La masturbación es una forma de egoísmo...

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

AMY:

Dijiste con todas sus letras lo que yo no quería ejemplificar: claro que muchas veces la masturbación de una ante el otro es un gran elemento de vínculo y excitación. He tratado en el consultorio parejas que no pueden hacerlo de otro modo y que la única manera de excitarse es por medio de ver al otro masturbarse.

La felicito por su imagen, una actriz que considero muy guapa y un personaje que, al menos en la serie, es interesantísimo, la dama de los dragones.

Karina.

Hola Karina, no había podido participar mucho.

Esto de que haya parejas que no pueden exitarse de otra manera me parece demasiado cuestionable. ¿Qué tal si la unica manera que tienen de exitarse es viendo películas pornográficas? ¿Qué tal si la única manera de exitarse es viendo a su esposa siendo poseída por el vecino?

A lo que voy: pareciera que el fin justifica los medios. Si en el epigrafe estamos discutiendo la moralidad del acto de onanismo, no me parece razonable medir su moralidad cuando se le usa como MEDIO para lograr un fin bueno, pues yo también podría decir que mediante una "limpieza etnica" puedo eliminar la delincuencia en una ciudad (supongamos matando a todos los posibles delincuentes). Me imagino que se entiende la idea, un fin bueno no hace bueno el medio usado.

 

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Una vez oí decir a alguien en un debate en una clase del instituto:

"No me creo lo bastante importante como para que a un ingeniero de Universos le preocupe lo que yo haga con mi pene."

Creo que eso resume todo lo que quería decir al respecto.

Salu2.

Pero sí a un padre le preocupa lo que haga su hijo con su sexualidad.

 

[Amy]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Petrino no soy Karina pero comparar limpiezas etnicas con la intimidad de una pareja es algo mas que extremo.

Soy joven y puede que ingenua pero incluso yo se que con el tiempo ese tipo de relaciones en un matrimonio se desgasta y deben usar la imaginacion para satisfacerse y tener una vida conyugal mejor.

¿No creeras que una mujer y un hombre deben pasarse todas las noches en las que yacen juntos en la posicion del misionero y se acabo porque todo lo demas es pecado?.

Una pareja adulta que tiene el mutuo consentimiento puede explorar su sexualidad todo lo que quieran. ¿Que hay de malo en ello?.
Tampoco digo que se formen orgias o que lo hagan en lugares publicos, simplemente que usar la imaginacion con tu compañero/a y hacerle feliz si te sientes comodo con lo que te pide no es precisamente un pecado. Al menos no creo que lo ponga en ninguna parte.

 

[KarinaMoreno]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

PETRINO:

Esto de que haya parejas que no pueden exitarse de otra manera me parece demasiado cuestionable. ¿Qué tal si la unica manera que tienen de exitarse es viendo películas pornográficas? ¿Qué tal si la única manera de exitarse es viendo a su esposa siendo poseída por el vecino?

Pues creeme que en terapia he visto muchos casos similares a estos. Y ya que estamos en esto claro que sucede, hay parejas que gozan de mirar pornografía para excitarse. Y diversos tipos de pornografía, los gustos respecto de contenidos porno son tantos como parejas en la tierra. Y no hay problema. El problema es cuando a uno de los dos no le gusta la porno y el otro no puede excitarse más que con porno. Eso es un problema de pareja. Pero si a los dos les viene bien, no comprendo dónde esta el problema.

Y sobre el otro caso pues también se da. Y hay parejas, como lo mencioné antes, que aplican los "matrimonios abiertos". Y en muchas ocasiones, es esta apertura la que salva la relación, y la ausencia de esta apertura la que destruye la relación. Hace falta cierta mentalidad y ciertas necesidades psicológicas para que las cosas funcionen en ese tenor, pero sí que hay parejas que lo requieren.

A lo que voy: pareciera que el fin justifica los medios.

Si el fin no es negativo y los medios no son negativos, no veo porque aplicar esta ecuación.

Si en el epigrafe estamos discutiendo la moralidad del acto de onanismo, no me parece razonable medir su moralidad cuando se le usa como MEDIO para lograr un fin bueno, pues yo también podría decir que mediante una "limpieza etnica" puedo eliminar la delincuencia en una ciudad

Concuerdo con Amy. Relacionar el sexo con el asesinato es algo que se da mucho entre los creyentes. Yo creo que es una hipérbole. El sexo que se hace por la búsqueda de placer y sin la intención de lastimar a otros o a uno mismo está completamente lejos del asesinato que es por excelencia el mayor acto destructivo entre seres humanos.

Gracias,
Karina.

 

[luzfinal]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Luzfinal, pues si , juego de tronos ( la serie ) tiene bastantes escenas subidas de tono, en los libros son mucho menos explicitas y a veces ni te das cuenta de que ha pasado algo de eso xDD. Y esta rubia de mi avatar es una de las protagonistas. Veis, cuando no soy yo no soy yo.

angelito..por que promueves este tipo de series..entre los cristianos..?

 

[luzfinal]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

AMY:

Dijiste con todas sus letras lo que yo no quería ejemplificar: claro que muchas veces la masturbación de una ante el otro es un gran elemento de vínculo y excitación. He tratado en el consultorio parejas que no pueden hacerlo de otro modo y que la única manera de excitarse es por medio de ver al otro masturbarse.

La felicito por su imagen, una actriz que considero muy guapa* y un personaje que, al menos en la serie, es interesantísimo, la dama de los dragones.

Karina.

a ver..karina...tu te masturbas ? te parece muy guapa la actriz ?? acaso eres..........

 

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Hola Amy.

Petrino no soy Karina pero comparar limpiezas etnicas con la intimidad de una pareja es algo mas que extremo.

Soy joven y puede que ingenua pero incluso yo se que con el tiempo ese tipo de relaciones en un matrimonio se desgasta y deben usar la imaginacion para satisfacerse y tener una vida conyugal mejor.

¿No creeras que una mujer y un hombre deben pasarse todas las noches en las que yacen juntos en la posicion del misionero y se acabo porque todo lo demas es pecado?.

Una pareja adulta que tiene el mutuo consentimiento puede explorar su sexualidad todo lo que quieran. ¿Que hay de malo en ello?.
Tampoco digo que se formen orgias o que lo hagan en lugares publicos, simplemente que usar la imaginacion con tu compañero/a y hacerle feliz si te sientes comodo con lo que te pide no es precisamente un pecado. Al menos no creo que lo ponga en ninguna parte.

Bueno justamente estamos conversando acerca de la moralidad que puede tener el acto de la masturbación. Tú dices que no estás hablando de organizar orgías, puede que otra persona no encuentre nada de malo en organizar una orgía. Entonces el tema es conversar qué sería lícito y qué no sería lícito en la vida sexual de los cónyuges.

Por supuesto que uno puede explorar todo lo que quiera, pero no todo es bueno o aceptable o conveniente.

Saludos

 

[luzfinal]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

¿Y eso sería un problema para ti...? Recuerda, no juzgues a los demás si no quieres que te juzguen a ti. Palabras de Jesús de Nazaret mismo.

De todas formas las mujeres perfectamente pueden opinar sobre la belleza de otras mujeres siendo perfectamente heterosexuales.

perdon ...te llamas karina ?

 

[Vino Tinto]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Por eso relacionar el sexo consentido con la inmoralidad es una forma de pensar que se quedó en la época de las cavernas de retrógada y antiprogresista que es. Sencillamente no tiene sentido.

Vamos a ver bajo esta línea de pensamiento donde quedaría la monogamia y la fidelidad.

Es aquí donde empiezan los adornos para justificaciones de los comportamientos personales de retrógrados carvernícolas y antiprogresistas. Claro, la escala de valores tiene que ser necesariamente otra pues la moralidad se ajusta a los principios que se ponderan justos,..... por supuesto distintamente de los que se pueden señalar a los creyentes.......... ahí si que la novia está bien que exija fidelidad, o que la misma se le exiga ala novia, ........ y por supuesto que pensar de los progenitores.......... esos a ver si alguna vez se han puesto los cachos el uno al otro

 

[Vino Tinto]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Hola Amy. Bueno justamente estamos conversando acerca de la moralidad que puede tener el acto de la masturbación. Tú dices que no estás hablando de organizar orgías, puede que otra persona no encuentre nada de malo en organizar una orgía. Entonces el tema es conversar qué sería lícito y qué no sería lícito en la vida sexual de los cónyuges.

Por supuesto que uno puede explorar todo lo que quiera, pero no todo es bueno o aceptable o conveniente.

Saludos

Petrino, lo que yo veo es la conveniencia de las escalas personales de valores. A ver si la fidelidad es importante en su propia concepción de moralidad o lo será la monogamia.

 

[Vino Tinto]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Petrino no soy Karina pero comparar limpiezas etnicas con la intimidad de una pareja es algo mas que extremo.

Soy joven y puede que ingenua pero incluso yo se que con el tiempo ese tipo de relaciones en un matrimonio se desgasta y deben usar la imaginacion para satisfacerse y tener una vida conyugal mejor.

¿No creeras que una mujer y un hombre deben pasarse todas las noches en las que yacen juntos en la posicion del misionero y se acabo porque todo lo demas es pecado?.

Una pareja adulta que tiene el mutuo consentimiento puede explorar su sexualidad todo lo que quieran. ¿Que hay de malo en ello?.
Tampoco digo que se formen orgias o que lo hagan en lugares publicos, simplemente que usar la imaginacion con tu compañero/a y hacerle feliz si te sientes comodo con lo que te pide no es precisamente un pecado. Al menos no creo que lo ponga en ninguna parte.

Amy?........... por qué no probar con otro compañero o compañera?........... por qué no invitarlos a la cama porque es muy excitante ver a otra pareja teniendo relaciones y sí eso está bien por que no invitar a dos ...... total es un asunto de sexo consentido y una manera "creativa" de darle un nuevo giro a la relación?

 

[Vino Tinto]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

La fidelidad es un asunto de consenso mutuo, por supuesto. Mi novia y yo la hemos acordado, porque ella no necesita tocar a otro tío estando conmigo y según me ha expresado no le gustaría que yo lo hiciera, cosa que a mi no me causa ningún problema pues ella me da todo lo que necesito, así que nos quedamos como monógamos por mutuo acuerdo.

Así que ya ves, nuevamente, lo único que está "bien" o no, es lo que pueda hacer daño a otra persona. Simple y fácil de recordar, ¿verdad?

Pero es que acaso su novia se tiene que enterar?........... o tu te enterarías que tu novia te puso los cachos?

 

[luzfinal]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Bueno justamente estamos conversando acerca de la moralidad que puede tener el acto de la masturbación.

Saludos

la consideracion ...de la moralidad de los comportamientos sexuales..siempre han dependido de la sociedad de turno...

pero los que creemos en Dios y en su palabra...sabemos q...la masturbacion no es saludable..ni buena.

 

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

PETRINO:
Pues creeme que en terapia he visto muchos casos similares a estos. Y ya que estamos en esto claro que sucede, hay parejas que gozan de mirar pornografía para excitarse. Y diversos tipos de pornografía, los gustos respecto de contenidos porno son tantos como parejas en la tierra. Y no hay problema. El problema es cuando a uno de los dos no le gusta la porno y el otro no puede excitarse más que con porno. Eso es un problema de pareja. Pero si a los dos les viene bien, no comprendo dónde esta el problema.

Y sobre el otro caso pues también se da. Y hay parejas, como lo mencioné antes, que aplican los "matrimonios abiertos". Y en muchas ocasiones, es esta apertura la que salva la relación, y la ausencia de esta apertura la que destruye la relación. Hace falta cierta mentalidad y ciertas necesidades psicológicas para que las cosas funcionen en ese tenor, pero sí que hay parejas que lo requieren.

Bueno, de tus palabras desprendo que no hay límites si el objetivo final se logra. Si para "salvar una relación" es necesario que mi esposa se entregue a otros hombres, pues que lo haga. Creo que definitivamente eso sería "el fin justifica los medios".

Pongo entre comillas la frase "salvar una relación" porque no veo qué se salva en un matrimonio si llego a tener que entregar a mi esposa para que se acueste con el vecino, no veo qué queda de matrimonio en una situación así.

Concuerdo con Amy. Relacionar el sexo con el asesinato es algo que se da mucho entre los creyentes. Yo creo que es una hipérbole. El sexo que se hace por la búsqueda de placer y sin la intención de lastimar a otros o a uno mismo está completamente lejos del asesinato que es por excelencia el mayor acto destructivo entre seres humanos.

No veo qué relación pueda tener el sexo con un asesinato. En el cristianismo, el sexo conyugal es incluso un acto virtuoso, un acto que santifica a los esposos. Además, no he conocido nunca un creyente que relacione el sexo con el asesinato.

Como no veo respuesta, me atreveré a preguntar de nuevo: el fin justifica los medios? Cualquier cosa que puede producir una consecuencia buena, es necesariamente buena por ese motivo?

Saludos

 

[KarinaMoreno]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

LUZ FINAL:

a ver..karina...tu te masturbas ? te parece muy guapa la actriz ?? acaso eres..........

Estamos discutiendo ideas, no hablando de las personas que esgrimen las ideas. Una mujer y un hombre son capaces perfectamente de percibir la belleza de otros seres humanos. No, no soy lesbiana, pero eso no me quita percibir que Emilia Clarke es una mujer hermosa.

Gracias,
K.

 

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

La fidelidad es un asunto de consenso mutuo, por supuesto. Mi novia y yo la hemos acordado, porque ella no necesita tocar a otro tío estando conmigo y según me ha expresado no le gustaría que yo lo hiciera, cosa que a mi no me causa ningún problema pues ella me da todo lo que necesito, así que nos quedamos como monógamos por mutuo acuerdo.

Así que ya ves, nuevamente, lo único que está "bien" o no, es lo que pueda hacer daño a otra persona. Simple y fácil de recordar, ¿verdad?

Si yo entro a un mall y me robo una barra de chocolates, no le hago daño absolutamente a ninguna persona, el dueño del mall no sufrirá ningún daño económico, vamos a suponer que a ningún empleado lo van a castigar o cosas semejantes. No hay ninguna persona que sufra daño alguno si me robo un chocolate.

Bien, ahí tienes un acto que no daña a nadie.

¿Es lícito, es bueno, es moralmente aceptable que te robes esa barra de chocolate?

 

[KarinaMoreno]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

PETRINO:

Bueno, de tus palabras desprendo que no hay límites si el objetivo final se logra. Si para "salvar una relación" es necesario que mi esposa se entregue a otros hombres, pues que lo haga. Creo que definitivamente eso sería "el fin justifica los medios".

Nunca dije que sólo fuera para salvar la relación, hay varias razones para esta clase de comportamientos sexuales. Lo único que se necesita desde mi punto de vista es que los dos esten de acuerdo con ello y que el acto no dañe a ninguno de los dos ni tampoco a ningún tercero. En ocasiones se puede hacer simplemente porque se desea, sin que la relación requiera ser salvada.

Pongo entre comillas la frase "salvar una relación" porque no veo qué se salva en un matrimonio si llego a tener que entregar a mi esposa para que se acueste con el vecino, no veo qué queda de matrimonio en una situación así.

Usted en su caso no lo necesita. Que bueno. Yo en mi caso tampoco. Hay quienes sí.

[FONT=Tahoma, Calibri, Verdana, Geneva, sans-serif][/FONT]

No veo qué relación pueda tener el sexo con un asesinato. En el cristianismo, el sexo conyugal es incluso un acto virtuoso, un acto que santifica a los esposos. Además, no he conocido nunca un creyente que relacione el sexo con el asesinato.

Usted lo está haciendo, los está asociando.

Como no veo respuesta, me atreveré a preguntar de nuevo: el fin justifica los medios? Cualquier cosa que puede producir una consecuencia buena, es necesariamente buena por ese motivo?

Nunca dije tal cosa.

Gracias,
Karina.

 

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

Pero es que acaso su novia se tiene que enterar?........... o tu te enterarías que tu novia te puso los cachos?

Ahí hay otro buen ejemplo de un acto que no daña a nadie, y sin embargo es un acto ilícito moralmente (engañar a la pareja sin que lo sepa)

 

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

PETRINO:



Nunca dije que sólo fuera para salvar la relación, hay varias razones para esta clase de comportamientos sexuales. Lo único que se necesita desde mi punto de vista es que los dos esten de acuerdo con ello y que el acto no dañe a ninguno de los dos ni tampoco a ningún tercero. En ocasiones se puede hacer simplemente porque se desea, sin que la relación requiera ser salvada.



Usted en su caso no lo necesita. Que bueno. Yo en mi caso tampoco. Hay quienes sí.

Bueno, sé que hay gente que lo necesita, pero me parece que el tema de conversación era sobre la conveniencia de tales o cuales cosas en la sexualidad, especificamente la masturbacion. Hacer una valoración moral sobre la conveniencia o lo apropiado de tal o cual cosa.

Usted lo está haciendo, los está asociando.

No lo creo. Mi frase fue:

A lo que voy: pareciera que el fin justifica los medios. Si en el epigrafe estamos discutiendo la moralidad del acto de onanismo, no me parece razonable medir su moralidad cuando se le usa como MEDIO para lograr un fin bueno, pues yo también podría decir que mediante una "limpieza etnica" puedo eliminar la delincuencia en una ciudad (supongamos matando a todos los posibles delincuentes). Me imagino que se entiende la idea, un fin bueno no hace bueno el medio usado.

Al hablar de la limpieza étnica lo estoy poniendo como ejemplo de "el fin justifica los medios". Si tú ves alguna frase donde relaciono sexualidad con asesinatos, te ruego me la indiques.

Por otro lado, insisto en que no he conocido nunca un creyente (ni no creyente) que relacione la sexualidad con los asesinatos.

Nunca dije tal cosa.

Parece que no nos estamos comunicando bien. Yo hice una pregunta, si considerabas que el fin justifica los medios. Creo que la he hecho dos veces, creo que no tiene sentido insistir.

Me parece que la pregunta es atingente porque me da la impresión (es una impresión mía) que de tus palabras se desprende que la masturbación es legítima porque uno la puede usar para lograr un fin bueno (la exitación de la pareja que no puede exitarse por otro medio), y tambien que el intercambio de parejas es legítima porque se puede usar para un fin bueno (el mismo anterior). Bueno, todo esto huele demasiado a "el fin justifica los medios".

¿Es así o es una mala apreciación mía?

Saludos

 

[Petrino]

Re: La masturbación es una forma de egoísmo...

LUZ FINAL:



Estamos discutiendo ideas, no hablando de las personas que esgrimen las ideas. Una mujer y un hombre son capaces perfectamente de percibir la belleza de otros seres humanos. No, no soy lesbiana, pero eso no me quita percibir que Emilia Clarke es una mujer hermosa.

Gracias,
K.

Estoy de acuerdo, creo que lo que hagan o no hagan los foristas no viene al caso, no creo que sea prudente preguntar ese tipo de cosas, es mejor mantener la conversación en el plano de nuestras ideas y opiniones.