobre lo que creo, sino, por que me deleito en la imparcialidad, la tolerancia, y el respeto hacia los criterios de los demas, aun cuando estos no concuerden conmigo, o cuando crea que van en contra de lo que está escrito.
Y cuando hablo de tolerancia, no hablo de ser permisivo, sino de ser ecuanime, respetuoso y amoroso ante los criterios contrarios.
Digo todo esto, por que he notado como están aflorando nuevamente, frases acusantes, y ofensivas en contra de los que están defendiendo una postura contraria, que aunque usted no ha llegado a ese nivel, todo parece indicar, que a medida que usted se congracie con ciertos foristas, mas inclinado y exhortado se verá apracticar la misma postura.
La prueba de ello se tiene en su ¿ataque? a humillado.
Seria una lastima, por que a decir verdad, usted hace muy buenas buenas aportaciones.
El celo por defender lo que creemos, no justifican ofensa, denigración y humillacion hacia nuestros semejantes.

A usted le diré lo que le dije a oro forista que cayó en el error de dejarse arrastrar por posturas como estas;
"las malas conversaciones echan a perder las buenas costumbres", o como lo diria una traduccion que NO gusta mucho; "Las malas asociasiones echan a perder los habitos útiles".

!Que la bendicion del Eterno le acompañen siempre!

En Yahshua;

David
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

El presentar a Jehová Dios como el Dueño del infierno de fuego,y al Diablo como el fogonero, ha sido una calumnia que el propio Diablo levantó contra el Dios de amor.

Esta calumnia se remonta en el momento que el diablo le dice a Eva: ".No moriréis, seréis como Dios,porque Dios sabe"

El Diablo le está intentando abrirle los ojos a Eva y diciéndole que Dios está escondiendo de ellos algo que tienen que saber,y que si le hacen caso a él serían como Dios inmortales.

Todos aquellos que perduran la doctrina de la inmortalidad del alma, sin saberlo o a sabiendas están esparciendo y poniéndose del lado de Satanás.


OK
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

2Co 11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.


Es cosa bien extraña que los ministros de justicia de Satanás se distingan por palabras fuertes o salidas de tono...ellos siempre apelan al buen trato a las elaboradas formas de cortesía...y son muy educados...palabras como "hijos del diablo" no obstante haber sido pronunciadas por el Señor para denunciarlos...son consideradas por ellos como faltas de respeto a la libre exposición de sus herejías...como si la Iglesia de Cristo fuese una democracia.

Así como el pecado de Adán introdujo la ruina de la raza humana....porque tal efecto es lo que entendemos cuando leemos:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

....de la misma manera....la Obra de la Expiación introdujo un efecto de alcance universal para todos los arrepentidos y creyentes en las enseñanzas de Cristo...los leales...los que no se tuercen al venir cualquier viento de doctrina sino que permanecen fieles...porque Cristo es la Roca de nuestra Salvación.

Los ministros de justicia podrán seguir aullando sus enseñanzas en sentido contrario a las de Cristo...pero no le hacen mella a los redimidos por la sangre de Cristo...

Hesed1
 
Re: Estimado Humillado

Re: Estimado Humillado

Irrumpes ahora en el tema como si trajeras la última revelación que cerrará nuestras bocas.
Para no hacernos perder tiempo y tampoco desperdiciar el tuyo, ¿por qué no te tomas el trabajo de leer los 230 mensajes desde el principio? No es demasiado. Muchos de los de los negadores no suelen pasar de una línea aunque el post parezca extenso por venir arrastrando el quote.
Así verías que tus gastados argumentos ya fueron refutados y para los nuestros no hallaron más que excusas y evasivas.
Si no puedes presentar algo realmente novedoso, será mejor que te entretengas en el Foro sobre Sectas donde también hallarás mucho a lo que replicar.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Ricardo, tiene alguna razón de peso para creer en el infierno?

Espero responda ahora, no como la otra vez, que ni siquiera se dirigió a mí en su respuesta.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Yo, personalmente, tengo fe en la Palabra de Dios, y en su Justicia revelada por su misma Palabra. Y es, por medio de su Palabra, la razon y motivo de mi fe. Y si, Jesucristo, creyo necesario advertir a su pueblo y, por medio de su pueblo, al resto del mundo del peligro real de, despues de abandonar este mundo, ir a parar al infierno por causa del pecado y del rechazo continuado, durante toda una vida, de la Palabra de Dios; de verdad, estoi plenamente convencido de que dichas advertencias estaban plenamente justificadas.

Personalmente, no tengo miedo del castigo eterno, y no tengo miedo por las evidentes razones que todo cristiano conoce a la perfeccion. No obstante, tambien he de decir que han sido muchas las veces donde, meditando en estas cosas me ha parecido comprender que la idea terrorifica de vivir toda una eternidad en el mas espantoso de los suplicios no cuadra, en absoluto, con la idea personal que yo tengo del Todopoderoso. Y, aunque como antes comente no tengo temor por mi futura vida despues de abandonar este mundo, si que tengo un profundo temor por la vida de amigos y familiares que no conocen, ni desean conocer, cualquier cosa que provenga de las Sagradas Escrituras. Y aunque entiendo que esta aversion a la Palabra de Dios esta motivada en gran manera por el desconocimiento y la asociacion de ideas; iglesia catolica = poder = corrupcion = sacerdotes indignos = DIOS No por ello el Señor abomina de estas personas; y menos aun cuando estas mismas personas viven unas vidas que, sin ser perfectas, se guardan de hacer maldades y de ultrajar al projimo.

Y ,dicha mi personal opinion, concluyo diciendo que cualquiera que sea la idea que tenga cualquier persona sobre este tema, y sea respetuosa con la opinion de los demas, tiene el mismo derecho a ser escuchada y respetada como cualquier otra opinion por mucho que se pueda estar en desacuerdo con dicha opinion.

Hola, estimado criptón, Ud acostumbra a responder de frente, por eso quiero preguntarle, esperando me conteste de la misma forma.
Mi pregunta es, si Ud. tuviera el poder para dejar en suplicio, tormento y tortura eternos a una criatura, lo haría? Imagino que ha experimentado algún tipo de dolor agudo durante su vida, por lo cual puede imaginarse lo que es una eternidad de dolor.

Espero su respuesta.
 
Re: ¡Sosiégate, Alfageme!

Re: ¡Sosiégate, Alfageme!

Shalom Ubrajot hermano Ricardo;

Aunque como decia Humillado, los mensajes son muchos, he intentado, aunque no todos, leer la mayoria de sus aportaciones en este epigrafe.

Usted afirma que nadie ha refutado sus argumentaciones, y ¿ataca? a aquellos, como humillado, por no haber leido todos los mensajes.
Si me permite, le diré que veo;
Veo que es usted quien no ha argumentado (si me equivoco rectifiqueme) al planteamiento de varios foristas, que han argumentado que la "palabrita" infierno NO APARECE en todas las escrituras, y creo que hay aportaciones mas que suficientes sobre esto, y sin embargo solo contestan con pasajes donde nuestras traducciones, lamentablemente han vertido la palabra infierno.
DE todas maneras, creo que dí mi valoracion con respecto al infierno, y por si no la leyó, la repito;
Creo que el "infierno", (sea un lugar de tormento eterno (que lo dudo), o el simbolo de la destruccion total), no fue diseñado para los que con corazon limpio y puro buscan de YHWH y despositan su fe en la sangre redentora de nuestro Mesias Yahshua.

Hay mas riegos en afirmar que existe un Tormento Eterno literal, y estar equivocados, que en lo contrario, y estarlo tambien.
Reflexione; Si en realidad ese INFIERNO en los que la mayoria de denominaciones cree, llega a ser un error, estariamos atribuyendo al Creador de los Cielos y de La Tierra, injusticia, algo serio sin duda.
Si creyeramos lo contrario, y afirmaramos que NO existe tal infierno, y estuviesemos equiviovados, segun usted; ¿Cual seria el pago por nuestro "pecado"?

Aun asi, hago esta reflexión, no por que tenga dudas sobre lo que creo, sino, por que me deleito en la imparcialidad, la tolerancia, y el respeto hacia los criterios de los demas, aun cuando estos no concuerden conmigo, o cuando crea que van en contra de lo que está escrito.
Y cuando hablo de tolerancia, no hablo de ser permisivo, sino de ser ecuanime, respetuoso y amoroso ante los criterios contrarios.
Digo todo esto, por que he notado como están aflorando nuevamente, frases acusantes, y ofensivas en contra de los que están defendiendo una postura contraria, que aunque usted no ha llegado a ese nivel, todo parece indicar, que a medida que usted se congracie con ciertos foristas, mas inclinado y exhortado se verá apracticar la misma postura.
La prueba de ello se tiene en su ¿ataque? a humillado.
Seria una lastima, por que a decir verdad, usted hace muy buenas buenas aportaciones.
El celo por defender lo que creemos, no justifican ofensa, denigración y humillacion hacia nuestros semejantes.

A usted le diré lo que le dije a oro forista que cayó en el error de dejarse arrastrar por posturas como estas;
"las malas conversaciones echan a perder las buenas costumbres", o como lo diria una traduccion que NO gusta mucho; "Las malas asociasiones echan a perder los habitos útiles".

!Que la bendicion del Eterno le acompañen siempre!

En Yahshua;

David


Hola David,

Me ha alegrado leer tu post de moderador,

En ocasiones se ha dicho que el infierno de fuego eterno ha beneficiado a la conducta humana en varias confesiones como a la musulmana, pues dicha doctrina inculca un temor que cambia ciertas inclinaciones a delinquir. La misma Inquisición quería validar dicha doctrina quemando a los supuestos herejes. Lo que conseguía era el desprecio hacia las autoridades inquisidoras y una sociedad reprimida.

El creyente, por su propia definición ha de tener el temor a Dios que se expresa en las Escrituras, pero ante todo, el creyente ama a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a sí mismo. El citado temor a Dios no necesita reforzarse para nada con la idea de un infierno de fuego interminable.

David, te imaginas una organización de derechos humanos que actuase sobre lo que sucediera en el infierno de azufre. ¿Qué mensajes enviaría a los que se salvaron?

Cuando Dios quemó a Sodoma y Gomorra con fuego de azufre, sus habitantes murieron al instante, como en un instante la mujer de Lot se convirtió en estatua de sal. En un pasaje bíblico hace una comparación entre el juicio a Sodoma y Gomorra, en el sentido que sería menos severo que el de algunos pecadores. ¿Se podría interpretar que en el infierno de azufre hay distintos grados de sufrimiento? Como se puede apreciar, con estas premisas se llegan a conclusiones absurdas y esto sucede porque no aplicamos la idea fundamental: Dios es AMOR, AMOR de PADRE y por tanto, quiere lo mejor para sus hijos.

Bendiciones.
 
Estimado Davidben

Estimado Davidben

Respuesta a Mensaje # 250:

He releído los mensajes que dediqué a Humillado buscando donde fue que lo “ataqué” –tal como tú me acusas-, pero no pude encontrar nada.
Si a lo que te refieres es a que no he condescendido en hacerle un resumen de los 230 mensajes que entonces llevábamos cuando él ingresó al epígrafe, ahí sí que tienes razón, pero entonces podrías señalarme como “poco colaborador”; pero jamás como atacante de Humillado. Sucede que Dios me ha conferido alguna capacidad para el análisis pero ninguna para la síntesis, de donde hacer un resumen me insume mucho esfuerzo y tiempo y el resultado final nunca es siquiera aceptable.
No he “atacado” yo a Humillado al hacerle ver su responsabilidad de interiorizarse bien primero del contenido de un epígrafe al que ingresa tardíamente, sino que es un sano consejo no sólo para él sino para cuantos se sumen a un debate ya comenzado.
Decir las cosas francamente, observar omisiones o faltas, aconsejar un modo más efectivo de hacer las cosas; no es para que nadie se dé por ofendido y se sienta atacado, sino que debería de estar agradecido de que alguien se preocupe por él.
El asunto de la palabrita “infierno” no se me ha planteado a mí sino a otros foristas. No he eludido la discusión sino que dejé simplemente que dilucidaran el punto quienes ya estaban involucrados en ello.
Pero si a ti te parece que ese es un buen punto al que debo una explicación, pues tienes toda la libertad para plantearlo de la manera que creas más conveniente. Pero mi respuesta atenderá el punto sin salirme del planteamiento que se me haga.
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Estimado Carlos

Estimado Carlos

Respuesta a Mensaje # 253:

¡Sí! ¿Te parecen pocas y livianas razones las que llevamos expuestas?
Si se amontonaran sobre la cama de alguno de los negadores mientras duerme su siesta, no solamente el peso la hundiría hasta el piso, sino que abriría en el suelo tal hoyo que el negador descendería envuelto en su sábana y los pesados legajos de razones, hasta el mismo infierno, como ocurriera con los de Coré.


Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: Estimado Humillado

Re: Estimado Humillado

Irrumpes ahora en el tema como si trajeras la última revelación que cerrará nuestras bocas.
Para no hacernos perder tiempo y tampoco desperdiciar el tuyo, ¿por qué no te tomas el trabajo de leer los 230 mensajes desde el principio? No es demasiado. Muchos de los de los negadores no suelen pasar de una línea aunque el post parezca extenso por venir arrastrando el quote.
Así verías que tus gastados argumentos ya fueron refutados y para los nuestros no hallaron más que excusas y evasivas.
Si no puedes presentar algo realmente novedoso, será mejor que te entretengas en el Foro sobre Sectas donde también hallarás mucho a lo que replicar.
Saludos cordiales.
Ricardo.
 
Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Me referia, hermano Ricardo a este mensaje;
quote_icon.png
Originalmente enviado por Ricardo
Irrumpes ahora en el tema como si trajeras la última revelación que cerrará nuestras bocas.
Para no hacernos perder tiempo y tampoco desperdiciar el tuyo, ¿por qué no te tomas el trabajo de leer los 230 mensajes desde el principio? No es demasiado. Muchos de los de los negadores no suelen pasar de una línea aunque el post parezca extenso por venir arrastrando el quote.
Así verías que tus gastados argumentos ya fueron refutados y para los nuestros no hallaron más que excusas y evasivas.
Si no puedes presentar algo realmente novedoso, será mejor que te entretengas en el Foro sobre Sectas donde también hallarás mucho a lo que replicar.
Saludos cordiales.
Ricardo.

DE todas maneras, admitirá usted que la palabra "Ataque" la encerre en signo de interrogación, y si lo hice, fue presisamente para que intentara ver que no estaba acusandole, sino llamandole a la reflexión y a la comprension para con el hermano humillado. Y ademas, para evitar hasta donde me sea posible, que un forista como usted, caiga en ciertas actitudes que han sido criticadas y censuradas en este foro.

Y a manera de comentario, y ya que me dice usted que no ha respondido a los planteamientos de otros foristas, por el hecho de que no fueron hechos directamente a usted, me parece que en el caso de humillado debia de usar el mismo proceder, pues parece que Humillado a quien respondia era a Hesed, no a usted.
De todas maneras eso no importa.

Mas que eso, le ofrezco mis mas sinceras disculpas si se sintió juzgado, le aseguro que esa no era mi intención.

Y sobre que explique usted como llegó la palabra infierno, de verdad que por mi no lo haga, pues le digo lo mismo que le dije a raul Cortes; si a usted le hace ser mas fiel el hecho de creer que existe un infierno de fuego para los inicuos, y a causa de ello, se esfuerza cada dia mas por agradar a nuestro Abba, y a nuestro amado Mesias, pues !Amen!

En fin de cuenta este epigrafe fue abierto a mi memoria, y por eso lo visito de vez en cuando.

Un abrazo en Mashiaj.

david


 
CARTA ABIERTA A LOS SECTARIOS

CARTA ABIERTA A LOS SECTARIOS

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A todos los sectarios:



El grupito de doctorcitos que forman los “sectarios”, algunos miembros declarados de la “wachtower Society” otros al amparo del anonimato…pero que también comulgan con sus prácticas aberrantes…como aquellas que rechazan la existencia de un lugar de tormento eterno para los perdidos…porque consideran que el Creador lesiona los intereses de los derechos humanos….y tal lugar…constituye una afrenta a los sentimientos más puros…a los lazos familiares más sólidos…pues la mente se niega a aceptar dicho lugar para un tío o una tía…o …incluso…para un padre o una madre incrédula a
Cristo…incrédula al evangelio...y…por lo tanto…candidato a dicho lugar, como ya ha denunciado nuestro hermano Ricardo…se han dado a la tarea de considerar que la palabra traducida para infierno…no existe y que el Señor jamás quiso decir lo que está escrito respecto a la existencia de dicho lugar. Expresiones como:

[QUOTE]“Dios es AMOR, AMOR de PADRE y por tanto, quiere lo mejor para sus hijos .”[/QUOTE]


…la consideran ellos como “LA IDEA FUNDAMENTAL” donde se excluye por completo la existencia del infierno.


Ellos no apelan a la Escritura, no apelan a las enseñanzas de Cristo sobre el tema



…ellos apelan a su propio conocimiento de los derechos humanos



…ellos apelan a su propio sentido profundo de su responsabilidad ante el Creador para evitar que esta enseñanza de la existencia real del infierno sea creída como algo que proviene de un Dios amoroso que jamás ha pensado el mal para las criaturas que rechazan a Su Hijo y sus enseñanzas.



Pero un creyente sincero y fiel a Cristo…no necesita refugiarse en ninguna “IDEA FUNDAMENTAL”…para contrariar a Su Señor



…un creyente sincero y fiel a Cristo no necesita apelar a los derechos humanos y mucho menos a su propio sentido de responsabilidad delante del Creador



…un creyente sincero CREE A CRISTO…Y PUNTO.



…pero esta plena confianza en Su Señor…no le impide discernir el error de los sectarios



…partiendo de la base sobre las cosas que se ven…las cuales son temporales…y su contraste con las cosas que no se ven…las cuales son eternas.



Esto para indicar la fuerza de la palabra condenación eterna…la cual se encuentra aquí en este pasaje:



[FONT=&quot]Mar 3:29[/FONT][FONT=&quot] pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno.[/FONT]

…es un juicio eterno…definitivo…aquí no hay lugar para aniquilación o destrucción eterna…



Ya con esto en mente procedamos a analizar el uso de la palabra “infierno” que los sectarios manipulan para rechazar el tormento eterno de los perdidos como una enseñanza divina.



HADES Y GEHENNA



Infortunadamente estas dos palabras han sido traducidas como “infierno” las cuales poseen un significado, no de tormento eterno…sino que HADES, por ejemplo, señala el estado temporal de las almas de los difuntos en este lugar.



Y Gehenna…se utiliza para el fuego que nunca se apaga. Su significado etimológico…tiene que ver con el valle de Hinnom, donde el pueblo ofrecía sus hijos a Moloc.




Ahora bien, esta palabra se encuentra en Mateo 5: 22, 29, 30, cap. 10, 28, cap. 18: 9, cap. 23: 15, 33, Marcos 9: 43, 45, 47 y Lucas 12: 5, Santiago 3: 6.

Ahora bien…en Mate 5: 22 leemos:



Mat 5:22 …y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego.

…lo que queda expuesto al infierno de fuego…no es una mano o un ojo, es toda la persona y no en el Valle de Hinnon…allí no se arrojan las almas…Cristo está utilizando metafóricamente este lugar para enseñar el castigo eterno donde el gusano no muere y el fuego nunca se apaga. Un castigo judicial para el cual no hay ninguna clase de alivio ni de cesación del tormento eterno.

En resumidas cuentas, Hades no es la Gehenna… y en el NT nunca esta palabra se utiliza para referirse al Valle de Hinnon, sino para indicar un lugar de tormento Eterno…tal como ha sido la intención de Cristo que sus discípulos entiendan…un “hijo del infierno” es un heredero natural de este lugar…como ocurre aquí en este pasaje:

[FONT=&quot]Mat 23:33[/FONT]
[FONT=&quot] ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno? [/FONT]

Que vengan los sectarios y señalen que Jesús jamás quiso decir:
... CONDENACION ETERNA PARA LAS ALMAS DE ESTA GENERACION DE VIVORAS…

...sino que se estaba refiriendo al Valle de Hinnon…

...O que se está refiriendo a la destrucción o aniquilación física…

no deja de ser una patadita del que se está ahogando en su propia miseria espiritual…al querer contradecir al UNICO que tiene las llaves de la muerte y del Hades…al UNICO que puede echar cuerpo y alma al infierno, como está escrito aquí:

[FONT=&quot]Rev 1:18[/FONT]
[FONT=&quot] y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Ytengo las llaves de la muerte y del Hades. [/FONT]

….y aquí:

[FONT=&quot]Luk 12:5[/FONT][FONT=&quot] Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo, a éste temed. [/FONT]

Hesed1