LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro .. (BILLY NO SOLO MIENTE SINO QUE CITA TEXTOS DONDE NO PRESENTA SUS TALES ARGUMENTOS)

Esto fue lo que aseguró .. (LEANLO BIEN)

YO HE VENIDO SOSTENIENDO, QUE DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON LA "RESURRECCION" QUE HABRA EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO, NI CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" QUE HUBO EN EL 70 DC.
Y SOBRE ESO, HE PRESENTADO MIS ARGUMENTOS......

Y esto fue lo que respondió ...

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=778619&postcount=4816

Si se toman el tiempo para leer todos los links que citó, podrán ver que

"NO ESTA PRESENTANDO ARGUMENTOS COCRETOS Y SOLIDOS QUE SOSTENGAN QUE DAN 12:2 NO TIENE QUE VER CON LA 2DA VENIDA DE CRISTO, TAMPOCO EXPLICA LA TAL SUPUESTA RESURRECCION QUE HUBO EN EL AÑO 70 DC"​

SOLO DICE QUE ES UN LENGUAJE ESCATOLGICO, PERO HASTA AHORA NO HA TOMADO REALMENTE DANIEL 12:2 Y HA DEMOSTRADO CON ARGUMENTOS

esto es lo que dice ..

BUENO, "jairo", !eso no es lo que yo te estoy diciendo!!!....

LO QUE YO ESTOY DICIENDO ES ESTO:
Esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.

ES DECIR, YO CREO QUE DAN.12 ESTA USANDO UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO PASA EN ESTE OTRO PASAJE QUE YA TE CITÈ:
ISAIAS 26:
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos. 20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación. 21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.

Pero si leemos el texto podemos ver que requiere explicaciones que respalden esos déviles ARGUMENTOS QUE NO SON LO QUE ASEGURA ...

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

Y responda adecuadamente con sus argumentos a estas interrogantes obvias del texto ...

Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA VIDA ETERNA"?

Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA IGNOMINIA Y VERGUENZA ETERNA"?


Lo único que podemos ver en todos estos links que citó, con referencia a estos interrogantes es esto que está lejos de ser LOS ARGUMENTOS QUE SUPUESTAMENTE YA HA PRESENADO ..

TE REPITO MI RESPUESTA, AQUI............

FIJATE, que el verso 1 dice primero que habria un "tiempo de angustia" para Israel, luego Gabriel le asegura a Daniel que de ese "tiempo de angustia" seria "librado tu pueblo, los que se encuentren escritos en el libro", y aqui obviamente esta hablando de "los vivos" que estan enfrentando ese "tiempo de angustia", porque a seguidas el pasaje entra a referirse a "los muertos" del "pueblo de Daniel", sobre los cuales se le dice al profeta: “Y muchos de los que duermen...seran despertados…unos para vida eterna…otros para vergüenza…”.
Y aquí, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas, el pueblo de Daniel, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos
.
Esto concuerda con el resto de las escrituras, que establecen solo dos resurrecciones: “Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos. Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo. Incluso, es posible que ese pasaje tenga que ver con la "resurreccion especial" que hubo en ocasion de la muerte y resurreccion de Cristo (Mateo 27:52-53). Pero, el lenguaje utilizado no permite relacionar Dan.12 con la "resurreccion general" de la 2da venida de Cristo.
..

Tal como podemos ver lo que está presenando como ARGUMENTO, no responde a estas preguntas ..

Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA VIDA ETERNA"?

Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA IGNOMINIA Y VERGUENZA ETERNA"?


Y mucho menos lo que asegura y se atreve a seguir sosteniendo que ya ha expuesto..

YO HE VENIDO SOSTENIENDO, QUE DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON LA "RESURRECCION" QUE HABRA EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO, NI CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" QUE HUBO EN EL 70 DC.
Y SOBRE ESO, HE PRESENTADO MIS ARGUMENTOS......

TAL COMO PODEMOS VER HASTA AHORA BILLY NO HA PRESENTADO LOS TALES ARGUMENTOS QUE SOSTIENE

ESTE ES EL VERDADERO BILLY

Veamos si ahora nos da evidencias reales de lo que viene asegurando, pues hasta ahora NO LO HA HECHO !!!

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

la resurrección presentada en Daniel 12:2

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

¿Quién lee la palabra "resurrección" aquí?

Luis Alberto42
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

BILLY POR QUE NO RESPONDES A ESTE APORTE ???

(LEANLO TODO ES IMPORTANTE)

Billy,

En cuál de estos dos textos se equivocó Juan, pues aparentemente se contradice el mismo ..

Veamos ...

Joh 5:28 No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.


Aquí, aparentemente dice que "TODOS" resucitarán SIMULTANEAMENTE, cuando oigan la voz de Jesús, o sea en la 2da venida de Cristo ...

Pero quiero poner el contexto para que lo observes ..

Joh 5:25 En verdad, en verdad os digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan vivirán.
Joh 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le dio al Hijo el tener vida en sí mismo;
Joh 5:27 y le dio autoridad para ejecutar juicio, porque es el Hijo del Hombre.
Joh 5:28 No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio
..

AQUI HABLA DE DOS RESURRECCIONES ..

1. RESURRECCION DE VIDA

2. RESURRECCION DE JUICIO


Y además especifica ..

Joh 5:25 En verdad, en verdad os digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan vivirán.

Ahora en este otro texto de Apoc 20 Juan dice:

Rev 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.
Rev 20:5 Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección.
Rev 20:6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.

AQUI JUAN TAMBIEN HABLA DE DOS RESURRECCIONES, PERO DA MUCHOS MAS DETALLES ..

1. RESURRECCION DE VIDA .. Los que resucitan y reinan con Jesús 1.000 años
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección, la muerte segunda no tiene poder sobre estos sino que serás sacerdotes de Dios y de Jesús y reinarán 1.000 años ...

2. RESURRECCION DE JUICIO ... Los demás que resucitan luego de los 1.000 años. Y subieron sobre la anchura de la tierra, rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo y los devoró.

Entonces Billy ..

fue que Juan se equivocó en uno de estos dos textos, pues aparentemente en uno, (Juan 5:28,29), dice que TODOS resucitarán simultaneamente al oir la voz de Jesús, mientras que en Apoc 20 dice que unos resucitarán para reinar con Jesús y los otros 1.000 años después?

O lo que ocurre es que al leer estos textos, debemos entender que se refieren la lo mismo, las 2 resurrecciones, solo que en un texto lo explia más detalladamente?


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

No vengas ahora a querer esquivar lo que tú mismo escribiste ..

Estas son tus palabras ...

LUEGO, ES EVIDENTE QUE COMO DAN.12:2 DICE "MUCHOS", EN VEZ DE "TODOS", ENTONCES NO ES UN PASAJE EQUIVALENTE A JUAN 5:28-29, PORQUE NO EXPRFSAN LO MISMO.....

EN OTRAS PALABRAS, DAN.12:2 REALMENTE DICE QUE UNA PARTE DE LOS MUERTOS (QUE SON "MUCHOS") RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO DICE LA BIBLIA)..
MIENTRAS QUE JUAN 5:28-29, DICE QUE "TODOS LOS MUERTOS", RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO LO DICE LA BIBLIA)....


Y POR LO TANTO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES......

Pongo todo el aporte para que el foro pueda verlo ..

Bueno, "jairo", tu puedes "interpretar" y manipular estos pasajes, como te venga en ganas (al fin y al cabo, ya estamos acostumbrados a tu estilo), pero lo que tu no podras hacer es cambiar la realidad BIBLICA......

Y ESA REALIDAD ES LA SIGUIENTE.....

SI DANIEL 12:2 DIJERA ASI: "Y todos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno".
LUEGO, ESE PASAJE FUERA EQUIVALENTE A JUAN 5:28-29, QUE DICE ASI:
"No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio".

1) AQUI TE LO PONGO DE NUEVO, DE DIVERSAS FORMAS, PARA QUE SE VEA MAS CLARO (PONIENDO A DAN.12:2, DE MANERA HIPOTETICA)......

-DANIEL 12:2: "Y TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno".
-JUAN 5:28-29: "...porque viene la hora en que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz, y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio".

-DANIEL 12:2: "Y TODOS de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán..."
-JUAN 5:28-29: "...porque viene la hora en que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz...".

-DANIEL 12:2:,,,, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno".
-JUAN 5:28-29: "...y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio".

LUEGO, ES EVIDENTE QUE SI DAN.12:2 DIJERA "TODOS", EN VEZ DE "MUCHOS", ENTONCES FUERA UN PASAJE EQUIVALENTE A JUAN 5:28-29, PORQUE EXPRESARAN LO MISMO.....

2) AHORA PONDRE LOS PASAJES EN FORMAS SIMILARES (PERO, PONIENDO A DAN.12:2 COMO ESTA REALMENTE EN LA BIBLIA).

-DANIEL 12:2: "Y MUCHOS de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno".
-JUAN 5:28-29: "...porque viene la hora en que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz, y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio".

-DANIEL 12:2: "Y MUCHOS de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán..."
-JUAN 5:28-29: "...porque viene la hora en que TODOS los que están en los sepulcros oirán su voz...".

-DANIEL 12:2:,,,, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno".
-JUAN 5:28-29: "...y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio".

LUEGO, ES EVIDENTE QUE COMO DAN.12:2 DICE "MUCHOS", EN VEZ DE "TODOS", ENTONCES NO ES UN PASAJE EQUIVALENTE A JUAN 5:28-29, PORQUE NO EXPRFSAN LO MISMO.....

EN OTRAS PALABRAS, DAN.12:2 REALMENTE DICE QUE UNA PARTE DE LOS MUERTOS (QUE SON "MUCHOS") RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO DICE LA BIBLIA)..
MIENTRAS QUE JUAN 5:28-29, DICE QUE "TODOS LOS MUERTOS", RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO LO DICE LA BIBLIA)....

Y POR LO TANTO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES......

Por ello mis preguntas son válidas, si esto es lo vienes argumentando entoces, de acuerdo a tus propias palabras y argumentos explica lo que concluyes ..

Billy,

Cuál es el momento, según Dan 12:2, de la resurrección de "UNA PARTE DE LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?

Cuál es el momento, según Juan 5:28,29, de la resurrección de "TODOS LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?


EXPLICA ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", !solo eso te faltaba!!!!....Que en el afan de justificar tus apreciados dogmas, ahora tu quieras presentar supuestas "contradicciones" en la Palabra de Dios.......

FIJATE BIEN, en primer lugar, Cristo dice esto:
Joh 5:25,26 En verdad, en verdad os digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan viviránPorque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le dio al Hijo el tener vida en sí mismo.

Luego, es evidente que Cristo aqui solo se esta refiriendo, a su poder de dar vida a los muertos, tal como hizo con "Lazaro", quien "oyo su voz" y fue resucitado ("Viene la hora, Y AHORA ES.......".)

En segundo lugar, Cristo dijo esto:
Joh 5:27-29 y le dio autoridad para ejecutar juicio, porque es el Hijo del Hombre. No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio ..

Es obvio que Cristo aqui cambia de tema, y se esta refiriendo "al fin del mundo" ("Viene la hora....").
Luego, es cierto que ahi Cristo no da mas detalles del asunto, y al realizar una lectura simple del pasaje, este se podria "interpretar" en uno u otro sentido, pero es evidente que la intencion de Cristo era simplemente destacar ante sus oyentes, la autoridad que tenia, recibida de su Padre Celestial, tal como se observa al considerar el pasaje con su contexto extendido......

JUAN 5
La autoridad del Hijo
19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.
21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Billy,

Tal como dije en mi aporte anterior ... RESPONDE A TODO EL APORTE, esta respuesta NO ES LO QUE TE PREGUNTO ..

Te lo pongo nuevamente, leelo bien ..


(LEANLO TODO ES IMPORTANTE)

Billy,

En cuál de estos dos textos se equivocó Juan, pues aparentemente se contradice el mismo ..

Veamos ...

Joh 5:28 No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.


Aquí, aparentemente dice que "TODOS" resucitarán SIMULTANEAMENTE, cuando oigan la voz de Jesús, o sea en la 2da venida de Cristo ...

Pero quiero poner el contexto para que lo observes ..

Joh 5:25 En verdad, en verdad os digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan vivirán.
Joh 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le dio al Hijo el tener vida en sí mismo;
Joh 5:27 y le dio autoridad para ejecutar juicio, porque es el Hijo del Hombre.
Joh 5:28 No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio
..

AQUI HABLA DE DOS RESURRECCIONES ..

1. RESURRECCION DE VIDA

2. RESURRECCION DE JUICIO


Y además especifica ..

Joh 5:25 En verdad, en verdad os digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan vivirán.

Ahora en este otro texto de Apoc 20 Juan dice:

Rev 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.
Rev 20:5 Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección.
Rev 20:6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.

AQUI JUAN TAMBIEN HABLA DE DOS RESURRECCIONES, PERO DA MUCHOS MAS DETALLES ..

1. RESURRECCION DE VIDA .. Los que resucitan y reinan con Jesús 1.000 años
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección, la muerte segunda no tiene poder sobre estos sino que serás sacerdotes de Dios y de Jesús y reinarán 1.000 años ...

2. RESURRECCION DE JUICIO ... Los demás que resucitan luego de los 1.000 años. Y subieron sobre la anchura de la tierra, rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo y los devoró.

Entonces Billy ..

fue que Juan se equivocó en uno de estos dos textos, pues aparentemente en uno, (Juan 5:28,29), dice que TODOS resucitarán simultaneamente al oir la voz de Jesús, mientras que en Apoc 20 dice que unos resucitarán para reinar con Jesús y los otros 1.000 años después?

O lo que ocurre es que al leer estos textos, debemos entender que se refieren la lo mismo, las 2 resurrecciones, solo que en un texto lo explia más detalladamente?


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro .. (BILLY NO SOLO MIENTE SINO QUE CITA TEXTOS DONDE NO PRESENTA SUS TALES ARGUMENTOS)
Si se toman el tiempo para leer todos los links que citó, podrán ver que
"NO ESTA PRESENTANDO ARGUMENTOS COCRETOS Y SOLIDOS QUE SOSTENGAN QUE DAN 12:2 NO TIENE QUE VER CON LA 2DA VENIDA DE CRISTO, .​


Bueno, “jairo”, ¡es una frescura y un abuso tuyo!, insistir en la falsedad de que yo menti, cuando evidentemente no es asi, porque yo te copie aquí varios mensajes, donde se puede ver claramente que yo he estado presentando argumentos para demostrar mi postura….

Ahora bien, a lo unico que tu tienes derecho, es a opinar y creer, que esos argumentos que yo he presentado hasta el momento, no son valederos, pero de ninguna manera tu puedes decir que yo no he presentado argumentos….!Que desfachatez la tuya!!!. ¡Cuanta capacidad manipuladora, tu exhibes aquí……

Incluso, de manera indirecta, tu mismo lo reconoces, cuando dices QUE SUPUESTAMENTE YO "NO ESTOY PRESENTANDO ARGUMENTOS CONCRETOS Y SÓLIDOS QUE SOSTENGAN QUE DAN 12:2 NO TIENE QUE VER CON LA 2DA VENIDA DE CRISTO”.

ENTONCES QUEDA CLARO, QUE A TU JUICIO, MIS ARGUMENTOS “NO SON CONCRETOS Y SOLIDOS”, PERO ESO NO SIGNIFICA QUE YO NO LOS HE PRESENTADO……POR LO TANTO, LO QUE TU HAS HECHO ES UNA PERVERSA MANIPULACION DE LOS HECHOS REALES (¡SOLO OTRA MAS)…..

TAMPOCO EXPLICA LA TAL SUPUESTA RESURRECCION QUE HUBO EN EL AÑO 70 DC"
. SOLO DICE QUE ES UN LENGUAJE ESCATOLGICO, PERO HASTA AHORA NO HA TOMADO REALMENTE DANIEL 12:2 Y HA DEMOSTRADO CON ARGUMENTOS.

Bueno, “jairo”, ¡ESTO ES OTRA FALSEDAD Y MANIPULACION TUYA!!!...
EVIDENTEMENTE, TU QUIERES CREAR "TUS PROPIOS ARGUMENTOS", PARA DESPUES REFUTARLOS!!!..

EN NINGUN MOMENTO YO HE AFIRMADO, QUE EN EL 70 DC. HUBO UNA "RESURRECCION".......
MAS BIEN, LO QUE HE DICHO Y REPETIDO, ES QUE DAN.12:2 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.

Y LO PEOR ES QUE TU LO SABES MUY BIEN, PERO PREFIERES SEGUIR REPITIENDO ESA FALSEDAD,.
Y LA PRUEBA ESTA, EN QUE YA TE LO HE DICHO VARIAS VECES, COMO SE DEMUESTRA AQUÍ:
EN NINGUN MOMENTO YO HE AFIRMADO, QUE EN EL 70 DC. HUBO UNA "RESURRECCION".......
MAS BIEN, LO QUE HE DICHO Y REPETIDO, ES QUE DAN.12:1 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.
Y ADEMAS HE DICHO, QUE EN DAN.12:2 SE USA UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO HE DEMOSTRADO QUE SE UTILIZO EN OTROS PASAJES DEL A.T........
VUELVO A REPETIRTELO.....
DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON "EL FIN DEL MUNDO", NI CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" EN EL 70 DC......

ENTONCES, "jairo", !DEDICATE A DEBATIR CON HONESTIDAD!!!, Y DEJA ESAS PERVERSAS MANIPULACIONES DE QUE HACES GALA AQUI......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,No vengas ahora a querer esquivar lo que tú mismo escribiste ..
Por ello mis preguntas son válidas, si esto es lo vienes argumentando entoces, de acuerdo a tus propias palabras y argumentos explica lo que concluyes ..
Billy,Cuál es el momento, según Dan 12:2, de la resurrección de "UNA PARTE DE LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?. Cuál es el momento, según Juan 5:28,29, de la resurrección de "TODOS LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?


Bueno, "jairo", si ahora tu pretendes "entretenerte", manipulando lo que yo escribo aqui, realmente yo no puedo hacer nada......

VUELVO A REPETIRTELO.......

FIJATE BIEN, lo que yo quiero destacar, es la idea simple que esta expresada en Dan.12:2.
Y POR ESO ESCRIBI, QUE EL PASAJE DICE QUE UNA PARTE DE LOS MUERTOS (QUE SON "MUCHOS") RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO DICE LA BIBLIA)..

O SEA, AL LEER EL PASAJE, ESA ES LA IDEA QUE SE TRANSMITE......

AHORA BIEN, DESDE HACE BASTANTE RATO, YO VENGO SOSTENIENDO LO SIGUIENTE:
-DAN.12:2 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.
-EN DAN.12:2 SE USA UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO HE DEMOSTRADO QUE SE UTILIZO EN OTROS PASAJES DEL A.T........
-DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON "EL FIN DEL MUNDO", NI CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" EN EL 70 DC..

Por lo tanto, "jairo", !NO SE JUSTIFICA QUE AHORA TU QUIERAS MANIPULAR LO QUE ESCRIBI EN ESTA OCASION!!!!......

Y TE ACLARO MAS LA CUESTION, REPITIENDOTE LO SIGUIENTE........

Aquí, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas, el pueblo de Daniel, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos.

Esto concuerda con el resto de las escrituras, que establecen solo dos resurrecciones: “Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos. Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.

INCLUSO, TE VOY A CITAR OTRO PASAJE SIMILAR DEL A.T., DONDE SE UTILIZA UN “LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE”.....
ISAIAS 26:
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos. 20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación. 21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.

ENTONCES, "jairo", !NO LE BUSQUES "LA QUINTA PATA AL GATO"!!!, PRETENDIENDO CAMBIARLE EL SENTIDO A LO QUE YO ESCRIBI, PORQUE MI POSICION YO LA HE DEJADO CLARA....POR LO MENOS, HAZ UN POCO DE ESFUERZO, PARA DEBATIR APEGADO A LA HONESTIDAD........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, En cuál de estos dos textos se equivocó Juan, pues aparentemente se contradice el mismo ..
Veamos ...Joh 5:28 No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz,
Joh 5:29 y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio.

Aquí, aparentemente dice que "TODOS" resucitarán SIMULTANEAMENTE, cuando oigan la voz de Jesús, o sea en la 2da venida de Cristo ...
Ahora en este otro texto de Apoc 20 Juan dice:
Rev 20:4 También vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y se les concedió autoridad para juzgar. Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años.
Rev 20:5 Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años. Esta es la primera resurrección.
Rev 20:6 Bienaventurado y santo es el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene poder sobre éstos sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con El por mil años.
AQUI JUAN TAMBIEN HABLA DE DOS RESURRECCIONES, PERO DA MUCHOS MAS DETALLES ..
Entonces Billy .. fue que Juan se equivocó en uno de estos dos textos, pues aparentemente en uno, (Juan 5:28,29), dice que TODOS resucitarán simultaneamente al oir la voz de Jesús, mientras que en Apoc 20 dice que unos resucitarán para reinar con Jesús y los otros 1.000 años después?O lo que ocurre es que al leer estos textos, debemos entender que se refieren la lo mismo, las 2 resurrecciones, solo que en un texto lo explia más detalladamente?


Bueno, "jairo", leamos primero aqui:

Joh 5:27-29:
y le dio autoridad para ejecutar juicio, porque es el Hijo del Hombre. No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio ..

CRISTO AQUI ESTA HABLANDO DEL "FIN DEL MUNDO", Y DE LAS DOS "RESURRECIONES" QUE HABRAN. PERO, es cierto que ahi Cristo no da mas detalles del asunto, y al realizar una lectura simple del pasaje, este se podria "interpretar" en uno u otro sentido, PORQUE CRISTO NO ESTA MARCANDO AHI, NINGUN TIEMPO DE SEPARACION ENTRE AMBOS TIPOS DE "RESURRECCION".

LEAMOS AHORA AQUI:
Rev 20:4,8:
Y vi las almas de los que habían sido decapitados por causa del testimonio de Jesús y de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca sobre su frente ni sobre su mano; y volvieron a la vida y reinaron con Cristo por mil años. Los demás muertos no volvieron a la vida hasta que se cumplieron los mil años.

LUEGO, AQUI SE MANTIENE LA MISMA IDEA DE JUAN 5, SOBRE LAS DOS "RESURRECCIONES", PERO CON LA DIFERENCIA QUE SE ESTA PONIENDO ENTRE ELLAS, UN ESPACIO DE TIEMPO DE MIL ANOS.....

AHORA BIEN, ESTOS TEXTOS SON COMPLEMENTARIOS, PORQUE EN APOCALIPSIS 20 SE DAN DETALLES, QUE NO ESTAN CONTENIDOS EN JUAN 5.
PERO, ESTOS PASAJES NO SE CONTRADICEN, PORQUE MANTIENEN LA MISMA IDEA DE "DOS RESURRECCIONES":
-TODOS LOS BUENOS (1RA RESURRECCION).
-TODOS LOS MALOS (2DA RESURRECCION).

Bueno, "jairo", !solo eso te faltaba!!!!....Que en el afan de justificar tus apreciados dogmas, ahora tu quieras presentar supuestas "contradicciones" en la Palabra de Dios.......

FIJATE BIEN, en primer lugar, Cristo dice esto:
Joh 5:25,26 En verdad, en verdad os digo que viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oigan viviránPorque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también le dio al Hijo el tener vida en sí mismo.

Luego, es evidente que Cristo aqui solo se esta refiriendo, a su poder de dar vida a los muertos, tal como hizo con "Lazaro", quien "oyo su voz" y fue resucitado ("Viene la hora, Y AHORA ES.......".)

En segundo lugar, Cristo dijo esto:
Joh 5:27-29 y le dio autoridad para ejecutar juicio, porque es el Hijo del Hombre. No os admiréis de esto, porque viene la hora en que todos los que están en los sepulcros oirán su voz, y saldrán: los que hicieron lo bueno, a resurrección de vida, y los que practicaron lo malo, a resurrección de juicio ..

Es obvio que Cristo aqui cambia de tema, y se esta refiriendo "al fin del mundo" ("Viene la hora....").
Luego, es cierto que ahi Cristo no da mas detalles del asunto, y al realizar una lectura simple del pasaje, este se podria "interpretar" en uno u otro sentido, pero es evidente que la intencion de Cristo era simplemente destacar ante sus oyentes, la autoridad que tenia, recibida de su Padre Celestial, tal como se observa al considerar el pasaje con su contexto extendido......

JUAN 5
La autoridad del Hijo
19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.
21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

HOLA A TODOS.

PARA "jairo":

BUENO, "jairo", DIME HASTA CUANDO TENGO QUE ESPERAR, QUE TE DECIDAS A RESPONDERME ESTE APORTE.........
Bueno, "jairo", yo he estado pidiendote en forma reiterada, que te atrevas a "probar", que Isaias 26 se refiere "al fin del mundo" (TAL COMO TU HAS AFIRMADO AQUI), UTILIZANDO SOLAMENTE EL CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO DE ESE PASAJE. PERO, TU HAS PREFERIDO DAR "VUELTAS Y VUELTAS", PARA EVADIR LA CUESTION.......

POR LO TANTO, DE NUEVO TE VOY A PONER, PARTE DEL CONTEXTO PROXIMO Y ENTENDIDO DE ISAIAS 26, PARA QUE TU LO USES PARA "PROBAR" QUE ISAIAS 26 SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO"......

ISAIAS 24
El juicio de Jehová sobre la tierra
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.
2 Y sucederá así como al pueblo, también al sacerdote; como al siervo, así a su amo; como a la criada, a su ama; como al que compra, al que vende; como al que presta, al que toma prestado; como al que da a logro, así al que lo recibe.
3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.
5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.
6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres.
7 Se perdió el vino, enfermó la vid, gimieron todos los que eran alegres de corazón.
8 Cesó el regocijo de los panderos, se acabó el estruendo de los que se alegran, cesó la alegría del arpa.
9 No beberán vino con cantar; la sidra les será amarga a los que la bebieren.
10 Quebrantada está la ciudad por la vanidad; toda casa se ha cerrado, para que no entre nadie.
11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra.
12 La ciudad quedó desolada, y con ruina fue derribada la puerta.
13 Porque así será en medio de la tierra, en medio de los pueblos, como olivo sacudido, como rebuscos después de la vendimia.
14 Estos alzarán su voz, cantarán gozosos por la grandeza de Jehová; desde el mar darán voces.
15 Glorificad por esto a Jehová en los valles; en las orillas del mar sea nombrado Jehová Dios de Israel.
16 De lo postrero de la tierra oímos cánticos: Gloria al justo. Y yo dije: !!Mi desdicha, mi desdicha, ay de mí! Prevaricadores han prevaricado; y han prevaricado con prevaricación de desleales.
17 Terror, foso y red sobre ti, oh morador de la tierra.
18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra.
19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra.
22 Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días.
23 La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.

Isaías 25
Cántico de alabanza por el favor de Jehová
1 Jehová, tú eres mi Dios; te exaltaré, alabaré tu nombre, porque has hecho maravillas; tus consejos antiguos son verdad y firmeza.
2 Porque convertiste la ciudad en montón, la ciudad fortificada en ruina; el alcázar de los extraños para que no sea ciudad, ni nunca jamás sea reedificado.
3 Por esto te dará gloria el pueblo fuerte, te temerá la ciudad de gentes robustas.
4 Porque fuiste fortaleza al pobre, fortaleza al menesteroso en su aflicción, refugio contra el turbión, sombra contra el calor; porque el ímpetu de los violentos es como turbión contra el muro.
5 Como el calor en lugar seco, así humillarás el orgullo de los extraños; y como calor debajo de nube harás marchitar el renuevo de los robustos.
6 Y Jehová de los ejércitos hará en este monte a todos los pueblos banquete de manjares suculentos, banquete de vinos refinados, de gruesos tuétanos y de vinos purificados.
7 Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo que envuelve a todas las naciones.
8 Destruirá a la muerte para siempre;(A) y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros;(B) y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho.
9 Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación.
10 Porque la mano de Jehová reposará en este monte; pero Moab(C) será hollado en su mismo sitio, como es hollada la paja en el muladar.
11 Y extenderá su mano por en medio de él, como la extiende el nadador para nadar; y abatirá su soberbia y la destreza de sus manos.
12 Y abatirá la fortaleza de tus altos muros; la humillará y la echará a tierra, hasta el polvo.


Isaías 26
Cántico de confianza en la protección de Jehová
1 En aquel día cantarán este cántico en tierra de Judá: Fuerte ciudad tenemos; salvación puso Dios por muros y antemuro.
2 Abrid las puertas, y entrará la gente justa, guardadora de verdades.
3 Tú guardarás en completa paz a aquel cuyo pensamiento en ti persevera; porque en ti ha confiado.
4 Confiad en Jehová perpetuamente, porque en Jehová el Señor está la fortaleza de los siglos.
5 Porque derribó a los que moraban en lugar sublime; humilló a la ciudad exaltada, la humilló hasta la tierra, la derribó hasta el polvo.
6 La hollará pie, los pies del afligido, los pasos de los menesterosos.
7 El camino del justo es rectitud; tú, que eres recto, pesas el camino del justo.
8 También en el camino de tus juicios, oh Jehová, te hemos esperado; tu nombre y tu memoria son el deseo de nuestra alma.
9 Con mi alma te he deseado en la noche, y en tanto que me dure el espíritu dentro de mí, madrugaré a buscarte; porque luego que hay juicios tuyos en la tierra, los moradores del mundo aprenden justicia.
10 Se mostrará piedad al malvado, y no aprenderá justicia; en tierra de rectitud hará iniquidad, y no mirará a la majestad de Jehová.
11 Jehová, tu mano está alzada, pero ellos no ven; verán al fin, y se avergonzarán los que envidian a tu pueblo; y a tus enemigos fuego los consumirá.(A)
12 Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras.
13 Jehová Dios nuestro, otros señores fuera de ti se han enseñoreado de nosotros; pero en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.
14 Muertos son, no vivirán; han fallecido, no resucitarán; porque los castigaste, y destruiste y deshiciste todo su recuerdo.
15 Aumentaste el pueblo, oh Jehová, aumentaste el pueblo; te hiciste glorioso; ensanchaste todos los confines de la tierra.
16 Jehová, en la tribulación te buscaron; derramaron oración cuando los castigaste.
17 Como la mujer encinta cuando se acerca el alumbramiento gime y da gritos en sus dolores, así hemos sido delante de ti, oh Jehová.
18 Concebimos, tuvimos dolores de parto, dimos a luz viento; ninguna liberación hicimos en la tierra, ni cayeron los moradores del mundo.
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos.
20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.
21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.
Isaías 27
Liberación y regreso de Israel
1 En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán(A) serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.
2 En aquel día cantad acerca de la viña del vino rojo.
3 Yo Jehová la guardo, cada momento la regaré; la guardaré de noche y de día, para que nadie la dañe.
4 No hay enojo en mí. ¿Quién pondrá contra mí en batalla espinos y cardos? Yo los hollaré, los quemaré a una.
5 ¿O forzará alguien mi fortaleza? Haga conmigo paz; sí, haga paz conmigo.
6 Días vendrán cuando Jacob echará raíces, florecerá y echará renuevos Israel, y la faz del mundo llenará de fruto.
7 ¿Acaso ha sido herido como quien lo hirió, o ha sido muerto como los que lo mataron?
8 Con medida lo castigarás en sus vástagos. El los remueve con su recio viento en el día del aire solano.
9 De esta manera, pues, será perdonada la iniquidad de Jacob, y este será todo el fruto, la remoción de su pecado; cuando haga todas las piedras del altar como piedras de cal desmenuzadas, y no se levanten los símbolos de Asera ni las imágenes del sol.
10 Porque la ciudad fortificada será desolada, la ciudad habitada será abandonada y dejada como un desierto; allí pastará el becerro, allí tendrá su majada, y acabará sus ramas.
11 Cuando sus ramas se sequen, serán quebradas; mujeres vendrán a encenderlas; porque aquel no es pueblo de entendimiento; por tanto, su Hacedor no tendrá de él misericordia, ni se compadecerá de él el que lo formó.
12 Acontecerá en aquel día, que trillará Jehová desde el río Eufrates hasta el torrente de Egipto, y vosotros, hijos de Israel, seréis reunidos uno a uno.
13 Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén.
Isaías 28
Condenación de Efraín
1 !!Ay de la corona de soberbia de los ebrios de Efraín, y de la flor caduca de la hermosura de su gloria, que está sobre la cabeza del valle fértil de los aturdidos del vino!
2 He aquí, Jehová tiene uno que es fuerte y poderoso; como turbión de granizo y como torbellino trastornador, como ímpetu de recias aguas que inundan, con fuerza derriba a tierra.
3 Con los pies será pisoteada la corona de soberbia de los ebrios de Efraín.
4 Y será la flor caduca de la hermosura de su gloria que está sobre la cabeza del valle fértil, como la fruta temprana, la primera del verano, la cual, apenas la ve el que la mira, se la traga tan luego como la tiene a mano.
5 En aquel día Jehová de los ejércitos será por corona de gloria y diadema de hermosura al remanente de su pueblo;
6 y por espíritu de juicio al que se sienta en juicio, y por fuerzas a los que rechacen la batalla en la puerta.
7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.
9 ¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?
10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;
11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo,
12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oír.(A)
13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

Amonestación a Jerusalén
14 Por tanto, varones burladores que gobernáis a este pueblo que está en Jerusalén, oíd la palabra de Jehová.
15 Por cuanto habéis dicho: Pacto tenemos hecho con la muerte, e hicimos convenio con el Seol; cuando pase el turbión del azote, no llegará a nosotros, porque hemos puesto nuestro refugio en la mentira, y en la falsedad nos esconderemos;
16 por tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure.(B)
17 Y ajustaré el juicio a cordel, y a nivel la justicia; y granizo barrerá el refugio de la mentira, y aguas arrollarán el escondrijo.
18 Y será anulado vuestro pacto con la muerte, y vuestro convenio con el Seol no será firme; cuando pase el turbión del azote, seréis de él pisoteados.
19 Luego que comience a pasar, él os arrebatará; porque de mañana en mañana pasará, de día y de noche; y será ciertamente espanto el entender lo oído.
20 La cama será corta para poder estirarse, y la manta estrecha para poder envolverse.
21 Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim,(C) como en el valle de Gabaón(D) se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.
22 Ahora, pues, no os burléis, para que no se aprieten más vuestras ataduras; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.

(ESPERO TU "RESPUESTA", SIN MAS EVASIVAS)........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “jairo”, ¡a ti no hay quien te entienda!!!!....Porque primero dijiste esto:
“El decreto de Artajerjes si ordena la reconstrucción de Jerusalén”.

PERO, CUANDO YO TE PEDI QUE MOSTRARAS AQUÍ, EL VERSICULO DE ESDRAS 7 SOBRE EL "DECRETO DE ARTAJERJES", DONDE SE VEA QUE EL ESTA ORDENANDO LA "RECONSTRUCCION DE JERUSALEN"; ENTONCES
AHORA TU RESPONDES ESTO:
“Billy, TEXTUALMENTE NO EXISTE EL VERSO QUE PIDES. NINGUNA DE LAS TRES ORDENES; NI CIRO, NI DARIO, NI ARTAJERJES LO DICEN TEXTUALMENTE”.

LUEGO, ESTA CLARÌSIMO QUE NO ES CIERTA TU AFIRMACION, DE QUE: “El decreto de Artajerjes, si ordena la reconstrucción de Jerusalén”.

Por otra parte, “jairo”, en Esd 4:21, Artajerjes dice lo siguiente:
“Ahora, pues, dad orden que cesen aquellos varones, y no sea esa ciudad edificada, hasta que por mí sea dada nueva orden”.

LUEGO, EN ESE PASAJE, ARTAJERJES ESTA ORDENANDO "DETENER" ALGO QUE SE ESTABA HACIENDO, HASTA QUE EL DIERA UNA "NUEVA ORDEN".

¿Y QUE ERA LO QUE SE ESTABA HACIENDO, QUE FUE INFORMADO AL REY ARTAJERJES?????....
LEAMOSLO EN LOS VERSICULOS ANTERIORES DE ESDRAS 4
"12 Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos. 13 Ahora sea notorio al rey, que si aquella ciudad fuere reedificada, y los muros fueren levantados, no pagarán tributo, impuesto y rentas, y el erario de los reyes será menoscabado.

LUEGO, ESTA CLARISIMO QUE ESDRAS 4 DICE QUE LOS JUDIOS YA ESTABAN DESDE HACE MUCHO EN LA "RECONSTRUCCION DE JERUSALEN" Y TODO LO QUE ELLO IMPLICABA......PERO, ANTE LOS INFORMES INTERESADOS RECIBIDOS, ARTAJERJES DIO INSTRUCCIONES DE PARALIZAR TODO ESO, HASTA QUE EL DIERA UNA "NUEVA ORDEN"......

No obstante, “jairo”, tu alegas que esa “reconstrucción” se estaba haciendo sin “autorización”, y por lo tanto no debe ser tomada en cuenta para fines de la profecía.

Pero, resulta extraño, que luego en su “decreto”, Artajerjes no menciona nada relativo a “reconstruir” a Jerusalén. Sino que solamente este se limitò, a disponer algunas cosas relativas al templo y su servicio.

AUNQUE DE TODOS MODOS, SI LO QUE HIZO ARTAJERJES, FUE "ORDENAR CONTINUAR CON LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN", EN REALIDAD ESE "DECRETO" NO CUMPLE CON LO INDICADO EN DANIEL 9:25; PORQUE ESE PASAJE SOLO HABLA DE "LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RECONSTRUIR A JERUSALEN".

FIJATE, QUE EL PASAJE NO DICE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN PARA CONTINUAR Y COMPLETAR LA RECONSTRUCCION DE JERUSALEN"
ESE PASAJE SOLAMENTE DICE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RECONSTRUIR A JERUSALEN".

ES OBVIO QUE EL PASAJE DICE SIMPLEMENTE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN...".

Y LA FRASE "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN", TIENE QUE REFERIRSE PRECISA Y UNICAMENTE A LO QUE DICE: "DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN".
ES DECIR, AL MOMENTO PRECISO EN QUE DICHA "ORDEN" FUERA EMITIDA. SIN IMPORTAR QUIEN LA DIERA....

DE MANERA QUE TODA "INTERPRETACION" QUE VAYA EN OTRO SENTIDO, DEBE SER RECHAZADA POR FALSA E INTERESADA......

ADEMAS, ESA FRASE FUE DICHA DIRECTAMENTE A DANIEL, NO A NOSOTROS.
Y DE LA UNICA MANERA EN QUE DANIEL PODIA ENTENDER ESA FRASE, ERA PRECISAMENTE ASI:
"DESDE LA SALIDA DE LA ORDEN PARA RECONSTRUIR A JERUSALEN".

PORQUE RESULTA IMPOSIBLE, QUE DANIEL ENTENDIERA ESA FRASE DE OTRA MANERA......Y SEGUN DAN.9:22, EL PROFETA ENTENDIO EL ASUNTO DE LO QUE LE HABLABA GABRIEL......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "jairo":

BUENO, "jairo", DIME HASTA CUANDO TENGO QUE ESPERAR, QUE TE DECIDAS A RESPONDERME ESTE APORTE.........

Billy,

Ten paciencia, aún no a llegado el momento ... solo espera, así como yo he tenido paciencia para esperar que me respondas a varios aportes que están pendientes desde hace mucho ..

Tenemos varios asuntos, en diferentes aportes, que necesitan ser aclarados antes de responderte ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

AHORA BIEN, ESTOS TEXTOS SON COMPLEMENTARIOS, PORQUE EN APOCALIPSIS 20 SE DAN DETALLES, QUE NO ESTAN CONTENIDOS EN JUAN 5.
PERO, ESTOS PASAJES NO SE CONTRADICEN, PORQUE MANTIENEN LA MISMA IDEA DE "DOS RESURRECCIONES":
-TODOS LOS BUENOS (1RA RESURRECCION).
-TODOS LOS MALOS (2DA RESURRECCION).

Billy,

Entonces ahora responde ..

Las dos resurrecciones de Juan 5:28,29, son diferentes a los dos resurrecciones de Apoc 20?

-TODOS LOS BUENOS (1RA RESURRECCION), EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO.
-TODOS LOS MALOS (2DA RESURRECCION), 1.000 AÑOS DESPUES


EXPLICA ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

ESTO DICE BILLY AHORA ...

VUELVO A REPETIRTELO.......

FIJATE BIEN, lo que yo quiero destacar, es la idea simple que esta expresada en Dan.12:2.
Y POR ESO ESCRIBI, QUE EL PASAJE DICE QUE UNA PARTE DE LOS MUERTOS (QUE SON "MUCHOS") RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO DICE LA BIBLIA)..

Pero esto fue lo que dijo antes, que es muy diferente ..

LUEGO, ES EVIDENTE QUE COMO DAN.12:2 DICE "MUCHOS", EN VEZ DE "TODOS", ENTONCES NO ES UN PASAJE EQUIVALENTE A JUAN 5:28-29, PORQUE NO EXPRFSAN LO MISMO.....

EN OTRAS PALABRAS, DAN.12:2 REALMENTE DICE QUE UNA PARTE DE LOS MUERTOS (QUE SON "MUCHOS") RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO DICE LA BIBLIA)..
MIENTRAS QUE JUAN 5:28-29, DICE QUE "TODOS LOS MUERTOS", RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO LO DICE LA BIBLIA)....

Y POR LO TANTO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES......

Tal como podemos ver es muy diferente a lo que ahora dice, por ello le pregunté y le sigo preguntando .

Billy,

Cuál es el momento, según Dan 12:2, de la resurrección de "UNA PARTE DE LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?

Cuál es el momento, según Juan 5:28,29, de la resurrección de "TODOS LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?.


PERO HASTA AHORA "NO RESPONDE"​

Billy, continúa diciendo esto (PONGO EN ROJO MIS COMENTARIOS) ...

Y TE ACLARO MAS LA CUESTION, REPITIENDOTE LO SIGUIENTE........

Aquí, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas (ESTO NO ES CIERTO, NO SOLO INTERESA A LOS ISRAELITAS), el pueblo de Daniel (EL PUEBLO DE DANIEL NO ES SOLO EL JUDIO LITERAL, EN MI ULTIMO APORTE LO EXPLICO Y BILLY NO VOLVIO A RESPONDER SOBRE ESTO)
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=778178&postcount=4801
, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

OBSERVEN BIEN LO QUE DICE BILLY, EN ESTA PARTE ...

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado (O SEA EL AÑO 70 dC) habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos (EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA VIDA ETERNA? "ESTO NO LO HA EXPLICADO", en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos. (Y QUE DE LOS QUE SE VAN A LEVANTAR PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO? QUE PASA CON ESOS? DONDE ESTA LA EXPLCACION?

>>> BILLY NO HA DICHO "NADA SOBRE ESTE GRUPO" NI EN FORMA ESCATOLOGICA, NI EN FORMA LITERAL>>>> ...​

Esto concuerda con el resto de las escrituras, que establecen solo dos resurrecciones: “Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos. Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

"MIENTRAS NO NOS DE LAS EXPLICACIONES PENDIENTES, NO PUEDE DECIR QUE CONCUERDA CON LAS DOS RESURRECCIONES DEL FIN DEL MUNDO"

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo

Tal como vemos BILLY ARGUMENTA QUE ES ESCATOLOGICO EL LENGUAJE, PERO NO EXPLICA NADA CONCRETO.. LAS COSAS NO ESTAN TAN CLARAS COMO ASEGURA ...

SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"? DE ESTO NO HA DICHO NADA ... ESO NO LO HA EXPLICADO ...​

BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO?

EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?


BILLY ASEGURA
Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado (O SEA EL AÑO 70 dC) habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos


BILLY TAL COMO DIGO EN OTRO DE MIS APORTES, TU NO HAS MOSTRADO LOS TALES ARGUMENTOS DE DAN 12:2 QUE DEMUESTREN TODO LO QUE ASEGURAS ..

Con agape,

Jairo ...
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “jairo”, ¡es una frescura y un abuso tuyo!, insistir en la falsedad de que yo menti, cuando evidentemente no es asi, porque yo te copie aquí varios mensajes, donde se puede ver claramente que yo he estado presentando argumentos para demostrar mi postura….

Billy,

Los argumentos que supuestamente has presentado NO RESPONDEN A LO QUE DIJISTE ..

LEE BIEN LO QUE ESCRIBISTE Y LUEGO MUESTRA LOS ARGUMENTOS, PUES SOLO DICES QUE LOS PRESENTASTE PERO HASTA AHORA, "NO SE VEN POR NINGUN LADO ..

YO HE VENIDO SOSTENIENDO, QUE DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON LA "RESURRECCION" QUE HABRA EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO, NI CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" QUE HUBO EN EL 70 DC.
Y SOBRE ESO, HE PRESENTADO MIS ARGUMENTOS......

"Tu sostienes, pero no ARGUMENTAS LO QUE HAS DICHO, esa es la diferencia" .. SOLO DICES QUE ES UN LENGUAJE ESCATOLOGICO, PERO NO HAS "MOSTRADO LOS ARGUMENTOS QUE RESPONDAN A ESTOS INTERROGANTES ..

Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA VIDA ETERNA"?

Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA IGNOMINIA Y VERGUENZA ETERNA"?


Lee bien el texto ..

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno.

DEMUESTRALE AL FORO, SIN DAR RESPUESTAS EVASIVAS, QUE HAS PRESENTADO LOS ARGUMENTOS QUE EXPLIQUEN DAN 12:2 Y POR ELLO, TAL COMO DICES, ASEGURAS ESTO ..​

YO HE VENIDO SOSTENIENDO, QUE DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON LA "RESURRECCION" QUE HABRA EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO, NI CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" QUE HUBO EN EL 70 DC.
Y SOBRE ESO, HE PRESENTADO MIS ARGUMENTOS......

"ESO ES TODO LO QUE TIENES QUE HACER, PARA DEMOSTRAR QUE NO ESTAS MINTIENDO"​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Las dos resurrecciones de Juan 5:28,29, son diferentes a los dos resurrecciones de Apoc 20?-TODOS LOS BUENOS (1RA RESURRECCION), EN LA 2DA VENIDA DE CRISTO.-TODOS LOS MALOS (2DA RESURRECCION), 1.000 AÑOS DESPUES


Bueno, "jairo", veo que ademas de tus frecuentes "manipulaciones", ahora parece que tambien tenemos que soportarte una evidente "tardanza de entendimiento"......
!YA ESO TE LO RESPONDI!!!!....¿ACASO ERES "CIEGO"???.

FIJATE BIEN, YO TE DIJE QUE EN APOC.20 SE MANTIENE LA MISMA IDEA DE JUAN 5, SOBRE LAS DOS "RESURRECCIONES", PERO CON LA DIFERENCIA QUE SE ESTA PONIENDO ENTRE ELLAS, UN ESPACIO DE TIEMPO DE MIL ANOS.....

Y ADEMAS TE DIJE, QUE ESOS TEXTOS SON COMPLEMENTARIOS, PORQUE EN APOCALIPSIS 20 SE DAN DETALLES, QUE NO ESTAN CONTENIDOS EN JUAN 5.
PERO, ESTOS PASAJES NO SE CONTRADICEN, PORQUE MANTIENEN LA MISMA IDEA DE "DOS RESURRECCIONES":
-TODOS LOS BUENOS (1RA RESURRECCION). (JUAN 5 Y APOC.20)
-TODOS LOS MALOS (2DA RESURRECCION). (JUAN 5 Y APOC.20).

ENTONCES, "jairo", !ESTA CLARISIMO QUE ESAS RESURRECCIONES NO PUEDEN SER DIFERENTES!!!!; YA QUE SON !LAS MISMAS!!!.....

TE LO REPITO.......

1) SEGUN JUAN 5, DOS "RESURRECCIONES":
-TODOS LOS BUENOS.
-TODOS LOS MALOS.

2) SEGUN APOC.20, DOS "RESURRECCIONES":
-TODOS LOS BUENOS (1RA RESURRECCION).
-TODOS LOS MALOS (2DA RESURRECCION, DESPUES DE "MIL AÑOS").

LUEGO, LA UNICA DIFERENCIA ES QUE EN APOC.20 SE DAN LOS DETALLES DE LA FORMA EN QUE DICHAS "RESURRECCIONES" OCURRIRAN........Y POR ESO ES QUE YO DIGO, QUE ESOS PASAJES SON COMPLEMENTARIOS; PERO NO DISTINTOS......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Cuál es el momento, según Dan 12:2, de la resurrección de "UNA PARTE DE LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?Cuál es el momento, según Juan 5:28,29, de la resurrección de "TODOS LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?.Tal como vemos BILLY ARGUMENTA QUE ES ESCATOLOGICO EL LENGUAJE, PERO NO EXPLICA NADA CONCRETO.. LAS COSAS NO ESTAN TAN CLARAS COMO ASEGURA ...
SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"?...​


Bueno, "jairo", por el momento, lo unico que me interesaba era demostrarte tu manipulacion y falsedad, al afirmar que supuestamente yo no habia presentado mis argumentos sobre estas cuestiones......Y TODO EL FORO, PUEDE VER LAS EVIDENCIAS QUE DEMUESTRAN CLARAMENTE, QUE YO HE VENIDO EXPONIENDO MIS ARGUMENTOS AL RESPECTO.....

LUEGO, TE RECONOZCO EL DERECHO a opinar y creer, que esos argumentos que yo he presentado hasta el momento, no son valederos, pero de ninguna manera tu puedes decir que yo no he presentado argumentos.

Incluso, de manera indirecta, tu mismo lo reconoces, cuando dices QUE SUPUESTAMENTE YO "NO ESTOY PRESENTANDO ARGUMENTOS CONCRETOS Y SÓLIDOS QUE SOSTENGAN QUE DAN 12:2 NO TIENE QUE VER CON LA 2DA VENIDA DE CRISTO”.
ENTONCES QUEDA CLARO, QUE A TU JUICIO, MIS ARGUMENTOS “NO SON CONCRETOS Y SOLIDOS”, PERO ESO NO SIGNIFICA QUE YO NO LOS HE PRESENTADO……POR LO TANTO, LO QUE TU HAS HECHO ES UNA PERVERSA MANIPULACION DE LOS HECHOS REALES (¡SOLO OTRA MAS)…..

AHORA BIEN, UNO DE MIS ARGUMENTOS YA PRESENTADOS AQUI, ES QUE en Dan.12:2 se utiliza un "lenguaje escatologico aparente", tal como TE he demostrado que lo utilizaron otros profetas del A.T.

EN ESTE SENTIDO, "jairo", YO TE PRESENTO EL PASAJE DE ISAIAS 26, QUE TAMBIEN SE REFIERE A "RESURRECCIONES" EN UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", QUE NO ES RELATIVO "AL FIN DEL MUNDO"; SEGUN LO QUE INDICA SU CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO, QUE REPRODUZCO PARCIALMENTE AQUI:

ISAIAS 24
El juicio de Jehová sobre la tierra
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.
2 Y sucederá así como al pueblo, también al sacerdote; como al siervo, así a su amo; como a la criada, a su ama; como al que compra, al que vende; como al que presta, al que toma prestado; como al que da a logro, así al que lo recibe.
3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.
5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.
6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres.
7 Se perdió el vino, enfermó la vid, gimieron todos los que eran alegres de corazón.
8 Cesó el regocijo de los panderos, se acabó el estruendo de los que se alegran, cesó la alegría del arpa.
9 No beberán vino con cantar; la sidra les será amarga a los que la bebieren.
10 Quebrantada está la ciudad por la vanidad; toda casa se ha cerrado, para que no entre nadie.
11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra.
12 La ciudad quedó desolada, y con ruina fue derribada la puerta.
13 Porque así será en medio de la tierra, en medio de los pueblos, como olivo sacudido, como rebuscos después de la vendimia.
14 Estos alzarán su voz, cantarán gozosos por la grandeza de Jehová; desde el mar darán voces.
15 Glorificad por esto a Jehová en los valles; en las orillas del mar sea nombrado Jehová Dios de Israel.
16 De lo postrero de la tierra oímos cánticos: Gloria al justo. Y yo dije: !!Mi desdicha, mi desdicha, ay de mí! Prevaricadores han prevaricado; y han prevaricado con prevaricación de desleales.
17 Terror, foso y red sobre ti, oh morador de la tierra.
18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra.
19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra.
22 Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días.
23 La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.

Isaías 25
Cántico de alabanza por el favor de Jehová
1 Jehová, tú eres mi Dios; te exaltaré, alabaré tu nombre, porque has hecho maravillas; tus consejos antiguos son verdad y firmeza.
2 Porque convertiste la ciudad en montón, la ciudad fortificada en ruina; el alcázar de los extraños para que no sea ciudad, ni nunca jamás sea reedificado.
3 Por esto te dará gloria el pueblo fuerte, te temerá la ciudad de gentes robustas.
4 Porque fuiste fortaleza al pobre, fortaleza al menesteroso en su aflicción, refugio contra el turbión, sombra contra el calor; porque el ímpetu de los violentos es como turbión contra el muro.
5 Como el calor en lugar seco, así humillarás el orgullo de los extraños; y como calor debajo de nube harás marchitar el renuevo de los robustos.
6 Y Jehová de los ejércitos hará en este monte a todos los pueblos banquete de manjares suculentos, banquete de vinos refinados, de gruesos tuétanos y de vinos purificados.
7 Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo que envuelve a todas las naciones.
8 Destruirá a la muerte para siempre;(A) y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros;(B) y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho.
9 Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación.
10 Porque la mano de Jehová reposará en este monte; pero Moab(C) será hollado en su mismo sitio, como es hollada la paja en el muladar.
11 Y extenderá su mano por en medio de él, como la extiende el nadador para nadar; y abatirá su soberbia y la destreza de sus manos.
12 Y abatirá la fortaleza de tus altos muros; la humillará y la echará a tierra, hasta el polvo.

Isaías 26
Cántico de confianza en la protección de Jehová
1 En aquel día cantarán este cántico en tierra de Judá: Fuerte ciudad tenemos; salvación puso Dios por muros y antemuro.
2 Abrid las puertas, y entrará la gente justa, guardadora de verdades.
3 Tú guardarás en completa paz a aquel cuyo pensamiento en ti persevera; porque en ti ha confiado.
4 Confiad en Jehová perpetuamente, porque en Jehová el Señor está la fortaleza de los siglos.
5 Porque derribó a los que moraban en lugar sublime; humilló a la ciudad exaltada, la humilló hasta la tierra, la derribó hasta el polvo.
6 La hollará pie, los pies del afligido, los pasos de los menesterosos.
7 El camino del justo es rectitud; tú, que eres recto, pesas el camino del justo.
8 También en el camino de tus juicios, oh Jehová, te hemos esperado; tu nombre y tu memoria son el deseo de nuestra alma.
9 Con mi alma te he deseado en la noche, y en tanto que me dure el espíritu dentro de mí, madrugaré a buscarte; porque luego que hay juicios tuyos en la tierra, los moradores del mundo aprenden justicia.
10 Se mostrará piedad al malvado, y no aprenderá justicia; en tierra de rectitud hará iniquidad, y no mirará a la majestad de Jehová.
11 Jehová, tu mano está alzada, pero ellos no ven; verán al fin, y se avergonzarán los que envidian a tu pueblo; y a tus enemigos fuego los consumirá.(A)
12 Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras.
13 Jehová Dios nuestro, otros señores fuera de ti se han enseñoreado de nosotros; pero en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.
14 Muertos son, no vivirán; han fallecido, no resucitarán; porque los castigaste, y destruiste y deshiciste todo su recuerdo.
15 Aumentaste el pueblo, oh Jehová, aumentaste el pueblo; te hiciste glorioso; ensanchaste todos los confines de la tierra.
16 Jehová, en la tribulación te buscaron; derramaron oración cuando los castigaste.
17 Como la mujer encinta cuando se acerca el alumbramiento gime y da gritos en sus dolores, así hemos sido delante de ti, oh Jehová.
18 Concebimos, tuvimos dolores de parto, dimos a luz viento; ninguna liberación hicimos en la tierra, ni cayeron los moradores del mundo.
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos.
20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.
21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.
Isaías 27
Liberación y regreso de Israel
1 En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán(A) serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.
2 En aquel día cantad acerca de la viña del vino rojo.
3 Yo Jehová la guardo, cada momento la regaré; la guardaré de noche y de día, para que nadie la dañe.
4 No hay enojo en mí. ¿Quién pondrá contra mí en batalla espinos y cardos? Yo los hollaré, los quemaré a una.
5 ¿O forzará alguien mi fortaleza? Haga conmigo paz; sí, haga paz conmigo.
6 Días vendrán cuando Jacob echará raíces, florecerá y echará renuevos Israel, y la faz del mundo llenará de fruto.
7 ¿Acaso ha sido herido como quien lo hirió, o ha sido muerto como los que lo mataron?
8 Con medida lo castigarás en sus vástagos. El los remueve con su recio viento en el día del aire solano.
9 De esta manera, pues, será perdonada la iniquidad de Jacob, y este será todo el fruto, la remoción de su pecado; cuando haga todas las piedras del altar como piedras de cal desmenuzadas, y no se levanten los símbolos de Asera ni las imágenes del sol.
10 Porque la ciudad fortificada será desolada, la ciudad habitada será abandonada y dejada como un desierto; allí pastará el becerro, allí tendrá su majada, y acabará sus ramas.
11 Cuando sus ramas se sequen, serán quebradas; mujeres vendrán a encenderlas; porque aquel no es pueblo de entendimiento; por tanto, su Hacedor no tendrá de él misericordia, ni se compadecerá de él el que lo formó.
12 Acontecerá en aquel día, que trillará Jehová desde el río Eufrates hasta el torrente de Egipto, y vosotros, hijos de Israel, seréis reunidos uno a uno.
13 Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén.
Isaías 28
Condenación de Efraín
1 !!Ay de la corona de soberbia de los ebrios de Efraín, y de la flor caduca de la hermosura de su gloria, que está sobre la cabeza del valle fértil de los aturdidos del vino!
2 He aquí, Jehová tiene uno que es fuerte y poderoso; como turbión de granizo y como torbellino trastornador, como ímpetu de recias aguas que inundan, con fuerza derriba a tierra.
3 Con los pies será pisoteada la corona de soberbia de los ebrios de Efraín.
4 Y será la flor caduca de la hermosura de su gloria que está sobre la cabeza del valle fértil, como la fruta temprana, la primera del verano, la cual, apenas la ve el que la mira, se la traga tan luego como la tiene a mano.
5 En aquel día Jehová de los ejércitos será por corona de gloria y diadema de hermosura al remanente de su pueblo;
6 y por espíritu de juicio al que se sienta en juicio, y por fuerzas a los que rechacen la batalla en la puerta.
7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.
9 ¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?
10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;
11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo,
12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oír.(A)
13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

Amonestación a Jerusalén
14 Por tanto, varones burladores que gobernáis a este pueblo que está en Jerusalén, oíd la palabra de Jehová.
15 Por cuanto habéis dicho: Pacto tenemos hecho con la muerte, e hicimos convenio con el Seol; cuando pase el turbión del azote, no llegará a nosotros, porque hemos puesto nuestro refugio en la mentira, y en la falsedad nos esconderemos;
16 por tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure.(B)
17 Y ajustaré el juicio a cordel, y a nivel la justicia; y granizo barrerá el refugio de la mentira, y aguas arrollarán el escondrijo.
18 Y será anulado vuestro pacto con la muerte, y vuestro convenio con el Seol no será firme; cuando pase el turbión del azote, seréis de él pisoteados.
19 Luego que comience a pasar, él os arrebatará; porque de mañana en mañana pasará, de día y de noche; y será ciertamente espanto el entender lo oído.
20 La cama será corta para poder estirarse, y la manta estrecha para poder envolverse.
21 Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim,(C) como en el valle de Gabaón(D) se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.
22 Ahora, pues, no os burléis, para que no se aprieten más vuestras ataduras; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.​
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Los argumentos que supuestamente has presentado NO RESPONDEN A LO QUE DIJISTE .."Tu sostienes, pero no ARGUMENTAS LO QUE HAS DICHO, esa es la diferencia" .. SOLO DICES QUE ES UN LENGUAJE ESCATOLOGICO, PERO NO HAS "MOSTRADO LOS ARGUMENTOS QUE RESPONDAN A ESTOS INTERROGANTES ..Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA VIDA ETERNA"?
Cuáles y cuándo son los "muchos" que duermen en el polvo de la tierra que despertarán "PARA IGNOMINIA Y VERGUENZA ETERNA"?

DEMUESTRALE AL FORO, SIN DAR RESPUESTAS EVASIVAS, QUE HAS PRESENTADO LOS ARGUMENTOS QUE EXPLIQUEN DAN 12:2 Y POR ELLO, TAL COMO DICES, ASEGURAS ESTO ..​
"ESO ES TODO LO QUE TIENES QUE HACER, PARA DEMOSTRAR QUE NO ESTAS MINTIENDO"​


Bueno, "jairo", por el momento, lo unico que me interesaba era demostrarte tu manipulacion y falsedad, al afirmar que supuestamente yo no habia presentado mis argumentos sobre estas cuestiones......Y TODO EL FORO, PUEDE VER LAS EVIDENCIAS QUE DEMUESTRAN CLARAMENTE, QUE YO HE VENIDO EXPONIENDO MIS ARGUMENTOS AL RESPECTO.....

LUEGO, TE RECONOZCO EL DERECHO a opinar y creer, que esos argumentos que yo he presentado hasta el momento, no son valederos, pero de ninguna manera tu puedes decir que yo no he presentado argumentos.

Incluso, de manera indirecta, tu mismo lo reconoces, cuando dices QUE SUPUESTAMENTE YO "NO ESTOY PRESENTANDO ARGUMENTOS CONCRETOS Y SÓLIDOS QUE SOSTENGAN QUE DAN 12:2 NO TIENE QUE VER CON LA 2DA VENIDA DE CRISTO”.
ENTONCES QUEDA CLARO, QUE A TU JUICIO, MIS ARGUMENTOS “NO SON CONCRETOS Y SOLIDOS”, PERO ESO NO SIGNIFICA QUE YO NO LOS HE PRESENTADO……POR LO TANTO, LO QUE TU HAS HECHO ES UNA PERVERSA MANIPULACION DE LOS HECHOS REALES (¡SOLO OTRA MAS)…..

AHORA BIEN, UNO DE MIS ARGUMENTOS YA PRESENTADOS AQUI, ES QUE en Dan.12:2 se utiliza un "lenguaje escatologico aparente", tal como TE he demostrado que lo utilizaron otros profetas del A.T.

EN ESTE SENTIDO, "jairo", YO TE PRESENTO EL PASAJE DE ISAIAS 26, QUE TAMBIEN SE REFIERE A "RESURRECCIONES" EN UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", QUE NO ES RELATIVO "AL FIN DEL MUNDO"; SEGUN LO QUE INDICA SU CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO, QUE REPRODUZCO PARCIALMENTE AQUI:

ISAIAS 24
El juicio de Jehová sobre la tierra
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores.
2 Y sucederá así como al pueblo, también al sacerdote; como al siervo, así a su amo; como a la criada, a su ama; como al que compra, al que vende; como al que presta, al que toma prestado; como al que da a logro, así al que lo recibe.
3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra.
5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno.
6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres.
7 Se perdió el vino, enfermó la vid, gimieron todos los que eran alegres de corazón.
8 Cesó el regocijo de los panderos, se acabó el estruendo de los que se alegran, cesó la alegría del arpa.
9 No beberán vino con cantar; la sidra les será amarga a los que la bebieren.
10 Quebrantada está la ciudad por la vanidad; toda casa se ha cerrado, para que no entre nadie.
11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra.
12 La ciudad quedó desolada, y con ruina fue derribada la puerta.
13 Porque así será en medio de la tierra, en medio de los pueblos, como olivo sacudido, como rebuscos después de la vendimia.
14 Estos alzarán su voz, cantarán gozosos por la grandeza de Jehová; desde el mar darán voces.
15 Glorificad por esto a Jehová en los valles; en las orillas del mar sea nombrado Jehová Dios de Israel.
16 De lo postrero de la tierra oímos cánticos: Gloria al justo. Y yo dije: !!Mi desdicha, mi desdicha, ay de mí! Prevaricadores han prevaricado; y han prevaricado con prevaricación de desleales.
17 Terror, foso y red sobre ti, oh morador de la tierra.
18 Y acontecerá que el que huyere de la voz del terror caerá en el foso; y el que saliere de en medio del foso será preso en la red; porque de lo alto se abrirán ventanas, y temblarán los cimientos de la tierra.
19 Será quebrantada del todo la tierra, enteramente desmenuzada será la tierra, en gran manera será la tierra conmovida.
20 Temblará la tierra como un ebrio, y será removida como una choza; y se agravará sobre ella su pecado, y caerá, y nunca más se levantará.
21 Acontecerá en aquel día, que Jehová castigará al ejército de los cielos en lo alto, y a los reyes de la tierra sobre la tierra.
22 Y serán amontonados como se amontona a los encarcelados en mazmorra, y en prisión quedarán encerrados, y serán castigados después de muchos días.
23 La luna se avergonzará, y el sol se confundirá, cuando Jehová de los ejércitos reine en el monte de Sion y en Jerusalén, y delante de sus ancianos sea glorioso.

Isaías 25
Cántico de alabanza por el favor de Jehová
1 Jehová, tú eres mi Dios; te exaltaré, alabaré tu nombre, porque has hecho maravillas; tus consejos antiguos son verdad y firmeza.
2 Porque convertiste la ciudad en montón, la ciudad fortificada en ruina; el alcázar de los extraños para que no sea ciudad, ni nunca jamás sea reedificado.
3 Por esto te dará gloria el pueblo fuerte, te temerá la ciudad de gentes robustas.
4 Porque fuiste fortaleza al pobre, fortaleza al menesteroso en su aflicción, refugio contra el turbión, sombra contra el calor; porque el ímpetu de los violentos es como turbión contra el muro.
5 Como el calor en lugar seco, así humillarás el orgullo de los extraños; y como calor debajo de nube harás marchitar el renuevo de los robustos.
6 Y Jehová de los ejércitos hará en este monte a todos los pueblos banquete de manjares suculentos, banquete de vinos refinados, de gruesos tuétanos y de vinos purificados.
7 Y destruirá en este monte la cubierta con que están cubiertos todos los pueblos, y el velo que envuelve a todas las naciones.
8 Destruirá a la muerte para siempre;(A) y enjugará Jehová el Señor toda lágrima de todos los rostros;(B) y quitará la afrenta de su pueblo de toda la tierra; porque Jehová lo ha dicho.
9 Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación.
10 Porque la mano de Jehová reposará en este monte; pero Moab(C) será hollado en su mismo sitio, como es hollada la paja en el muladar.
11 Y extenderá su mano por en medio de él, como la extiende el nadador para nadar; y abatirá su soberbia y la destreza de sus manos.
12 Y abatirá la fortaleza de tus altos muros; la humillará y la echará a tierra, hasta el polvo.

Isaías 26
Cántico de confianza en la protección de Jehová
1 En aquel día cantarán este cántico en tierra de Judá: Fuerte ciudad tenemos; salvación puso Dios por muros y antemuro.
2 Abrid las puertas, y entrará la gente justa, guardadora de verdades.
3 Tú guardarás en completa paz a aquel cuyo pensamiento en ti persevera; porque en ti ha confiado.
4 Confiad en Jehová perpetuamente, porque en Jehová el Señor está la fortaleza de los siglos.
5 Porque derribó a los que moraban en lugar sublime; humilló a la ciudad exaltada, la humilló hasta la tierra, la derribó hasta el polvo.
6 La hollará pie, los pies del afligido, los pasos de los menesterosos.
7 El camino del justo es rectitud; tú, que eres recto, pesas el camino del justo.
8 También en el camino de tus juicios, oh Jehová, te hemos esperado; tu nombre y tu memoria son el deseo de nuestra alma.
9 Con mi alma te he deseado en la noche, y en tanto que me dure el espíritu dentro de mí, madrugaré a buscarte; porque luego que hay juicios tuyos en la tierra, los moradores del mundo aprenden justicia.
10 Se mostrará piedad al malvado, y no aprenderá justicia; en tierra de rectitud hará iniquidad, y no mirará a la majestad de Jehová.
11 Jehová, tu mano está alzada, pero ellos no ven; verán al fin, y se avergonzarán los que envidian a tu pueblo; y a tus enemigos fuego los consumirá.(A)
12 Jehová, tú nos darás paz, porque también hiciste en nosotros todas nuestras obras.
13 Jehová Dios nuestro, otros señores fuera de ti se han enseñoreado de nosotros; pero en ti solamente nos acordaremos de tu nombre.
14 Muertos son, no vivirán; han fallecido, no resucitarán; porque los castigaste, y destruiste y deshiciste todo su recuerdo.
15 Aumentaste el pueblo, oh Jehová, aumentaste el pueblo; te hiciste glorioso; ensanchaste todos los confines de la tierra.
16 Jehová, en la tribulación te buscaron; derramaron oración cuando los castigaste.
17 Como la mujer encinta cuando se acerca el alumbramiento gime y da gritos en sus dolores, así hemos sido delante de ti, oh Jehová.
18 Concebimos, tuvimos dolores de parto, dimos a luz viento; ninguna liberación hicimos en la tierra, ni cayeron los moradores del mundo.
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos.
20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación.
21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.
Isaías 27
Liberación y regreso de Israel
1 En aquel día Jehová castigará con su espada dura, grande y fuerte al leviatán(A) serpiente veloz, y al leviatán serpiente tortuosa; y matará al dragón que está en el mar.
2 En aquel día cantad acerca de la viña del vino rojo.
3 Yo Jehová la guardo, cada momento la regaré; la guardaré de noche y de día, para que nadie la dañe.
4 No hay enojo en mí. ¿Quién pondrá contra mí en batalla espinos y cardos? Yo los hollaré, los quemaré a una.
5 ¿O forzará alguien mi fortaleza? Haga conmigo paz; sí, haga paz conmigo.
6 Días vendrán cuando Jacob echará raíces, florecerá y echará renuevos Israel, y la faz del mundo llenará de fruto.
7 ¿Acaso ha sido herido como quien lo hirió, o ha sido muerto como los que lo mataron?
8 Con medida lo castigarás en sus vástagos. El los remueve con su recio viento en el día del aire solano.
9 De esta manera, pues, será perdonada la iniquidad de Jacob, y este será todo el fruto, la remoción de su pecado; cuando haga todas las piedras del altar como piedras de cal desmenuzadas, y no se levanten los símbolos de Asera ni las imágenes del sol.
10 Porque la ciudad fortificada será desolada, la ciudad habitada será abandonada y dejada como un desierto; allí pastará el becerro, allí tendrá su majada, y acabará sus ramas.
11 Cuando sus ramas se sequen, serán quebradas; mujeres vendrán a encenderlas; porque aquel no es pueblo de entendimiento; por tanto, su Hacedor no tendrá de él misericordia, ni se compadecerá de él el que lo formó.
12 Acontecerá en aquel día, que trillará Jehová desde el río Eufrates hasta el torrente de Egipto, y vosotros, hijos de Israel, seréis reunidos uno a uno.
13 Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén.
Isaías 28
Condenación de Efraín
1 !!Ay de la corona de soberbia de los ebrios de Efraín, y de la flor caduca de la hermosura de su gloria, que está sobre la cabeza del valle fértil de los aturdidos del vino!
2 He aquí, Jehová tiene uno que es fuerte y poderoso; como turbión de granizo y como torbellino trastornador, como ímpetu de recias aguas que inundan, con fuerza derriba a tierra.
3 Con los pies será pisoteada la corona de soberbia de los ebrios de Efraín.
4 Y será la flor caduca de la hermosura de su gloria que está sobre la cabeza del valle fértil, como la fruta temprana, la primera del verano, la cual, apenas la ve el que la mira, se la traga tan luego como la tiene a mano.
5 En aquel día Jehová de los ejércitos será por corona de gloria y diadema de hermosura al remanente de su pueblo;
6 y por espíritu de juicio al que se sienta en juicio, y por fuerzas a los que rechacen la batalla en la puerta.
7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.
8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.
9 ¿A quién se enseñará ciencia, o a quién se hará entender doctrina? ¿A los destetados? ¿a los arrancados de los pechos?
10 Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá;
11 porque en lengua de tartamudos, y en extraña lengua hablará a este pueblo,
12 a los cuales él dijo: Este es el reposo; dad reposo al cansado; y este es el refrigerio; mas no quisieron oír.(A)
13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.

Amonestación a Jerusalén
14 Por tanto, varones burladores que gobernáis a este pueblo que está en Jerusalén, oíd la palabra de Jehová.
15 Por cuanto habéis dicho: Pacto tenemos hecho con la muerte, e hicimos convenio con el Seol; cuando pase el turbión del azote, no llegará a nosotros, porque hemos puesto nuestro refugio en la mentira, y en la falsedad nos esconderemos;
16 por tanto, Jehová el Señor dice así: He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure.(B)
17 Y ajustaré el juicio a cordel, y a nivel la justicia; y granizo barrerá el refugio de la mentira, y aguas arrollarán el escondrijo.
18 Y será anulado vuestro pacto con la muerte, y vuestro convenio con el Seol no será firme; cuando pase el turbión del azote, seréis de él pisoteados.
19 Luego que comience a pasar, él os arrebatará; porque de mañana en mañana pasará, de día y de noche; y será ciertamente espanto el entender lo oído.
20 La cama será corta para poder estirarse, y la manta estrecha para poder envolverse.
21 Porque Jehová se levantará como en el monte Perazim,(C) como en el valle de Gabaón(D) se enojará; para hacer su obra, su extraña obra, y para hacer su operación, su extraña operación.
22 Ahora, pues, no os burléis, para que no se aprieten más vuestras ataduras; porque destrucción ya determinada sobre toda la tierra he oído del Señor, Jehová de los ejércitos.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A TODOS EN EL FORO (VEAN LA PRUEBA QUE BILLY NO HA PRESENTADO LOS TALES ARGUMENTOS QUE SOSTIENE)

NO HA RESPONDIDO A LAS PREGUNTAS DE ESTE APORTE PASO A PASO, PUES AQUI MUESTRO LAS INCONSISTENCIAS EN LOS SUPUESTOS ARGUMENTOS QUE HA PRESENTADO ..


LEANLO COMPLETO Y LO PODRAN VER ...​

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>​

ESTO DICE BILLY AHORA ...

VUELVO A REPETIRTELO.......

FIJATE BIEN, lo que yo quiero destacar, es la idea simple que esta expresada en Dan.12:2.
Y POR ESO ESCRIBI, QUE EL PASAJE DICE QUE UNA PARTE DE LOS MUERTOS (QUE SON "MUCHOS") RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO DICE LA BIBLIA)..

Pero esto fue lo que dijo antes, que es muy diferente ..

LUEGO, ES EVIDENTE QUE COMO DAN.12:2 DICE "MUCHOS", EN VEZ DE "TODOS", ENTONCES NO ES UN PASAJE EQUIVALENTE A JUAN 5:28-29, PORQUE NO EXPRFSAN LO MISMO.....

EN OTRAS PALABRAS, DAN.12:2 REALMENTE DICE QUE UNA PARTE DE LOS MUERTOS (QUE SON "MUCHOS") RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO DICE LA BIBLIA)..
MIENTRAS QUE JUAN 5:28-29, DICE QUE "TODOS LOS MUERTOS", RESUCITARAN "DIVIDIDOS" EN "DOS GRUPOS" (OBVIAMENTE, CADA "GRUPO" EN SU MOMENTO, TAL COMO LO DICE LA BIBLIA)....

Y POR LO TANTO, ESO DEMUESTRA QUE DAN.12:2 Y JUAN 5:28-29, NO SON PASAJES EQUIVALENTES......

Tal como podemos ver es muy diferente a lo que ahora dice, por ello le pregunté y le sigo preguntando .

Billy,

Cuál es el momento, según Dan 12:2, de la resurrección de "UNA PARTE DE LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?

Cuál es el momento, según Juan 5:28,29, de la resurrección de "TODOS LOS MUERTOS" de cada grupo, en su momento, según dice la Biblia?.


PERO HASTA AHORA "NO RESPONDE"​

Billy, continúa diciendo esto (PONGO EN ROJO MIS COMENTARIOS) ...

Y TE ACLARO MAS LA CUESTION, REPITIENDOTE LO SIGUIENTE........

Aquí, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas (ESTO NO ES CIERTO, NO SOLO INTERESA A LOS ISRAELITAS), el pueblo de Daniel (EL PUEBLO DE DANIEL NO ES SOLO EL JUDIO LITERAL, EN MI ULTIMO APORTE LO EXPLICO Y BILLY NO VOLVIO A RESPONDER SOBRE ESTO)
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=778178&postcount=4801
, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

OBSERVEN BIEN LO QUE DICE BILLY, EN ESTA PARTE ...

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado (O SEA EL AÑO 70 dC) habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos (EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA VIDA ETERNA? "ESTO NO LO HA EXPLICADO", en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos. (Y QUE DE LOS QUE SE VAN A LEVANTAR PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO? QUE PASA CON ESOS? DONDE ESTA LA EXPLCACION?

>>> BILLY NO HA DICHO "NADA SOBRE ESTE GRUPO" NI EN FORMA ESCATOLOGICA, NI EN FORMA LITERAL>>>> ...​

Esto concuerda con el resto de las escrituras, que establecen solo dos resurrecciones: “Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos. Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

"MIENTRAS NO NOS DE LAS EXPLICACIONES PENDIENTES, NO PUEDE DECIR QUE CONCUERDA CON LAS DOS RESURRECCIONES DEL FIN DEL MUNDO"

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo

Tal como vemos BILLY ARGUMENTA QUE ES ESCATOLOGICO EL LENGUAJE, PERO NO EXPLICA NADA CONCRETO.. LAS COSAS NO ESTAN TAN CLARAS COMO ASEGURA ...

SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"? DE ESTO NO HA DICHO NADA ... ESO NO LO HA EXPLICADO ...​

BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO?

EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?


BILLY ASEGURA
Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado (O SEA EL AÑO 70 dC) habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos


BILLY TAL COMO DIGO EN OTRO DE MIS APORTES, TU NO HAS MOSTRADO LOS TALES ARGUMENTOS DE DAN 12:2 QUE DEMUESTREN TODO LO QUE ASEGURAS ..

Con agape,

Jairo ...
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

"OTRA MENTIRA DE BILLY",

AHORA BIEN, UNO DE MIS ARGUMENTOS YA PRESENTADOS AQUI, ES QUE en Dan.12:2 se utiliza un "lenguaje escatologico aparente", tal como TE he demostrado que lo utilizaron otros profetas del A.T.

EN ESTE SENTIDO, "jairo", YO TE PRESENTO EL PASAJE DE ISAIAS 26, QUE TAMBIEN SE REFIERE A "RESURRECCIONES" EN UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", QUE NO ES RELATIVO "AL FIN DEL MUNDO"; SEGUN LO QUE INDICA SU CONTEXTO PROXIMO Y EXTENDIDO, QUE REPRODUZCO PARCIALMENTE AQUI

Billy,

En ningún momento has presentado ninguna prueba que cuando Isaías habla sobre la RESURRECCION en el Cap 26, esté hablando en lenguaje escatológico, no ha demostrado que los capítulos que cita lo demuestren ..

SOLO SE HA LIMTADO A CITAR LOS 5 CAPITULOS DE ISAIAS, PERO NO HA DADO NINGUNA PRUEBA ..

BILLY, MUESTRA LA PRUEBA QUE YA EXPLICASTE ESTO, PUES AL LEER ESTOS 5 CAPITULOS NO HAY TAL EVIDENCIA QUE SEA EN LENGUAJE ESCATOLOGICO? ..​

Igualmente hasta ahora NO HA DEMOSTRADO que Dan 12:2 sea una profecía que tengamos que entender en lenguaje escatológico .. LO HA ARGUMENTADO, pero "NO LO HA PROBADO" ... Y ESO ES MUY DIFERENTE ...

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

TE LO REPITO.......

1) SEGUN JUAN 5, DOS "RESURRECCIONES":
-TODOS LOS BUENOS.
-TODOS LOS MALOS.

2) SEGUN APOC.20, DOS "RESURRECCIONES":
-TODOS LOS BUENOS (1RA RESURRECCION).
-TODOS LOS MALOS (2DA RESURRECCION, DESPUES DE "MIL AÑOS").

LUEGO, LA UNICA DIFERENCIA ES QUE EN APOC.20 SE DAN LOS DETALLES DE LA FORMA EN QUE DICHAS "RESURRECCIONES" OCURRIRAN........Y POR ESO ES QUE YO DIGO, QUE ESOS PASAJES SON COMPLEMENTARIOS; PERO NO DISTINTOS......

Muy bien Billy,

Ya tenemos claro algo muy importante, al leer no solo Juan, sino lo que Nuestro Salvador enseño, y las Escrituras lo corroboran ..

HAY DOS RESURRECCIONES

1. LA RESURRECCION DE LOS SALVOS, EN LA SEGUNDA VENIDA DE CRISTO, PARA VIDA ETERNA ..

2. LA RESURRECCION DE LOS PERDIDOS, 1.000 AÑOS DESPUES,
PARA MUERTE ETERNA ..


Esto es muy importante, para que lo tengamos en cuenta ..

Con agape,

Jairo ..
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