LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

agapeministerio[B dijo:
Porque77,

Vamos a ir dejando claro este asunto ..Responde directamente a mis preguntas, sin dar tus lasgas opimiones ..

ENTRE LAS LEYES QUE LE DIO DIOS A ISRAEL, EN EL AT, ORDENO HACER UN "SANTUARIO"?

Responde "SI o NO" ...
[/B]
Jairo, te di la dirección de donde se encontraba la respuesta, y me respondiste así:

Esa respuesta es para otro de mis aportes anteriores, NO ES LA RESPUESTA PARA ESTE.. prefiero pensar que te equivocaste, y no que lo haces deliberadamente ..

Asi mi amigo que hasta ahora no has respondido NADA !!!
Jairo, la dirección que te puse era del panel de respuestas donde se encontraba la respuesta que te di a ti entre todas las respuestas (la que te di a ti era la número 69). Te pongo ahora la dirección de la respuesta concreta. Puedes ver la fecha en que fue enviada.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=770109&postcount=69

 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Porque77,

Esta fue la respuesta que te di ..


PARA: Porque77, Dosolivos y todos los que creen que EL SANTUARIO (TEMPLO) NO ES PARTE EL VANGELIO...

Lean lo que dice porque77 y luego lean algunas de las evidencias que muestran que PORQUE77 ESTA ENSEÑANDO UNA DOCTRINA QUE VA EN CONTRA DEL VERDADERO EVANGELIO ..

RESPUESTA para JAIRO:


Amigo Jairo, las leyes del viejo testamento son muy confusas, pues Jesucristo no ratifica muchas de ellas. Hay muchas leyes del viejo testamento que no coinciden con el Evangelio y que lo contradicen. Entonces, si Dios ordenó hacer un santuario o no, lo tienes que comprobar en el Evangelio, pues para saber si alguna ley del viejo testamento fue realmente dada por Dios, debemos comprobar si Jesucristo ratifica esa ley, pues Él no vino a abolir la Ley y dijo que de la Ley no pasaría una jota ni una tilde, y nos enseñó en el Evangelio cuál es la Ley y los profetas. Entonces, veamos: ¿mandó Jesucristo hacer un santuario o dijo que Dios había ordenado en algún momento hacer un santuario? No. Entonces lo de hacer un santuario no era la Ley y los profetas. Jesucristo en el Evangelio nos dice cuál es la Ley y los profetas y en ningún momento nos recuerda que haya que hacer un santuario ni que Dios ordenara en algún momento hacer un santuario.

Amigo Jairo, aún no has comprendido que al Evangelio hay que ajustarse para saber qué es lo que Dios ordenó realmente, porque las leyes del viejo testamento que han llegado hasta nosotros contienen muchos preceptos que Jesucristo no ratifica en su Evangelio, lo cual quiere decir que no eran de Dios sino preceptos de hombres porque Jesucristo no vino a abolir la Ley y los profetas sino que nos enseñó la verdadera Ley de Dios, que es eterna e inmutable y nunca será abolida.

Porque77,

Tu ceguera espititual es patética voy a empezar por dar algunas de las evidencias del:

"EL SANTUARIO (TEMPLO)" EN EL VIEJO PACTO)​

1. DIOS ORDENO HACER UN SANTUARIO (TEMPLO) COMO PARTE DE LA LEY

Exo 25:8 Y que hagan un santuario para mí (DIOS), para que yo habite entre ellos.
Exo 25:9 Conforme a todo lo que te voy a mostrar, conforme al diseño del tabernáculo y al diseño de todo su mobiliario, así lo haréis
.

2. JESUS RATIFICO QUE EL SANTUARIO (TEMPLO) FUE NO SOLO RDENADO POR DIOS SINO QUE ERA LA CASA DE DIOS ..

Mat 21:12 Y entró Jesús en el templo y echó fuera a todos los que compraban y vendían en el templo, y volcó las mesas de los cambistas y los asientos de los que vendían las palomas.
Mat 21:13 Y les dijo: Escrito está: "MI CASA SERA LLAMADA CASA DE ORACION", pero vosotros la estáis haciendo CUEVA DE LADRONES.


3. Jesús le dijo a los dirigentes judíos que eran "CIEGOS" (como algunos en este foro), por no VER LA SANIFICACION DEL TEMPLO (SANTUARIO).

Mat 23:16 ¡Ay de vosotros, guías ciegos!, que decís: "No es nada el que alguno jure por el templo; pero el que jura por el oro del templo, contrae obligación."
Mat 23:17 ¡Insensatos y ciegos!, porque ¿qué es más importante: el oro, o el templo que santificó el oro?


4. Jesús reiteró la santidad del templo (santuario) y la cegues de los líderes judíos ..

Mat 23:19 ¡Ciegos!, porque ¿qué es más importante: la ofrenda, o el altar que santifica la ofrenda?
Mat 23:20 Por eso, el que jura por el altar, jura por él y por todo lo que está sobre él;
Mat 23:21 y el que jura por el templo, jura por él y por el que en él habita;


5. Jesús enseñaba su doctrina y el EVANGELIO en el Templo (SANTUARIO)

Luk 20:1 Y aconteció que en uno de los días cuando El enseñaba a la gente en el templo y anunciaba el evangelio, se le enfrentaron los principales sacerdotes y los escribas con los ancianos,

"EL SANTUARIO (TEMPLO)" EN EL NUEVO PACTO​

1. veamos las evidencias que DIOS CONSTRUYO UN SANTUARIO (TEMPLO) EN EL CIELO, EN EL QUE AHORA JESUS ES EL SACERDOTE ..

Heb 8:1 Ahora bien, el punto principal de lo que se ha dicho es éste: tenemos tal sumo sacerdote (JESUS), el cual se ha sentado a la diestra del trono de la Majestad en los cielos,
Heb 8:2 como ministro del santuario y del tabernáculo verdadero, que el Señor erigió, no el hombre.


2. El Santuario Celestial es donde ahora Jesús realiza LA EXPIACION, tal como lo hacían los sumos sacerdotes en el santuario terrenal

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo (SANTUARIO CELESIAL), no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.


3. El Santuario Celestial es una edificación real. A Juan se le ordenó medir el Templo (Santuario Celestial)

Rev 11:1 Me fue dada una caña de medir semejante a una vara, y alguien dijo: Levántate y mide el templo de Dios y el altar, y a los que en él adoran.

4. El Templo (Santuario Celestial) se abrió y en él se encuentra EL ARCA DEL PACTO (en el Lugar Santísimo)

Rev 11:19 El templo de Dios que está en el cielo fue abierto; y el arca de su pacto se veía en su templo, y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada.

Tal como podemos ver, Las Escrituras corroboran que el TEMPLO (SANTUARIO CELESTIAL), es parte del EVANGELIO y de la obra de JESUS ..

JESUS ES EL MNISTRO, SUMO SACERDOTE, EN EL LUGAR SANTISIMO
DONDE REALIZA LA EXPIACION POR TODOS LOS QUE ENTRAN CON EL
AL LUGAR SANTISIMO PARA SER PURIFICADOS​

Heb 10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el santuario por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 Por el camino que él nos consagró nuevo y vivo, por el velo, esto es, por su carne;


Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Pro señor Pablo, Usted mismo cito Romanos y ese mismo Romanos dice en

Romanos 3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


Habla claramente de la ley y no la ley cremonial sino de la moral es ha saber los 10 mandamientos, y se sabe la diferencia de los tipos de leyes q habian e aquel entonces.

Soy lector de la biblia nada mas
pero gustaria encontrar la verdad de q Dios tiene en las diferentes religiones...
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

"OTRA MENTIRA DE BILLY",En ningún momento has presentado ninguna prueba que cuando Isaías habla sobre la RESURRECCION en el Cap 26, esté hablando en lenguaje escatológico, no ha demostrado que los capítulos que cita lo demuestren ..SOLO SE HA LIMTADO A CITAR LOS 5 CAPITULOS DE ISAIAS, PERO NO HA DADO NINGUNA PRUEBA ..
BILLY, MUESTRA LA PRUEBA QUE YA EXPLICASTE ESTO, PUES AL LEER ESTOS 5 CAPITULOS NO HAY TAL EVIDENCIA QUE SEA EN LENGUAJE ESCATOLOGICO? ..​
Igualmente hasta ahora NO HA DEMOSTRADO que Dan 12:2 sea una profecía que tengamos que entender en lenguaje escatológico .. LO HA ARGUMENTADO, pero "NO LO HA PROBADO" ... Y ESO ES MUY DIFERENTE ...


Bueno, "jairo", !esta es otra frescura y OTRO abuso tuyo, al acusarme de "hablar mentira"!!!!!.......
Vuelvo a repetirte, que una cosa es que tu no consideres validos mis argumentos; y otra cosa muy diferente es, que yo no los haya presentado...
Por lo tanto, !deja tu atrevimiento y tu frescura, al llamarme "mentiroso"!!!!..

En primer lugar, ES verdad que EN Isaias SE PUEDE UTILIZAR UN "lenguaje escatologico aparente", TAL COMO PUEDE VERSE AQUI:
1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

INCLUSO, "jairo", DE MANERA "INDIRECTA", TU MISMO LO ACEPTAS AQUI:
Tal como citas, Isaías las emplea para el tiempo de la destrucción de Babilonia por el año 539 aC aproximadamente, cuando consideraba que eran “los postreros días”, "EL DIA DE JEHOVA" (13:6), y tal como escribe ..“10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar” ..Luego Joel las emplea para la destrucción de Jerusalén en el año 70, cuando considera que es "EL DIA DE JEHOVA" Joel 2:11 y “se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor”. ..

AHORA BIEN, SI EN ESE PASAJE DE ISAIAS 13 SE EMPLEA UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", NO HAY NINGUNA RAZON POR LA QUE EN ISAIAS 26 TAMBIEN NO SE EMPLEE, YA QUE ES EL MISMO CONTEXTO......

En Isaías 24 leemos: "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada…"; esto aparentemente se refiere, al mundo entero; pero en el verso 5 dice: "Y la tierra fue profanada por sus moradores, porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno". Entonces, la clave está en la frase: "quebraron el pacto eterno"; la cual sólo podría aplicarse, al pueblo de Israel.
Esto también puede observarse, en Ezequiel 7, donde dice: "El fin viene…sobre los cuatro extremos de la tierra"; y allí vemos que se trata de Israel, y la anticipación del cautiverio babilónico. Quiere decir, que ambos casos son ejemplos del uso de "la tierra", como una frase técnica que designa al Israel antiguo. Además, en Daniel 9:6 se habla del "pueblo de la tierra"; en una obvia alusión al pueblo judío.

Y ESTE USO DE LA FRASE "LA TIERRA", LO AMPLIO AQUI:
ISAIAS 24
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores. 2 Y sucederá así como al pueblo, también al sacerdote; como al siervo, así a su amo; como a la criada, a su ama; como al que compra, al que vende; como al que presta, al que toma prestado; como al que da a logro, así al que lo recibe. 3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.
4 Se destruyó, cayó la tierra; enfermó, cayó el mundo; enfermaron los altos pueblos de la tierra. 5 Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno. 6 Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra, y disminuyeron los hombres...10 Quebrantada está la ciudad por la vanidad; toda casa se ha cerrado, para que no entre nadie. 11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra. 12 La ciudad quedó desolada, y con ruina fue derribada la puerta.

AQUI TENEMOS OTROS PASAJES, QUE FORMAN PARTE DEL CONTEXTO DE ISAIAS 26, QUE TAMPOCO SE REFIEREN "AL FIN DEL MUNDO"......

Isaías 25
1 Jehová, tú eres mi Dios; te exaltaré, alabaré tu nombre, porque has hecho maravillas; tus consejos antiguos son verdad y firmeza. 2 Porque convertiste la ciudad en montón, la ciudad fortificada en ruina; el alcázar de los extraños para que no sea ciudad, ni nunca jamás sea reedificado. 10 Porque la mano de Jehová reposará en este monte; pero Moab será hollado en su mismo sitio, como es hollada la paja en el muladar.

Isaías 26
Cántico de confianza en la protección de Jehová
1 En aquel día cantarán este cántico en tierra de Judá: Fuerte ciudad tenemos; salvación puso Dios por muros y antemuro. 2 Abrid las puertas, y entrará la gente justa, guardadora de verdades. 3 Tú guardarás en completa paz a aquel cuyo pensamiento en ti persevera; porque en ti ha confiado.
4 Confiad en Jehová perpetuamente, porque en Jehová el Señor está la fortaleza de los siglos. 5 Porque derribó a los que moraban en lugar sublime; humilló a la ciudad exaltada, la humilló hasta la tierra, la derribó hasta el polvo. 20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación. 6 Días vendrán cuando Jacob echará raíces, florecerá y echará renuevos Israel, y la faz del mundo llenará de fruto.

Isaías 27
9 De esta manera, pues, será perdonada la iniquidad de Jacob, y este será todo el fruto, la remoción de su pecado; cuando haga todas las piedras del altar como piedras de cal desmenuzadas, y no se levanten los símbolos de Asera ni las imágenes del sol. 10 Porque la ciudad fortificada será desolada, la ciudad habitada será abandonada y dejada como un desierto; allí pastará el becerro, allí tendrá su majada, y acabará sus ramas. 11 Cuando sus ramas se sequen, serán quebradas; mujeres vendrán a encenderlas; porque aquel no es pueblo de entendimiento; por tanto, su Hacedor no tendrá de él misericordia, ni se compadecerá de él el que lo formó. 12 Acontecerá en aquel día, que trillará Jehová desde el río Eufrates hasta el torrente de Egipto, y vosotros, hijos de Israel, seréis reunidos uno a uno. 13 Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén.

Isaías 28
1 !!Ay de la corona de soberbia de los ebrios de Efraín, y de la flor caduca de la hermosura de su gloria, que está sobre la cabeza del valle fértil de los aturdidos del vino! 2 He aquí, Jehová tiene uno que es fuerte y poderoso; como turbión de granizo y como torbellino trastornador, como ímpetu de recias aguas que inundan, con fuerza derriba a tierra. 3 Con los pies será pisoteada la corona de soberbia de los ebrios de Efraín. 4 Y será la flor caduca de la hermosura de su gloria que está sobre la cabeza del valle fértil, como la fruta temprana, la primera del verano, la cual, apenas la ve el que la mira, se la traga tan luego como la tiene a mano. 5 En aquel día Jehová de los ejércitos será por corona de gloria y diadema de hermosura al remanente de su pueblo; 6 y por espíritu de juicio al que se sienta en juicio, y por fuerzas a los que rechacen la batalla en la puerta. 7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio. 14 Por tanto, varones burladores que gobernáis a este pueblo que está en Jerusalén, oíd la palabra de Jehová.

(LO DEJO HASTA AQUI, PORQUE ESTOY "CORTO DE TIEMPO", POR RAZONES PROFESIONALES; PERO LUEGO, SEGUIRE AMPLIANDO ESTO).......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Pro señor Pablo, Usted mismo cito Romanos y ese mismo Romanos dice en

Romanos 3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


Habla claramente de la ley y no la ley cremonial sino de la moral es ha saber los 10 mandamientos, y se sabe la diferencia de los tipos de leyes q habian e aquel entonces.

Soy lector de la biblia nada mas
pero gustaria encontrar la verdad de q Dios tiene en las diferentes religiones...


"confirmamos la ley"

Le damos por valido y bueno lo que esta escrito en la ley.

Lucas 10:25 Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna?
10:26 El le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?
10:27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente; y a tu prójimo como a ti mismo.
10:28 Y le dijo: Bien has respondido; haz esto, y vivirás.




Bemdiciones.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A TODOS EN EL FORO,

(BILLY NO SOLO MIENTE SINO QUE NO ES CONSISTENTE EN SUS ARGUMENTOS)​

LA VERDAD, TAL COMO VEMOS ES QUE SOLO HASTA AHORA, NOS PRESENTA UN APORTE EN EL QUE PRETENDE CONVENCERNOS, PERO TAL COMO VEREMOS, SUS PRESUNTOS ARGUMENTOS NO SON TAN CIERTOS COMO ASEGURA...

Billy, ha asegurado hasta el cansancio que había presentado argumentos en los que demuestra que Isa 26 se debe entender en UN LENGUAJE ESCATOLOGICO.

FIJENSE BIEN QUE EL MISMO BILLY DICE: LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE (O SEA QUE NO LO ES REALMENTE, SINO QUE SOLO LO PARECE)

PARA TRATAR DE CONVENCERNOS NOS CITA ISA 13, Y ESTO DICE ..

En primer lugar, ES verdad que EN Isaias SE PUEDE UTILIZAR UN "lenguaje escatologico aparente", TAL COMO PUEDE VERSE AQUI:
1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

YA DESDE ESTA BASE ESTA MAL, PUES NO PORQUE ISA 13 HABLE SOBRE LA INVACION DE BABLILONIA POR LOS MEDOS, ES SUFICIENTE BASE PARA QUE ISA 26, SE ESTE REFIRIENDO A UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", TODO LO CONTRARIO, EN ISA 26, NO HAY NINGUNA EVIDENCIA QUE SEA ASI...

Ahora observemos la pobre evidencia que presenta para sostener que los Cap 24 y 26 son LENGUAJE ESCATOLOGICO ..

En Isaías 24 leemos: "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada…"; esto aparentemente se refiere, al mundo entero; pero en el verso 5 dice: "Y la tierra fue profanada por sus moradores, porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno". Entonces, la clave está en la frase: "quebraron el pacto eterno"; la cual sólo podría aplicarse, al pueblo de Israel

Esto que asegura Billy no es cierto, la frase "quebraron el pacto eterno" NO SE APLICA SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL "LITERAL", tal como Billy lo asegura ..

Veamos .. Cuál es "el pacto eterno" ..

Gen 17:5 Y no serás llamado más Abram; sino que tu nombre será Abraham; porque yo te haré padre de multitud de naciones.
Gen 17:6 Te haré fecundo en gran manera, y de ti haré naciones, y de ti saldrán reyes.
Gen 17:7 Y estableceré mi pacto contigo y con tu descendencia después de ti, por todas sus generaciones, por pacto eterno, de ser Dios tuyo y de toda tu descendencia después de ti.

Tal como vemos "el pacto eterno" no es exclusivo de los judíos literales, sino que fue dado por Dios a Abraham para todas las naciones ..

En Hebreos nos aclara mucho más el verdadero fundamento del "pacto eterno"

Heb 13:20 Y el Dios de paz, que resucitó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor, el gran Pastor de las ovejas mediante "la sangre del pacto eterno,"
Heb 13:21 os haga aptos en toda obra buena para hacer su voluntad, obrando El en nosotros lo que es agradable delante de El mediante Jesucristo, a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.


Luego Billy cita Isa 25, donde tampoco hay ninguna evidencia que NO SE REFIERA AL FIN DEL MUNDO, solo cita el texto, pero no explica nada:

AQUI TENEMOS OTROS PASAJES, QUE FORMAN PARTE DEL CONTEXTO DE ISAIAS 26, QUE TAMPOCO SE REFIEREN "AL FIN DEL MUNDO"......

Isaías 25
1 Jehová, tú eres mi Dios; te exaltaré, alabaré tu nombre, porque has hecho maravillas; tus consejos antiguos son verdad y firmeza. 2 Porque convertiste la ciudad en montón, la ciudad fortificada en ruina; el alcázar de los extraños para que no sea ciudad, ni nunca jamás sea reedificado. 10 Porque la mano de Jehová reposará en este monte; pero Moab será hollado en su mismo sitio, como es hollada la paja en el muladar

Igualmente, cita partes de Isa 26, 27 y 28, pero NO DA NINGUNA EXPLICACION O EVIDENCIA QUE NO SE REFIERA AL FIN DEL MUNDO ..

Tal como vemos todos los argumentos que presenta Billy, NO SON CONSISTENTES NI DEMUSTRAN NADA, TAL COMO HE DICHO ANTES ..

BILLY DICE QUE HA PLANTEADO SUS ARGUMENTOS, PERO LOS TALES ARGUMENTOS NO DEMUESTRAN NADA NI SON CONSISTENTES CON LA VERDAD BIBLICA, TAL COMO LO ESTAMOS VIENDO ..​

Con ágape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Pro señor Pablo, Usted mismo cito Romanos y ese mismo Romanos dice en

Romanos 3:30 Porque Dios es uno, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
3:31 ¿Luego por la fe invalidamos la ley? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley.


Habla claramente de la ley y no la ley cremonial sino de la moral es ha saber los 10 mandamientos, y se sabe la diferencia de los tipos de leyes q habian e aquel entonces.

Soy lector de la biblia nada mas
pero gustaria encontrar la verdad de q Dios tiene en las diferentes religiones...

Chyrup,

Desde hace mucho he estado mostrando al foro las diferencias entre la Ley en el AT y la Ley en el NT ..

Así mismo la manera para entender no solo la justificación, por la cincuncisión y la incircuncisión, además para que entendamos por qué nuestro Salvador aseguró que LA LEY NO ESTA ABROGADA, HASTA QUE TODO SE CUMPLA ..

Observa ..

LA LEY NO ESTA ABROGADA (como algunos creen) por qué?

En Hebreos se descibe con detalle este paralelo, y el NT lo corrobora ..

AT .. NT
PRIMER PACTO .. NUEVO PACTO
SANTUARIO TERRENAL .. SANTUARIO CELESTIAL
SACERDOTES LEVITAS .. JESUS SUMO SACERDOTE
SACRIFICIO DE ANIMALES .. 1 SACRIFICIO DE JESUS
EXPIACION TERRENAL .. EXPIACION CELESTIAL
SANGRE DE ANIMALES .. SANGRE DE JESUS
LUGAR SANTISIMO .. LUGAR SANTISIMO
ARCA DEL ACTO .. ARCA DEL PACTO
LEYES ESCRITAS EN TABLAS DE PIEDRA .. LEYES ESCRITAS EN TABLAS DEL CORAZON
CINCUNCISION .. BAUTISMO
etc .. etc​

SI LA LEY ESTUVIRA ABROGADA ESTE MINISTERIO DE JESUS EN EL SANTUARIO CELESTIAL QUEDARIA ABOLIDO .. Y POR CONSECUENCIA NO TENDRIAMOS MEDIADOR QUE CON SU SANGRE NOS PURIFICARA ..

NO HABRIA "NUEVO PACTO"

"ESTARIAMOS PERDIDOS IRREMEDIABLEMENTE"​

Claramente podemos verlo y entenderlo en este texto de Heb ..(el que lea entienda)

Heb 9:11 Pero cuando Cristo apareció como sumo sacerdote de los bienes futuros, a través de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho con manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por medio de la sangre de machos cabríos y de becerros, sino por medio de su propia sangre, entró al Lugar Santísimo una vez para siempre, habiendo obtenido redención eterna.
Heb 9:13 Porque si la sangre de los machos cabríos y de los toros, y la ceniza de la becerra rociada sobre los que se han contaminado, santifican para la purificación de la carne,
Heb 9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, purificará vuestra conciencia de obras muertas para servir al Dios vivo?
Heb 9:15 Y por eso El es el mediador de un nuevo pacto, a fin de que habiendo tenido lugar una muerte para la redención de las transgresiones que se cometieron bajo el primer pacto, los que han sido llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

Con agape,

Jairo ..
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Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

YA DESDE ESTA BASE ESTA MAL, PUES NO PORQUE ISA 13 HABLE SOBRE LA INVACION DE BABLILONIA POR LOS MEDOS, ES SUFICIENTE BASE PARA QUE ISA 26, SE ESTE REFIRIENDO A UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", TODO LO CONTRARIO, EN ISA 26, NO HAY NINGUNA EVIDENCIA QUE SEA ASI...
Ahora observemos la pobre evidencia que presenta para sostener que los Cap 24 y 26 son LENGUAJE ESCATOLOGICO ..
Esto que asegura Billy no es cierto, la frase "quebraron el pacto eterno" NO SE APLICA SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL "LITERALLuego Billy cita Isa 25, donde tampoco hay ninguna evidencia que NO SE REFIERA AL FIN DEL MUNDO, solo cita el texto, pero no explica nada:
Igualmente, cita partes de Isa 26, 27 y 28, pero NO DA NINGUNA EXPLICACION O EVIDENCIA QUE NO SE REFIERA AL FIN DEL MUNDO ..
Tal como vemos todos los argumentos que presenta Billy, NO SON CONSISTENTES NI DEMUSTRAN NADA, TAL COMO HE DICHO ANTES ..
BILLY DICE QUE HA PLANTEADO SUS ARGUMENTOS, PERO LOS TALES ARGUMENTOS NO DEMUESTRAN NADA NI SON CONSISTENTES CON LA VERDAD BIBLICA, TAL COMO LO ESTAMOS VIENDO ..​


Bueno, "jairo", VEO QUE TU PREFIERES SEGUIR CON TU FRESCURA Y TU ABUSO CONTRA MI, AL SUGERIR QUE ESTOY HABLANDO MENTIRAS....

Vuelvo a repetirte, que una cosa es que tu no consideres validos mis argumentos; y otra cosa muy diferente es, que yo no los haya presentado...
Por lo tanto, !deja tu atrevimiento y tu frescura, al llamarme "mentiroso"!!!!..

YO LAMENTO, QUE EN ESTE MOMENTO NO DISPONGO DE TODO EL TIEMPO NECESARIO, POR RAZONES DE COMPROMISOS PROFESIONALES...PERO, SEGUIRE PRESENTANDO MIS ARGUMENTOS, AUNQUE DE MANERA PAULATINA.

Yo he presentado evidencias suficientes, en el sentido de que en el A.T. se utiliza frecuentemente un "lenguaje escatologico aparente". Y el libro de Isaias no es la excepcion, tal como ya vimos que se verifico en Isaias 13, con la invasion de Babilonia por los Medos......

Ahora pondre otro pasaje, como muestra de esto.......

Miqueas 1
1 Palabra de Jehová que vino a Miqueas de Moreset en días de Jotam,(A) Acaz(B) y Ezequías,(C) reyes de Judá; lo que vio sobre Samaria y Jerusalén. 2 Oíd, pueblos todos; está atenta, tierra, y cuanto hay en ti; y Jehová el Señor, el Señor desde su santo templo, sea testigo contra vosotros. 3 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4 Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio. 5 Todo esto por la rebelión de Jacob, y por los pecados de la casa de Israel. ¿Cuál es la rebelión de Jacob? ¿No es Samaria? ¿Y cuáles son los lugares altos de Judá? ¿No es Jerusalén? 6 Haré, pues, de Samaria montones de ruinas, y tierra para plantar viñas; y derramaré sus piedras por el valle, y descubriré sus cimientos. 7 Y todas sus estatuas serán despedazadas, y todos sus dones serán quemados en fuego, y asolaré todos sus ídolos; porque de dones de rameras los juntó, y a dones de rameras volverán. 9 Porque su llaga es dolorosa, y llegó hasta Judá; llegó hasta la puerta de mi pueblo, hasta Jerusalén. 12 Porque los moradores de Marot anhelaron ansiosamente el bien; pues de parte de Jehová el mal había descendido hasta la puerta de Jerusalén. 13 Uncid al carro bestias veloces, oh moradores de Laquis, que fuisteis principio de pecado a la hija de Sion; porque en vosotros se hallaron las rebeliones de Israel.

Luego, con una simple lectura de ese pasaje de Miqueas, se puede ver claramente que este no se refiere "al fin del mundo".......Incluso, el propio pasaje dice que Miqueas vio esto, "sobre Samaria y Jerusalén".

Y AQUI TENEMOS MAS EVIDENCIAS SOBRE ESTO:

Isaias 24:
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores. 3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.

Isaias 26:
21 Porque he aqui que Jehova sale de su lugar para castigar al morador de la tierra...y la tierra descubrira la sangre derrramada sobre ella, y no encubrira mas a sus muertos.

Miqueas 1:
3 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4 Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.

(LUEGO, SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA)......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

a todos en el foro, (OBSERVEMOS ESTAS EVIDENCIAS QUE PRUEBAN LOS ERRORES EN LOS ARGUMENTOS DE BILLY)

Vuelvo a repetirte, que una cosa es que tu no consideres validos mis argumentos; y otra cosa muy diferente es, que yo no los haya presentado...
Por lo tanto, !deja tu atrevimiento y tu frescura, al llamarme "mentiroso"!!!!..

Billy si ha estado mintiendo, pues siempre ha dicho que ha presentado argumentos en los que demuesta que Isa 26 y Dan 12:2, debemos entenderlos en LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE, cosa que no es cierta, sus argumentos no demuestran lo que afirma ..

La verdad es que no presentó los tales argumentos en que demuestra esto que asegura,

EL PRETERISMO QUE BILLY NOS HA QUERIDO MOSTRAR NO RESPONDE APROPIADAMENTE A LOS TEXTOS QUE VENIMOS TRATANDO ..​

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>​

1. Veamos esto que dijo sobre Dan 12:2 y que NO ME HA RESPONDIDO ..

(PONGO EN ROJO MIS COMENTARIOS) ...

Y TE ACLARO MAS LA CUESTION, REPITIENDOTE LO SIGUIENTE........

Aquí, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas (ESTO NO ES CIERTO, NO SOLO INTERESA A LOS ISRAELITAS), el pueblo de Daniel (EL PUEBLO DE DANIEL NO ES SOLO EL JUDIO LITERAL, EN MI ULTIMO APORTE LO EXPLICO Y BILLY NO VOLVIO A RESPONDER SOBRE ESTO)
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=778178&postcount=4801
, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

OBSERVEN BIEN LO QUE DICE BILLY, EN ESTA PARTE ...

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado (O SEA EL AÑO 70 dC) habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos
(EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA VIDA ETERNA? "ESTO NO LO HA EXPLICADO", en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos. (Y QUE DE LOS QUE SE VAN A LEVANTAR PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO? QUE PASA CON ESOS? DONDE ESTA LA EXPLCACION?

>>> BILLY NO HA DICHO "NADA SOBRE ESTE GRUPO" NI EN FORMA ESCATOLOGICA, NI EN FORMA LITERAL>>>> ...​

Esto concuerda con el resto de las escrituras, que establecen solo dos resurrecciones: “Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos. Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

"MIENTRAS NO NOS DE LAS EXPLICACIONES PENDIENTES, NO PUEDE DECIR QUE CONCUERDA CON LAS DOS RESURRECCIONES DEL FIN DEL MUNDO"

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo

Tal como vemos BILLY ARGUMENTA QUE ES ESCATOLOGICO EL LENGUAJE, PERO NO EXPLICA NADA CONCRETO.. LAS COSAS NO ESTAN TAN CLARAS COMO ASEGURA ...

SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"? DE ESTO NO HA DICHO NADA ... ESO NO LO HA EXPLICADO ...​

BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO?

EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?


>>>>>>>>>>>>>>>>​

Tampoco ha respondido a este aporte donde demuestro que sus argumentos son errados ..

2. Ahora observemos la pobre evidencia (errada) que presenta Billy, para sostener que Isa. 24 y 26 son LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE ..


En Isaías 24 leemos: "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada…"; esto aparentemente se refiere, al mundo entero; pero en el verso 5 dice: "Y la tierra fue profanada por sus moradores, porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno". Entonces, la clave está en la frase: "quebraron el pacto eterno"; la cual sólo podría aplicarse, al pueblo de Israel

Esto que asegura Billy no es cierto, la frase "quebraron el pacto eterno" NO SE APLICA SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL "LITERAL", tal como Billy lo asegura ..

Veamos .. Cuál es "el pacto eterno" ..

Gen 17:5 Y no serás llamado más Abram; sino que tu nombre será Abraham; porque yo te haré padre de multitud de naciones.
Gen 17:6 Te haré fecundo en gran manera, y de ti haré naciones, y de ti saldrán reyes.
Gen 17:7 Y estableceré mi pacto contigo y con tu descendencia después de ti, por todas sus generaciones, por pacto eterno, de ser Dios tuyo y de toda tu descendencia después de ti.

Tal como vemos "el pacto eterno" no es exclusivo de los judíos literales, sino que fue dado por Dios a Abraham para todas las naciones ..

En Hebreos nos aclara mucho más el verdadero fundamento del "pacto eterno"

Heb 13:20 Y el Dios de paz, que resucitó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor, el gran Pastor de las ovejas mediante "la sangre del pacto eterno,"
Heb 13:21 os haga aptos en toda obra buena para hacer su voluntad, obrando El en nosotros lo que es agradable delante de El mediante Jesucristo, a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Tal como podemos ver, Billy nos presenta argumentos errados que no se ajustan a la verdad Bíblica ..​

Seguramente, Billy no responderá a este aporte dando respuesta y explicando los errores que nos ha presentado en estos argumentos, así como tampoco ha respondido a otros aportes que tenemos pendientes ..

"ESTE ES EL VERDADERO BILLY"​

Con agape,

jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

a todos en el foro, (OBSERVEMOS ESTAS EVIDENCIAS QUE PRUEBAN LOS ERRORES EN LOS ARGUMENTOS DE BILLY)
Billy si ha estado mintiendo, pues siempre ha dicho que ha presentado argumentos en los que demuesta que Isa 26 y Dan 12:2, debemos entenderlos en LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE, cosa que no es cierta, sus argumentos no demuestran lo que afirma ..
La verdad es que no presentó los tales argumentos en que demuestra esto que asegura,
EL PRETERISMO QUE BILLY NOS HA QUERIDO MOSTRAR NO RESPONDE APROPIADAMENTE A LOS TEXTOS QUE VENIMOS TRATANDO ..​
]


Bueno, “jairo”, ¡es una frescura y un abuso tuyo!, CONTINUAR INSISTIENDO EN QUE YO MIENTO......

TE LO REPITO UNA VEZ MAS:
A lo unico que tu tienes derecho, es a opinar y creer, que esos argumentos que yo he presentado hasta el momento, no son valederos, pero de ninguna manera tu puedes decir que yo no he presentado argumentos….
!Que desfachatez la tuya!!!. ¡Cuanta capacidad de manipulacion tienes tu!!!.

Incluso, de manera indirecta, tu mismo lo reconoces, cuando dices QUE SUPUESTAMENTE YO "NO ESTOY PRESENTANDO ARGUMENTOS CONCRETOS Y SÓLIDOS QUE SOSTENGAN QUE DAN 12:2 NO TIENE QUE VER CON LA 2DA VENIDA DE CRISTO”.

ENTONCES QUEDA CLARO, QUE A TU JUICIO, MIS ARGUMENTOS “NO SON CONCRETOS Y SOLIDOS”, PERO ESO NO SIGNIFICA QUE YO NO LOS HE PRESENTADO……POR LO TANTO, LO QUE TU HAS HECHO ES UNA PERVERSA MANIPULACION DE LOS HECHOS REALES (¡SOLO OTRA MAS!!!!)…..

TE LO REPITO: YO HE PRESENTADO ARGUMENTOS PARA SOSTENER MI POSTURA, Y TODAVIA SIGO PRESENTANDO MAS ARGUMENTOS.
DE MANERA QUE EL HECHO DE QUE TU NO CONSIDERES MIS ARGUMENTOS COMO BUENOS Y VALIDOS, NO QUIERE DECIR QUE YO HAYA "MENTIDO". AUNQUE TU SI PODRIAS DECIR, QUE YO ESTOY "EQUIVOCADO", LO CUAL ES MUY DISTINTO.
PERO, RESULTA EVIDENTE QUE TU INTENCION REAL, ES "ATACAR AL MENSAJERO', YA QUE SE TE DIFICULTA "ATACAR EL MENSAJE"......
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

1. Veamos esto que dijo sobre Dan 12:2 y que NO ME HA RESPONDIDO ..
(PONGO EN ROJO MIS COMENTARIOS) ...
Tal como vemos BILLY ARGUMENTA QUE ES ESCATOLOGICO EL LENGUAJE, PERO NO EXPLICA NADA CONCRETO.. LAS COSAS NO ESTAN TAN CLARAS COMO ASEGURA ...
SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"? DE ESTO NO HA DICHO NADA ... ESO NO LO HA EXPLICADO ...​
BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO?
EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?

Bueno, "jairo", aqui estamos frente a otra de tus frecuentes, perversas y asqueantes manipulaciones.......
Todos han podido ver, la manera asquerosa en que mis afirmaciones son sacadas de contexto por ti, con el fin de distorsionar lo que dije, aplicando la vieja tactica de "atacar al mensajero, cuando no se puede con el mensaje".

AHORA TU DICES ESTO:
"BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO. EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?".

Y YO TE RESPONDO:

ESA ES UNA VIL MANIPULACION TUYA, PORQUE YO NO HE DICHO, QUE DESPUES DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA", HAYAN SIDO LIBERADO "MUCHOS" FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", NI TAMPOCO HE DICHO QUE "MUCHOS" SE "LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO".

SIMPLEMENTE, "jairo", ESO ES LO QUE TU HAS QUERIDO "INTERPRETAR" ANTOJADIZAMENTE, SOBRE MIS ARGUMENTOS, CON EL FIN DE DESVIAR LA ATENCION.......

YO HE DICHO Y REAFIRMADO, QUE DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" EN EL 70 DC., NI TAMPOCO TIENE QUE VER CON "EL FIN DEL MUNDO".
Y TAMBIEN HE DICHO, QUE EN DAN.12:2 SE USA UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO HE DEMOSTRADO QUE SE UTILIZO EN OTROS PASAJES DEL A.T........
EN CUANTO A ESO, HE PRESENTADO Y SIGO PRESENTANDO EVIDENCIAS, QUE APUNTAN EN ESE SENTIDO. AUNQUE TE RECONOZCO EL DERECHO A NO CONSIDERAR VALIDAS ESAS EVIDENCIAS...PERO, NO MAS DE AHI.....

Por lo tanto, "jairo", !NO SE JUSTIFICA QUE TU QUIERAS SEGUIR MANIPULANDO LO QUE ESCRIBI!!!!......

EN DAN.12:2, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas, el pueblo de Daniel, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos.

ES DECIR, EN DAN.12:1 TENEMOS A LOS "ISRAELITAS VIVOS" QUE ESTARIAN ENFRENTANDO "EL TIEMPO DE ANGUSTIA", Y DEL CUAL SERIAN LIBRADO LOS QUE "ESTEN ESCRITOS EN EL LIBRO".
Y POR CONTRASTE CON ESA LIBERACION DE LOS "ISRAELITAS VIVOS", EN EL "TIEMPO DE ANGUSTIA", EN DAN.12:2 SE NOS HABLA DE LOS "MUCHOS" "ISRAELITAS MUERTOS", QUE SERIAN "DESPERTADOS", UNOS "PARA VIDA ETERNA" Y OTROS "PARA VERGUENZA Y CONFUSION".

AHORA BIEN, ESO NO QUIERE DECIR QUE HABRIA UNA "RESURRECCION" INMEDIATA DE ESTOS, LUEGO DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA", YA QUE LAS ESCRITURAS ESTABLECEN SOLO DOS RESURRECCIONES:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos.
Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.
Y LA MENCION DE UNA "RESURRECCION" ALLI, SE HACE DE MANERA SIMILAR A LO QUE SE OBSERVA EN OTROS PASAJES DEL A.T., COMO POR EJEMPLO EN ISAIAS 26, DONDE SE UTILIZA UN “LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE” Y NO SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO"....
ISAIAS 26:
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos. 20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación. 21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.

ENTONCES, "jairo", !NO LE BUSQUES "LA QUINTA PATA AL GATO"!!!, PRETENDIENDO CAMBIARLE EL SENTIDO A LO QUE YO ESCRIBI, PORQUE MI POSICION YO LA HE DEJADO CLARA....
POR LO MENOS, HAZ UN POCO DE ESFUERZO, PARA DEBATIR APEGADO A LA HONESTIDAD........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “jairo”, ¡es una frescura y un abuso tuyo!, CONTINUAR INSISTIENDO EN QUE YO MIENTO......

TE LO REPITO UNA VEZ MAS:
A lo unico que tu tienes derecho, es a opinar y creer, que esos argumentos que yo he presentado hasta el momento, no son valederos, pero de ninguna manera tu puedes decir que yo no he presentado argumentos….
!Que desfachatez la tuya!!!. ¡Cuanta capacidad de manipulacion tienes tu!!!.

Billy,

Tal como mostré en este aporte ..

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=780394&postcount=4846

Billy habías pregonado y asegurado, anteriormente que habías expuesto tus argumentos respecto a Isa 26 en los que demostrabas que Daniel Dan 12:2 debemos entenderlo en lenguaje escatológico ..

ESO NO ES CIERTO, SOLO PRESENTASTE TUS ARGUMENTOS "ERRONEOS" HASTA LUEGO QUE TE DENUNCIE ANTE EL FORO, PERO LA VERDADERA MENTIRA ES QUE ESOS ARGUMENTOS NO DEMUESTRAN LO QUE HAS VENIDO ASEGURANDO: QUE DEBEMOS ENTENDER DANIEL 12:2 EN LENGUAJE ESCATOLOGICO Y QUE NO SEA PARA EL TIEMPO DEL FIN DEL MUNDO, TAL COMO DEMUESTRO SON "ARGUMENTOS ERRONEOS" QUE NO RESPONDEN NI AL TEXTO, NI AL CONTEXTO DE DAN 12. TAMPOCO SE AJUSTAN A LA VERDAD BIBLICA ..

"ESA ES TU PRINCIPAL MENTIRA"​

Quiero dejar claro al foro que el verdadedero asunto de nuestro debate, en este punto, se refiere al CUMPLIMIENTO DE LA PROFECIA DE DAN 12:2, Y TAL COMO HE MOSTRADO, LOS ARGUMENTOS PRETERISTAS DE BILLY SON "ERRONEOS", "INCONSISTENTES", "NO EXPLICAN LOS TEXTOS Y CONTEXTOS DE ESTA PROFECIA" ..

Veamos y Leamos ..

OBSERVEN BIEN LO QUE DICE BILLY, EN ESTA PARTE ... (PONGO EN ROJO MIS ANOTACIONES)

BILLY ASEGURO ESTO QUE PODEMOS LEER, PERO NO EXPLICA DE NINGUNA MANERA CABALMENTE EL TEXTO BIBLICO ..

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado (O SEA EL AÑO 70 dC) habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos (EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA VIDA ETERNA? "ESTO NO LO HA EXPLICADO", en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos. (Y QUE DE LOS QUE SE VAN A LEVANTAR PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO? QUE PASA CON ESOS? DONDE ESTA LA EXPLCACION?

>>> BILLY NO HA DICHO "NADA SOBRE ESTE GRUPO" NI EN FORMA ESCATOLOGICA, NI EN FORMA LITERAL>>>> ...​

Esto concuerda con el resto de las escrituras, que establecen solo dos resurrecciones: “Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos. Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

"MIENTRAS NO NOS DE LAS EXPLICACIONES PENDIENTES, NO PUEDE DECIR QUE CONCUERDA CON LAS DOS RESURRECCIONES DEL FIN DEL MUNDO"

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo

Tal como vemos BILLY ARGUMENTA QUE ES ESCATOLOGICO EL LENGUAJE, PERO NO EXPLICA NADA CONCRETO.. LAS COSAS NO ESTAN TAN CLARAS COMO ASEGURA ...

SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"? DE ESTO NO HA DICHO NADA ... ESO NO LO HA EXPLICADO ...​

BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO?

EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?


BILLY ASEGURA
Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado (O SEA EL AÑO 70 dC) habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos


BILLY TAL COMO DIGO EN OTRO DE MIS APORTES, TU NO HAS MOSTRADO LOS TALES ARGUMENTOS DE DAN 12:2 QUE DEMUESTREN TODO LO QUE ASEGURAS ..

LA VERDAD ES QUE DAN 12:2 ES UNA PROFECIA PARA EL TIEMPO DEL FIN DEL MUNDO. Y ESTA DIVIDIDA EN DOS PARTES ..

1. MUCHOS SE LEVANTARAN PARA RECIBIR VIDA ETERNA, EN LA VENIDA DE CRISTO

2. MUCHOS SE LEVANTARAN PARA RECIBIR IGNOMINIA Y DESPRECIO ETERNO 1.000 AÑOS DESPUES ..


Ahora leamos esto que dice Billy ..

TE LO REPITO: YO HE PRESENTADO ARGUMENTOS PARA SOSTENER MI POSTURA, Y TODAVIA SIGO PRESENTANDO MAS ARGUMENTOS.
DE MANERA QUE EL HECHO DE QUE TU NO CONSIDERES MIS ARGUMENTOS COMO BUENOS Y VALIDOS, NO QUIERE DECIR QUE YO HAYA "MENTIDO". AUNQUE TU SI PODRIAS DECIR, QUE YO ESTOY "EQUIVOCADO", LO CUAL ES MUY DISTINTO.
PERO, RESULTA EVIDENTE QUE TU INTENCION REAL, ES "ATACAR AL MENSAJERO', YA QUE SE TE DIFICULTA "ATACAR EL MENSAJE"......

Billy, tal como dices, sigues sosteniendo tus argumentos y tu postura, entonces ..

demuéstranos que ES VERDAD LO QUE ARGUMENTAS Y SOSTIENES .. DEMUESTRA QUE LO QUE YO CONSIDERO DE TI NO ES CORRECTO Y CIERTO .. DEMUESTRA QUE NO ESTAS EQUIVOCADO ..
A MI NO ME INTERESA ATACAR A BILLY, LO QUE ME INTERESA ES MOSTRAR LA VERDAD DE LA BIBLIA, POR ELLO ME ESTOY CONFRONTANDO CONTIGO, ESTA ES LA UNICA RAZON..​

ESO ES LO QUE YO HAGO, ASI QUE TOMA LA BIBLIA Y RESPONDE APROPIADAMENTE, CON TEXTOS BIBLICOS, A ESTE APORTE Y AL ANTERIOR, PUES TE ESTOY DEMOSTRANDO TUS ERRORES, INCONSISTENCIAS, QUE NO SE AJUSTAN A "LA VERDAD" ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Esto que asegura Billy no es cierto, la frase "quebraron el pacto eterno" NO SE APLICA SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL "LITERAL", tal como Veamos .. Cuál es "el pacto eterno" ..
Gen 17:5 Y no serás llamado más Abram; sino que tu nombre será Abraham; porque yo te haré padre de multitud de naciones.
Gen 17:6 Te haré fecundo en gran manera, y de ti haré naciones, y de ti saldrán reyes.
Gen 17:7 Y estableceré mi pacto contigo y con tu descendencia después de ti, por todas sus generaciones, por pacto eterno, de ser Dios tuyo y de toda tu descendencia después de ti. Tal como vemos "el pacto eterno" no es exclusivo de los judíos literales, sino que fue dado por Dios a Abraham para todas las naciones ...

Bueno, “jairo”, TU DICES:
“Esto que asegura Billy no es cierto, la frase "quebraron el pacto eterno" NO SE APLICA SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL "LITERAL".

Y YO TE RESPONDO:
Es un hecho conocido, de que Israel era “el pueblo del pacto”. En Romanos 9:3-5, Pablo dice que de los “Israelitas literales”, son “la adopción, la gloria, el pacto…”.
De manera que cuando Isaias 24:5 habla de quienes “traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno", esta clarisimo que esta hablando del pueblo de Israel literal-pueblo Judio.

Y SOBRE ESO PONGO MAS EVIDENCIAS, AQUI:

En Daniel 9:6 se habla del "pueblo de la tierra"; en una obvia alusión al pueblo judío.
Esto también puede observarse, en Ezequiel 7, donde dice: "El fin viene…sobre los cuatro extremos de la tierra"; y allí vemos que se trata de Israel, y la anticipación del cautiverio babilónico. Quiere decir, que ambos casos son ejemplos del uso de "la tierra", como una frase técnica que designa al Israel antiguo.

Y eso mismo que se observa en Ezequiel 7, con el uso de la frase tecnica “la tierra", se puede ver tambien en Isaias 24, cuando habla de que "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada”.

Fijate, en la causa por la cual “la tierra” seria “devastada y completamente saqueada”:
“Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno” (Is.24:5).

Y luego Fijate, en el efecto que eso produjo:
“Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra…”. (Is.24:6).

Pero, esa relacion de Causa-Efecto, era lo que estaba previsto en el “libro del pacto-libro de la ley”, donde se le habia advertido a Israel, que si quebrantaba “el pacto” le caerian encima “todas las maldiciones” previstas en ese “libro del pacto”.

Incluso, en los versículos siguientes de Isaias 24, se alude a “la ciudad” de Jerusalen:
10 Quebrantada está la ciudad por la vanidad; toda casa se ha cerrado, para que no entre nadie. 11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra. 12 La ciudad quedó desolada, y con ruina fue derribada la puerta.

Pero, en el contexto de Isaias 27 y 28, lo dice mas claro:

Isaías 27
9 De esta manera, pues, será perdonada la iniquidad de Jacob, y este será todo el fruto, la remoción de su pecado; cuando haga todas las piedras del altar como piedras de cal desmenuzadas, y no se levanten los símbolos de Asera ni las imágenes del sol. 10 Porque la ciudad fortificada será desolada, la ciudad habitada será abandonada 11 ...porque aquel no es pueblo de entendimiento; por tanto, su Hacedor no tendrá de él misericordia, ni se compadecerá de él el que lo formó. 12 Acontecerá en aquel día, que trillará Jehová desde el río Eufrates hasta el torrente de Egipto, y vosotros, hijos de Israel, seréis reunidos uno a uno. 13 Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén.

Isaias 28:
14 Por tanto, varones burladores que gobernáis a este pueblo que está en Jerusalén, oíd la palabra de Jehová.

ADEMAS, Yo he presentado evidencias suficientes, en el sentido de que en el A.T. se utiliza frecuentemente un "lenguaje escatologico aparente". Y el libro de Isaias no es la excepcion, tal como ya vimos que se verifico en Isaias 13, con la invasion de Babilonia por los Medos......

Ahora pondre otro pasaje, como muestra de esto.......

Miqueas 1
1 Palabra de Jehová que vino a Miqueas de Moreset en días de Jotam,(A) Acaz(B) y Ezequías,(C) reyes de Judá; lo que vio sobre Samaria y Jerusalén. 2 Oíd, pueblos todos; está atenta, tierra, y cuanto hay en ti; y Jehová el Señor, el Señor desde su santo templo, sea testigo contra vosotros. 3 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4 Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio. 5 Todo esto por la rebelión de Jacob, y por los pecados de la casa de Israel. ¿Cuál es la rebelión de Jacob? ¿No es Samaria? ¿Y cuáles son los lugares altos de Judá? ¿No es Jerusalén? 6 Haré, pues, de Samaria montones de ruinas, y tierra para plantar viñas; y derramaré sus piedras por el valle, y descubriré sus cimientos. 7 Y todas sus estatuas serán despedazadas, y todos sus dones serán quemados en fuego, y asolaré todos sus ídolos; porque de dones de rameras los juntó, y a dones de rameras volverán. 9 Porque su llaga es dolorosa, y llegó hasta Judá; llegó hasta la puerta de mi pueblo, hasta Jerusalén. 12 Porque los moradores de Marot anhelaron ansiosamente el bien; pues de parte de Jehová el mal había descendido hasta la puerta de Jerusalén. 13 Uncid al carro bestias veloces, oh moradores de Laquis, que fuisteis principio de pecado a la hija de Sion; porque en vosotros se hallaron las rebeliones de Israel.

Luego, con una simple lectura de ese pasaje de Miqueas, se puede ver claramente que este no se refiere "al fin del mundo".......Incluso, el propio pasaje dice que Miqueas vio esto, "sobre Samaria y Jerusalén".

Y AQUI TENEMOS MAS EVIDENCIAS SOBRE ESTO:

Isaias 24:
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores. 3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.

Isaias 26:
21 Porque he aqui que Jehova sale de su lugar para castigar al morador de la tierra...y la tierra descubrira la sangre derrramada sobre ella, y no encubrira mas a sus muertos.

Miqueas 1:
3 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4 Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy habías pregonado y asegurado, anteriormente que habías expuesto tus argumentos respecto a Isa 26 en los que demostrabas que Daniel Dan 12:2 debemos entenderlo en lenguaje escatológico ..
Quiero dejar claro al foro que el verdadedero asunto de nuestro debate, en este punto, se refiere al CUMPLIMIENTO DE LA PROFECIA DE DAN 12:2, Y TAL COMO HE MOSTRADO, LOS ARGUMENTOS PRETERISTAS DE BILLY SON "ERRONEOS", "INCONSISTENTES", "NO EXPLICAN LOS TEXTOS Y CONTEXTOS DE ESTA PROFECIA" ..
OBSERVEN BIEN LO QUE DICE BILLY, EN ESTA PARTE ... (PONGO EN ROJO MIS ANOTACIONES)
BILLY ASEGURO ESTO QUE PODEMOS LEER, PERO NO EXPLICA DE NINGUNA MANERA CABALMENTE EL TEXTO BIBLICO ..Tal como vemos BILLY ARGUMENTA QUE ES ESCATOLOGICO EL LENGUAJE, PERO NO EXPLICA NADA CONCRETO.. LAS COSAS NO ESTAN TAN CLARAS COMO ASEGURA ...
SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"? DE ESTO NO HA DICHO NADA ... ESO NO LO HA EXPLICADO ...​
BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO?. EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?

Bueno, "jairo", aqui estamos frente a otra de tus frecuentes, perversas y asqueantes manipulaciones.......
Todos han podido ver, la manera asquerosa en que mis afirmaciones son sacadas de contexto por ti, con el fin de distorsionar lo que dije, aplicando la vieja tactica de "atacar al mensajero, cuando no se puede con el mensaje".

AHORA TU DICES ESTO:
"BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO. EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?".

Y YO TE RESPONDO:

ESA ES UNA VIL MANIPULACION TUYA, PORQUE YO NO HE DICHO, QUE DESPUES DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA", HAYAN SIDO LIBERADO "MUCHOS" FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", NI TAMPOCO HE DICHO QUE "MUCHOS" SE "LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO".

SIMPLEMENTE, "jairo", ESO ES LO QUE TU HAS QUERIDO "INTERPRETAR" ANTOJADIZAMENTE, SOBRE MIS ARGUMENTOS, CON EL FIN DE DESVIAR LA ATENCION.......

YO HE DICHO Y REAFIRMADO, QUE DAN.12:2 NO TIENE NADA QUE VER CON UNA SUPUESTA "RESURRECCION" EN EL 70 DC., NI TAMPOCO TIENE QUE VER CON "EL FIN DEL MUNDO".
Y TAMBIEN HE DICHO, QUE EN DAN.12:2 SE USA UN "LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO HE DEMOSTRADO QUE SE UTILIZO EN OTROS PASAJES DEL A.T........
EN CUANTO A ESO, HE PRESENTADO Y SIGO PRESENTANDO EVIDENCIAS, QUE APUNTAN EN ESE SENTIDO. AUNQUE TE RECONOZCO EL DERECHO A NO CONSIDERAR VALIDAS ESAS EVIDENCIAS...PERO, NO MAS DE AHI.....

Por lo tanto, "jairo", !NO SE JUSTIFICA QUE TU QUIERAS SEGUIR MANIPULANDO LO QUE ESCRIBI!!!!......

EN DAN.12:2, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas, el pueblo de Daniel, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos.

ES DECIR, EN DAN.12:1 TENEMOS A LOS "ISRAELITAS VIVOS" QUE ESTARIAN ENFRENTANDO "EL TIEMPO DE ANGUSTIA", Y DEL CUAL SERIAN LIBRADO LOS QUE "ESTEN ESCRITOS EN EL LIBRO".
Y POR CONTRASTE CON ESA LIBERACION DE LOS "ISRAELITAS VIVOS", EN EL "TIEMPO DE ANGUSTIA", EN DAN.12:2 SE NOS HABLA DE LOS "MUCHOS" "ISRAELITAS MUERTOS", QUE SERIAN "DESPERTADOS", UNOS "PARA VIDA ETERNA" Y OTROS "PARA VERGUENZA Y CONFUSION".

AHORA BIEN, ESO NO QUIERE DECIR QUE HABRIA UNA "RESURRECCION" INMEDIATA DE ESTOS, LUEGO DEL "TIEMPO DE ANGUSTIA", YA QUE LAS ESCRITURAS ESTABLECEN SOLO DOS RESURRECCIONES:
“Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos.
Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.
Y LA MENCION DE UNA "RESURRECCION" ALLI, SE HACE DE MANERA SIMILAR A LO QUE SE OBSERVA EN OTROS PASAJES DEL A.T., COMO POR EJEMPLO EN ISAIAS 26, DONDE SE UTILIZA UN “LENGUAJE ESCATOLOGICO APARENTE” Y NO SE REFIERE "AL FIN DEL MUNDO"....
ISAIAS 26:
19 Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. !!Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos. 20 Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación. 21 Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él; y la tierra descubrirá la sangre derramada sobre ella, y no encubrirá ya más a sus muertos.

ENTONCES, "jairo", !NO LE BUSQUES "LA QUINTA PATA AL GATO"!!!, PRETENDIENDO CAMBIARLE EL SENTIDO A LO QUE YO ESCRIBI, PORQUE MI POSICION YO LA HE DEJADO CLARA....
POR LO MENOS, HAZ UN POCO DE ESFUERZO, PARA DEBATIR APEGADO A LA HONESTIDAD........
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Esto fue lo que aseguraste ..

Y TE ACLARO MAS LA CUESTION, REPITIENDOTE LO SIGUIENTE........

Aquí, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas, el pueblo de Daniel, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos.

Esto concuerda con el resto de las escrituras, que establecen solo dos resurrecciones: “Porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas lo que hicieron lo malo, a resurrección de condenación” (Juan 5:28-29).
FIJATE que se nos dice: “todos los que están en los sepulcros” (judíos o no), y se mantiene la idea de dos grupos finales: Buenos y malos. Pero en 1 Tesalonicenses 4:16, se nos dice: “los muertos en Cristo resucitarán primero”. Y luego, Apoc.20:4,5; señala 1000 años de separación entre ambas resurrecciones.

Entonces, "jairo", esta claro que Dan.12 no se refiere a la "resurreccion general" que habra en ocasion de la 2da venida de Cristo.
.

Billy, primero voy a poner Dan 12: 1,2 para que el foro pueda ver "tus errores" e "inconsistencias" y entienda lo que pretendes mostrarnos ..

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno
.

Ahora veamos por partes lo que aseguras y LOS ERRORES EN TUS ARGUMENTOS ..

Primeras parte ...

Aquí, la expresión “muchos” indica que no se trata de una resurrección general, ¿Porqué?; porque solo interesaba destacar a los israelitas, el pueblo de Daniel, como lo indicaba el versículo 1, pero con la observación de que sería en dos grupos: “unos para vida eterna, otros para vergüenza..”.

Tal como vemos aquí habla de dos grupos, OJO, esto es importante ..

“pero con la observación de que sería en dos grupos, unos para vida eterna, otros para vergüenza..”

Ahora veamos lo que sigues argumentando ..

Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos

Tal como vemos dices en esta pregunta:
Entonces, ¿se quería decir aquí, que luego del tiempo de angustia indicado habría una resurrección inmediata de judíos fieles e infieles?.

Y explicas ..
Evidentemente que no, solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos

luego del tiempo de angustia...? solo se trataba también, de una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos, en oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos.

Una promesa de liberación para los fieles israelitas muertos?

O sea que "muchos" israelitas muertos recibirían la promesa de liberación, luego del tiempo de angustia? ..

En oposición a la mencionada en el verso 1, referente a los vivos?

Esto merita una buena explicación ...

Y qué de los muertos que se levantarán para verguenza y desprecio eterno, que paso con estos que no los volviste a nombrar?

Tal como vemos hay muchos "errores e inconsistencias" en los argumentos de Billy ..

Por ello pregunté y hasta ahora NO HA RESPONDIDO..

SI ACEPTARAMOS QUE DAN 12:2 SE REFIERE A UNA PROMESA, PARA LOS QUE SE VAN A LEVANTAR, ENTONCES "COMO EXPLICA LOS QUE SE LEVANTAN PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO"? DE ESTO NO HA DICHO NADA ... ESO NO LO HA EXPLICADO ...

BILLY, EXPLICA QUE ES LO QUE PASA, SEGUN TUS ARGUMENTOS, CON LOS QUE SE LEVANTARON PARA VERGUENZA Y DESPRECIO ETERNO, PUES NO LO HAS EXPLICADO?. EN QUE MOMENTO Y COMO FUERON LIBERADOS "MUCHOS" LOS FIELES ISRAELITAS MUERTOS, PARA "VIDA ETERNA", DESPUES DEL TIEMPO DE ANGUSTIA, COMO DICES?​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,

Esto fue lo que aseguraste sobre "EL PACTO ETERNO" (es necesario que aclaremos esta frase)..

Son tus palabras BILLY, que están ERRADAS ..

En Isaías 24 leemos: "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada…"; esto aparentemente se refiere, al mundo entero; pero en el verso 5 dice: "Y la tierra fue profanada por sus moradores, porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno". Entonces, la clave está en la frase: "quebraron el pacto eterno"; la cual sólo podría aplicarse, al pueblo de Israel

Esto que asegura Billy no es cierto, la frase "quebraron el pacto eterno" NO SE APLICA SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL "LITERAL", tal como Billy lo asegura ..

Veamos .. Cuál es "el pacto eterno" ..

Gen 17:5 Y no serás llamado más Abram; sino que tu nombre será Abraham; porque yo te haré padre de multitud de naciones.
Gen 17:6 Te haré fecundo en gran manera, y de ti haré naciones, y de ti saldrán reyes.
Gen 17:7 Y estableceré mi pacto contigo y con tu descendencia después de ti, por todas sus generaciones, por pacto eterno, de ser Dios tuyo y de toda tu descendencia después de ti.


Tal como vemos "el pacto eterno" no es exclusivo de los judíos literales, sino que fue dado por Dios a Abraham para todas las naciones ..

En Hebreos nos aclara mucho más el verdadero fundamento del "pacto eterno"

Heb 13:20 Y el Dios de paz, que resucitó de entre los muertos a Jesús nuestro Señor, el gran Pastor de las ovejas mediante "la sangre del pacto eterno,"
Heb 13:21 os haga aptos en toda obra buena para hacer su voluntad, obrando El en nosotros lo que es agradable delante de El mediante Jesucristo, a quien sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Tal como podemos ver, Billy nos presenta argumentos errados que no se ajustan a la verdad Bíblica ..

"EL PACTO ETERNO NO ES SOLO PARA EL PUEBLO JUDIO LITERAL, TAL COMO ASEGURAS"

"BILLY, ESTE ES UNO DE TUS ERRORES"

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gálatas 1:14
y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres.

Colosenses 2:8
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Los judios habían introducido sus tradiciones de hombre y las habían puesto por encima de la Ley de Dios.

Mateo 15:3
Jesús les respondió: ¿Y por qué vosotros también quebrantáis lo que Dios ha ordenado, con tal de guardar vuestras tradiciones?
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gálatas 1:14
y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres.

Colosenses 2:8
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Los judios habían introducido sus tradiciones de hombre y las habían puesto por encima de la Ley de Dios.

Mateo 15:3
Jesús les respondió: ¿Y por qué vosotros también quebrantáis lo que Dios ha ordenado, con tal de guardar vuestras tradiciones?

Dosolivos,

Has tocado un punto muy importante "TRADICIONES" ..

Podrías citar qué partes de la Ley no son TRADICIONES y que se incluyan en el Evangelio, como La Ley eterna que dio Dios?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Dosolivos,

Has tocado un punto muy importante "TRADICIONES" ..

Podrías citar qué partes de la Ley no son TRADICIONES y que se incluyan en el Evangelio, como La Ley eterna que dio Dios?

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY .. :Investiga

Toda la palabra de Cristo, es Ley de Dios, sin tradiciones de hombre.

Saludos.
 
Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,Esto fue lo que aseguraste sobre "EL PACTO ETERNO" (es necesario que aclaremos esta frase)..
Son tus palabras BILLY, que están ERRADAS ..
Esto que asegura Billy no es cierto, la frase "quebraron el pacto eterno" NO SE APLICA SOLO AL PUEBLO DE ISRAEL "LITERAL", tal como Billy lo asegura ..Tal como vemos "el pacto eterno" no es exclusivo de los judíos literales, sino que fue dado por Dios a Abraham para todas las naciones.."EL PACTO ETERNO NO ES SOLO PARA EL PUEBLO JUDIO LITERAL, TAL COMO ASEGURAS"....


Bueno, "jairo", A TI SOLO TE INTERESA DISTORSIONAR Y MANIPULAR LO QUE YO ESCRIBI; PORQUE YO NO HE DICHO QUE "EL pacto eterno SEA exclusivo de los judíos literales".
REALMENTE YO DIJE, QUE LA FRASE "quebraron el pacto eterno" DE ISAIAS 24:5, SOLO PUEDE APLICARSE A ISRAEL.
LUEGO, ESA FRASE ESTA ESCRITA POR UN PROFETA DEL A.T., Y FUE ESCRITA EN UNA EPOCA ESPECIFICA; Y el problema es que tu quieres ignorar el contexto de lo que yo escribì, y tambien quieres ignorar el contexto en que fue dicha la frase en cuestion.....

PERO, ADEMAS TU QUIERES OBVIAR EL RESTO DE MI MENSAJE DE RESPUESTA, QUE ES ESTE:

Es un hecho conocido, de que Israel era “el pueblo del pacto”. En Romanos 9:3-5, Pablo dice que de los “Israelitas literales”, son “la adopción, la gloria, el pacto…”.
De manera que cuando Isaias 24:5 habla de quienes “traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebraron el pacto eterno", esta clarisimo que esta hablando del pueblo de Israel literal-pueblo Judio.

Y SOBRE ESO PONGO MAS EVIDENCIAS, AQUI:

En Daniel 9:6 se habla del "pueblo de la tierra"; en una obvia alusión al pueblo judío.
Esto también puede observarse, en Ezequiel 7, donde dice: "El fin viene…sobre los cuatro extremos de la tierra"; y allí vemos que se trata de Israel, y la anticipación del cautiverio babilónico. Quiere decir, que ambos casos son ejemplos del uso de "la tierra", como una frase técnica que designa al Israel antiguo.

Y eso mismo que se observa en Ezequiel 7, con el uso de la frase tecnica “la tierra", se puede ver tambien en Isaias 24, cuando habla de que "La tierra será totalmente devastada y completamente saqueada”.

Fijate, en la causa por la cual “la tierra” seria “devastada y completamente saqueada”:
“Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, falsearon el derecho, quebrantaron el pacto sempiterno” (Is.24:5).

Y luego Fijate, en el efecto que eso produjo:
“Por esta causa la maldición consumió la tierra, y sus moradores fueron asolados; por esta causa fueron consumidos los habitantes de la tierra…”. (Is.24:6).

Pero, esa relacion de Causa-Efecto, era lo que estaba previsto en el “libro del pacto-libro de la ley”, donde se le habia advertido a Israel, que si quebrantaba “el pacto” le caerian encima “todas las maldiciones” previstas en ese “libro del pacto”.

Incluso, en los versículos siguientes de Isaias 24, se alude a “la ciudad” de Jerusalen:
10 Quebrantada está la ciudad por la vanidad; toda casa se ha cerrado, para que no entre nadie. 11 Hay clamores por falta de vino en las calles; todo gozo se oscureció, se desterró la alegría de la tierra. 12 La ciudad quedó desolada, y con ruina fue derribada la puerta.

Pero, en el contexto de Isaias 27 y 28, lo dice mas claro:

Isaías 27
9 De esta manera, pues, será perdonada la iniquidad de Jacob, y este será todo el fruto, la remoción de su pecado; cuando haga todas las piedras del altar como piedras de cal desmenuzadas, y no se levanten los símbolos de Asera ni las imágenes del sol. 10 Porque la ciudad fortificada será desolada, la ciudad habitada será abandonada 11 ...porque aquel no es pueblo de entendimiento; por tanto, su Hacedor no tendrá de él misericordia, ni se compadecerá de él el que lo formó. 12 Acontecerá en aquel día, que trillará Jehová desde el río Eufrates hasta el torrente de Egipto, y vosotros, hijos de Israel, seréis reunidos uno a uno. 13 Acontecerá también en aquel día, que se tocará con gran trompeta, y vendrán los que habían sido esparcidos en la tierra de Asiria, y los que habían sido desterrados a Egipto, y adorarán a Jehová en el monte santo, en Jerusalén.

Isaias 28:
14 Por tanto, varones burladores que gobernáis a este pueblo que está en Jerusalén, oíd la palabra de Jehová.

ADEMAS, Yo he presentado evidencias suficientes, en el sentido de que en el A.T. se utiliza frecuentemente un "lenguaje escatologico aparente". Y el libro de Isaias no es la excepcion, tal como ya vimos que se verifico en Isaias 13, con la invasion de Babilonia por los Medos......

Ahora pondre otro pasaje, como muestra de esto.......

Miqueas 1
1 Palabra de Jehová que vino a Miqueas de Moreset en días de Jotam,(A) Acaz(B) y Ezequías,(C) reyes de Judá; lo que vio sobre Samaria y Jerusalén. 2 Oíd, pueblos todos; está atenta, tierra, y cuanto hay en ti; y Jehová el Señor, el Señor desde su santo templo, sea testigo contra vosotros. 3 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4 Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio. 5 Todo esto por la rebelión de Jacob, y por los pecados de la casa de Israel. ¿Cuál es la rebelión de Jacob? ¿No es Samaria? ¿Y cuáles son los lugares altos de Judá? ¿No es Jerusalén? 6 Haré, pues, de Samaria montones de ruinas, y tierra para plantar viñas; y derramaré sus piedras por el valle, y descubriré sus cimientos. 7 Y todas sus estatuas serán despedazadas, y todos sus dones serán quemados en fuego, y asolaré todos sus ídolos; porque de dones de rameras los juntó, y a dones de rameras volverán. 9 Porque su llaga es dolorosa, y llegó hasta Judá; llegó hasta la puerta de mi pueblo, hasta Jerusalén. 12 Porque los moradores de Marot anhelaron ansiosamente el bien; pues de parte de Jehová el mal había descendido hasta la puerta de Jerusalén. 13 Uncid al carro bestias veloces, oh moradores de Laquis, que fuisteis principio de pecado a la hija de Sion; porque en vosotros se hallaron las rebeliones de Israel.

Luego, con una simple lectura de ese pasaje de Miqueas, se puede ver claramente que este no se refiere "al fin del mundo".......Incluso, el propio pasaje dice que Miqueas vio esto, "sobre Samaria y Jerusalén".

Y AQUI TENEMOS MAS EVIDENCIAS SOBRE ESTO:

Isaias 24:
1 He aquí que Jehová vacía la tierra y la desnuda, y trastorna su faz, y hace esparcir a sus moradores. 3 La tierra será enteramente vaciada, y completamente saqueada; porque Jehová ha pronunciado esta palabra.

Isaias 26:
21 Porque he aqui que Jehova sale de su lugar para castigar al morador de la tierra...y la tierra descubrira la sangre derrramada sobre ella, y no encubrira mas a sus muertos.

Miqueas 1:
3 Porque he aquí, Jehová sale de su lugar, y descenderá y hollará las alturas de la tierra. 4 Y se derretirán los montes debajo de él, y los valles se hendirán como la cera delante del fuego, como las aguas que corren por un precipicio.

ENTONCES, "jairo", SI VAS A INTENTAR REFUTARME, TIENES QUE HACERLO SOBRE LO QUE YO ESCRIBI; Y NO SOLAMENTE SOBRE LO QUE A TI TE VENGA EN GANAS.......