Tobi, pero tu apoyandote en eso ??? la verdad me sorprendes. eso solo lo repiten las personas que no razonan y tu para mi eres de las personas que mas razona aqui, te lo digo honestamente.
mira vamos por partes.
San pablo no habla de sola escritura, es mas no habla de la biblia(AT Y NT) habla SOLO Y UNICAMENTE del AT.
fijate lo que dice aqui a timoteo
Y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras
escrituras que el aprendio de chavito, osea para el anio que sera como los 30s o 40 que escrituras habia ? solo el AT.
y aunque hubiera unas cuantas cartas el NT apoco los apostoles ya sabian estaban escribiendo el NT?
las sagradas escrituras no es lo mismo que hoy conocemos por biblia que es la union del AT y NT.
san pablo no se refiere a sola escritura pues aun faltaban casi todas las cartas por escribir del NT.
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Tobi
¿Y eso que tiene que ver?
Si el Antiguo Testamento era la única base para conocer la voluntad de Dios, decir que esto cambia con el Nuevo Testamento. rd una barbaridad.
¿Y todo para que? Para llevar la confusión entre la Tradición Apostólica y colar en ella la espúrea y falsa eclesíastica.
Pablo no le añade que Timoteo conocia el Talmud. Solo La Escritura.
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ahora ojo en lo que esta en negritas.
a que escrituras se refiere Pablo ? al AT o a todas las escrituras que habia futuras y por haber ? pablo no podia hablar del NT ni estaba dando por inspirado ningun libro del NT. pues pablo no sabia que podian contener las futuras escrituras, evangelio se san juan, de nicodemo, apocalipsis de Pedro etc .
en conclusion pablo habla SOLO del AT y si dijo toda escritura es inspirada, pues ok entonces al menos la escritura que habia en ese tiempo lo era. osea el canon judio y la version de los LXX y ahi si no te va a convenir creer lo que decia pablo de TODA escritura inspirada si no tendrias que aceptar los libros deuterocanonicos. por que esos si existian y pablo DIJO TODA escritura es inspirada no? o aqui si por que te conviene no usas esa cita
en que quedamos? toda o solo toda aquella que A MI me conviene creer?
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Tobi
De nuevo lo mismo.
Lo que a ti te conviene creer, es cosa tuya, pero quien Inspiró la Escritura completa no puede ser burlado.
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bueno eso lo sabemos no por que la biblia lo defina o se autodefina si por que asi LO DEFINIO la iglesia, mas ningun apostol o la iglesia dijo que solo hay que creer lo que diga la biblia. hubo varias cartas mas de discipulos de los apostoles, como las de clemente, san ignacio o policarpo.
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Tobi
¿Has leido la Carta de Clemente? Seguro que no puesto que te darías cuenta que solo apela a una autoridad. La de las Escrituras. Muestra una sóla cita de su Carta a los Corintos en la que apele a su autoridad como Obispo de Roma.
O al mito del obispado de Pedro en Roma.
Pero, claro, esto es lo que os conviene porque de esta manera cualquier encíclica papal se convierte en palabra de Dios y mas cuando contradice aquello que dice la Esacritura
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pienso que no tengo que darte la cita no, basta que lo diga la biblia y ya.pero bueno ahi te va
''LA IGLESIA EL PILAR Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD.
Cual es el Pilar y Fundamento de la Verdad? Podríamos decir que es la Biblia?
Entonces porqué la Biblia dice que es la Iglesia?
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Tobi
Lo es en cuanto que guarda, difunde y extiende la enseñanza de la Escritura. Es y solo lo es cuando cumple este requisito. Si se aparta de él ya no es iglesia cristiana.
La iglesia de Cristo no es bicéfala. Solo tiene una cabeza que es Cristo.
La vuestra tambien tiene una sola cabeza. La del papa. Por lo tanto es iglesia papal y no cristiana. Nosotros adoramos a Cristo, vosotros adorais a un ser humano cuya "santidad" se ha mostrado a traves de la historia. Pocos soberanos en el mundo han alcanzado las cotas de perversidad que mostraron los papas romanos.
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"Te escribo estas cosas con la esperanza de ir pronto donde ti; pero, si tado, para que sepas como hay que portarse en la casa de Dios, qur es la Iglesia del Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
1Timoteo 3:14-15
Quién tiene la autoridad final? Es la Biblia?
Entonces porqué dice la Biblia que es la Iglesia?
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Tobi
Te repites y ya te lo he aclarado y la aclaración es irrebatible
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"Si tu hermano llega a pecar, vete y repréndele, a solas tú con él. Si te escucha, habrás ganado a tu hermano . Si no te escucha, toma todavía contigo uno o dos para que todo asunto quede zanjado por la palabra de dos o tres testigos. Si les desoye a ellos, díselo a la Iglesia; y si hasta a la Iglesia desoye, sea para ti como el Gentil y el publicano."
Mateo 18:15-17
"Quién a vosotros os escucha, a mí me escucha, y quién a vosotros os rechaza, a mí me rechaza, y quién me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."
Lucas 10:16. See also Lucas 24:45-47
videntemente sois una carta de Cristo, redactada por ministerio nuestro, escrita no con tinta sino con el Espíritu de Dios vivo, no en tablas de piedra, sino en tablas de carne, en los corazones."
2Coríntios 3:1-3.
Qué es el Cuerpo de Cristo? Es la Iglesia o es la Biblia?
"El es también la Cabeza del Cuerpo, la Iglesia; El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea El el primero en todo."
Colosenses 1:18,24
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Tobi
Pues claro que es la CABEZA de la Iglesia, pero no de la vuestra. La vuestra tiene una sola cabeza, la del papa, a quien rendis culto.
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Por quién murió Jesucristo, por la Biblia, o por Su Iglesia
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Tobi
Esta frase pregunta, siento decirte que es una perogrullada.
¿Que es Ekklesia? Son los fieles y los fieles no son una institución eclesiastica.
Además, ¿como sabemos y mediante que sabemos que la Muerte de Cristo fué redentora? Sin la Escritura del Viejo Testamento la muerte de Cristo en la cruz sería lo mismo que la de cualquier otro.
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"...como Cristo amó a la Su Iglesia y se entregó a si mismo por ella,..."
Efesios 5:25..de nuevo!
Qué fué profetizado en el Viejo Testamento? Fué la Biblia o fué la Iglesia?
Isaía 62:5, Jeremías 7:34,16:9, Jesucristo es el Novio, y Su Iglesia es la Novia.
Jeremías 23:1-8, un Mesías es prometido que cuidará Su rebaño, y pondrá pastores sobre ellos que los apacentarán.
Miqueas 4:1-3, muchas gentes y naciones vendrán a la 'Montaña de la Casa del Señor'.
Perdonen, pero no pude encontrar ni siquiera un verso profético para la Biblia en la Biblia.
que dice la Biblia acerca de ella misma?
Ella dice que es muy "eficaz" para enseñar.
2Timoteo 3:16
Que es,... muy beneficioso para enseñar en la Iglesia de Enseñanza que Jesucristo fundó.
Dónde las Escrituras dice que Jesucristo ordenó a alguien que escribiera una Epístola o un solo versiculo?
Vea, Jesucristo primero fundó una Iglesia de Enseñanza, y esa Iglesia produjo la Biblia. y no alravez como las iglesias protestantes que salen dela biblia y la biblia salio de la Iglesia verdadera.
y sobre lo de los papas y lso dogmas, sobre el 1050. de todos modos antes de ese anio solo habia ortodoxos ycatolicos. las demas eran sectas que desaparecieron y hoy reaparecieron ciertas herejias de ellos.
no hay nada nuevo bajo el sol.
pero la verdad si me saco de onda que usted tambien utilizara ese versiculo para rechazar a la iglesia.
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Tobi
Podría responderte frase por frase, pero no es necesario.
Vuesta falacia cambia algo fundamental y para verlo sólo hay que hacerse una pregunta. ¿Quienes son los que forman iglesia cristiana?
Vayamos a los Hechos (Escritura Inspirada)
Hec. 2:43-47
43.- Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.
44.- Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;
45.- y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.
46.- Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,
47.- alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
Tambien Hechos 2:36-42
36.- Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
37.- Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
38.- Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39.- Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
40.- Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
41.- Así que, los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas.
42.- Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones.
En el verso 41 se dice que se añadieron... ¿a que se añadieron sino a la iglesia? (verso 47)¿Y cual era el requisito para poder ser añadidos? ¿Tengo que decirtelo?
¿Que es lo que vuestro magisterio a cambiado? Pues el orden de los valores?
Lo que enseña vuestro magisterio es que es la iglesia la que salva, toda vez que afirmais que fuera de ella no hay salvación. ¿Acaso fue la Iglesia la que murió para redención de los pecados?
Y mira si lo cambiais que en vuestro credo afirmais y contra lo que dicen los dos primeros Credos, el de Nicea y el de Constantinopla, el "Creo en la Iglesia"
Si la Iglesia es la comunión de los fieles, como afirma la Escritura, estais diciendo que los fieles creen en si mismos y no en Cristo
Y para mas paganización del concepto de "iglesia" por parte de vuestro magisterio, es que Iglesia lo es de Obispo para arriba. De obispo para abajo solo son "acólitos". Solo en el Concilio de Constanza los laicos formaron parte de las sesiones concliares e incluso en el Conclave que eligió el nuevo papa.
¿No será que te falta mucho que aprender y más aun razonar?
