LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO



Billy esto dices ..

Y SEGUN TU CURIOSO "PLANTEAMIENTO-INVENTO", EN MALAQUIAS TENEMOS QUE NO SE "CUMPLIERON", LOS "DETALLES IMPORTANTES" SIGUIENTES:
1. Cuando llegue el día ardiente como un horno:
todos los soberbios, y todos los que hacen maldad, serán estopa
aquel día que vendrá, los abrasará.
2. Los que tengan el NOMBRE DE DIOS ..
Mas á vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salud: y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.
Y hollaréis á los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies.

Billy,

Esta palabras NO SON UNA RESPUESTA, APROPIADA PARA TODO LO QUE TE PREGUNTO EN MI APORTE ANTERIOR, por eso te pedí que respondieras, "parte por parte", pero como sé que no lo vas a hacer entonces voy a responder a tus ARGUMENTOS QUE CADA VEZ ESTAN MAS LEJOS DE LA VERDAD, tal como vamos a ver ..

Ahora, respecto a esto que dices del profeta Joel ..

-SIN EMBARGO, AL REVISAR LA PROFECIA DE JOEL SOBRE LA INVASION ROMANA DEL 70DC., YO ENCUENTRO QUE NO SE CUMPLIERON, LOS "DETALLES IMPORTANTES" SIGUIENTES:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?".

Observemos con atención esta parte que según tú no se cumplió en el año 70 dC...

" se estremecerán los cielos, el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor"

Para que lo entendamos veamos las palabras de Nuestro Salvador cuando dice esto mismo ..

Leamos ..

Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Billy, en tu afan por justificar tus argumentos NI SIQUIERA HAS LEIDO Y ENTENDIDO ESTAS PALABRAS DE NUESTRO SALVADOR, que asegura al gual que Joel, ..

"EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas" ..

Para entender cuando serán estas cosas, Nuestro Salvador lo aclara en el siguiente verso ..

Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Evidentemente estos son hechos para LOS DIAS POSTREROS Y EL FIN DEL MUNDO, ANTES DE LA VENIDA DE JESUS .. tal como El mismo lo asegura..

Tal como vemos Nuestro Salvador explica que: "EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas ... Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria. .. Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro

Billy, acaso esta palabras de Nuestro Salvador NO TIENEN QUE CUMPLIRSE TAL COMO EL LAS DIJO?

Acaso Jesús no vendrá, tal como asegura, luego que "EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas?

Evidentemente para ti todas estas cosas, no son necesarias que pasen, de acuerdo a tus argumentos !!

Pero lo cierto es que NO HAN OCURRIDO Y TIENEN QUE PASAR .. Porque Nuestro Salvador aseguró ..

Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.

Vamos a ver si ahora vas a desmentir lo que aseguró nuestro Salvador, y aseguras que todas o algunas de las palabras proféticas de Nuestro Salvador NO TIENEN QUE CUMPLIRSE TAL COMO ESTAN ESCRITAS ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy esto dices ..



Billy,

Esta palabras NO SON UNA RESPUESTA, APROPIADA PARA TODO LO QUE TE PREGUNTO EN MI APORTE ANTERIOR, por eso te pedí que respondieras, "parte por parte", pero como sé que no lo vas a hacer entonces voy a responder a tus ARGUMENTOS QUE CADA VEZ ESTAN MAS LEJOS DE LA VERDAD, tal como vamos a ver ..

Ahora, respecto a esto que dices del profeta Joel ..



Observemos con atención esta parte que según tú no se cumplió en el año 70 dC...

" se estremecerán los cielos, el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor"

Para que lo entendamos veamos las palabras de Nuestro Salvador cuando dice esto mismo ..

Leamos ..

Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Billy, en tu afan por justificar tus argumentos NI SIQUIERA HAS LEIDO Y ENTENDIDO ESTAS PALABRAS DE NUESTRO SALVADOR, que asegura al gual que Joel, ..

"EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas" ..

Para entender cuando serán estas cosas, Nuestro Salvador lo aclara en el siguiente verso ..

Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Evidentemente estos son hechos para LOS DIAS POSTREROS Y EL FIN DEL MUNDO, ANTES DE LA VENIDA DE JESUS .. tal como El mismo lo asegura..

Tal como vemos Nuestro Salvador explica que: "EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas ... Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria. .. Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro

Billy, acaso esta palabras de Nuestro Salvador NO TIENEN QUE CUMPLIRSE TAL COMO EL LAS DIJO?

Acaso Jesús no vendrá, tal como asegura, luego que "EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas?

Evidentemente para ti todas estas cosas, no son necesarias que pasen, de acuerdo a tus argumentos !!

Pero lo cierto es que NO HAN OCURRIDO Y TIENEN QUE PASAR .. Porque Nuestro Salvador aseguró ..

Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.

Vamos a ver si ahora vas a desmentir lo que aseguró nuestro Salvador, y aseguras que todas o algunas de las palabras proféticas de Nuestro Salvador NO TIENEN QUE CUMPLIRSE TAL COMO ESTAN ESCRITAS ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM hora de NY ..

Exacto Querido Hermano Jairo, Con gran simpleza explicas esos magníficos y solemnes acontecimientos. Recordemos también que en ese momento, deberá ser cumplido este evento (ambos de forma simultanea):

Mateo 24:14 (Reina-Valera 1995)

14 Y será predicado este evangelio del reino[a] en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.

Lo interesante es que Cristo recién en esa época (alrededor del año 30 D.C) mandó a predicar la palabra por todo el mundo. A que quiero llegar con esta idea??

Recién en 1492 se descubrió América, entonces; como se pudo cumplir antes de aquel año el mandamiento de Cristo?? Es imposible!!, recién hoy en día vamos en camino de predicar el mensaje de salvación a todas las naciones, tribus, lenguas y pueblos. Este dato nos demuestra que no es posible creer en el cumplimiento preterista, que dista del mismo MANDAMIENTO DE DIOS, JESUCRISTO.

Saludos a mis hermanos en Cristo Jesús el Salvador y Dios.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Observemos con atención esta parte que según tú no se cumplió en el año 70 dC..." se estremecerán los cielos, el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor"
Para que lo entendamos veamos las palabras de Nuestro Salvador cuando dice esto mismo ..
Leamos ..
Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.
Billy, en tu afan por justificar tus argumentos NI SIQUIERA HAS LEIDO Y ENTENDIDO ESTAS PALABRAS DE NUESTRO SALVADOR, que asegura al gual que Joel, ..
"EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas" ..
Evidentemente estos son hechos para LOS DIAS POSTREROS Y EL FIN DEL MUNDO, ANTES DE LA VENIDA DE JESUS .. tal como El mismo lo asegura..Vamos a ver si ahora vas a desmentir lo que aseguró nuestro Salvador, y aseguras que todas o algunas de las palabras proféticas de Nuestro Salvador NO TIENEN QUE CUMPLIRSE TAL COMO ESTAN ESCRITAS ..

Bueno, "jairo", el problema es que tu te mantienes saltando de aqui para alla, sin rumbo fijo, buscando "argumentitos"......

!AHORA VEO QUE TU quieres refugiarte en Mateo 24!, porque ASI COMO EN JOEL, ALLI tambien habla de "EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo".

SIN EMBARGO, TU QUIERES IGNORAR QUE YO TAMBIEN TE MENCIONE EN MI MENSAJE, LA PROFECIA DE ISAIAS 13 SOBRE LA INVASION DE BABILONIA POR LOS MEDOS, DONDE AL IGUAL QUE EN MATEO 24 SE HABLA DE "LAS ESTRELLAS DE LOS CIELOS Y SUS LUCEROS NO DARAN SU LUZ; EL SOL SE OSCURECERA AL NACER Y LA LUNA NO DARA SU RESPLANDOR".

ENTONCES, "jairo", ¿PORQUE TU NO INCLUISTE EN TU "RESPUESTA", ESTE PASAJE DE ISAIAS 13, Y SOLO "RESPONDISTE" LO DE JOEL????......

QUIERE DECIR, QUE TU "ARGUMENTITO" SOBRE MATEO 24 CON JOEL, RESULTA DEMOLIDO, PORQUE EN ISAIAS 13 SE HABLA DE ACONTECIMIENTOS SIMILARES.......

ADEMAS, "jairo", TAMBIEN TU QUIERES DEJAR DE LADO, QUE EN ESA PROFECIA DE ISAIAS 13 SOBRE LA INVASION DE BABILONIA POR LOS MEDOS, LA BIBLIA DICE ESTO:
9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, Para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes. 12 Haré más precioso que el oro fino al varón, y más que el oro de Ofir al hombre. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira.

ENTONCES, "jairo", YO TE PREGUNTO: ¿ACASO SE CUMPLIO TODO ESO, CUANDO LOS MEDOS INVADIERON BABILONIA???????.....

Y TODAVIA ALGO MAS, "jairo", TU PRETENDES IGNORAR QUE TAMBIEN TE MENCIONE EL PASAJE DE EZEQUIEL7, DONDE SE PREDICE UNA PROFANACION DEL SANTUARIO ISRAELITA. Y DONDE YO ENCUENTRO QUE NO SE CUMPLIERON, LOS "DETALLES IMPORTANTES" SIGUIENTES:

2 El fin, el fin viene sobre los cuatro extremos de la tierra.
5 Así ha dicho Jehová el Señor: Un mal, he aquí que viene un mal. 6 Viene el fin, el fin viene; se ha despertado contra ti; he aquí que viene. 7 La mañana viene para ti, oh morador de la tierra; el tiempo viene, cercano está el día; día de tumulto, y no de alegría, sobre los montes. 8 Ahora pronto derramaré mi ira sobre ti, y cumpliré en ti mi furor, y te juzgaré según tus caminos; y pondré sobre ti tus abominaciones. 19 Arrojarán su plata en las calles, y su oro será desechado; ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día del furor de Jehová; no saciarán su alma, ni llenarán sus entrañas, porque ha sido tropiezo para su maldad.

ENTONCES, "jairo, ES EVIDENTE QUE TU NUEVO "ARGUMENTO-EXCUSA-INVENTO", QUE QUISISTE TOMAR COMO "RUTA DE ESCAPE", FUE DEMOLIDO, Y POR LO TANTO, VAS A TENER QUE BUSCARTE OTRO, O DE LO CONTRARIO RECONOCER LA JUSTEZA DE MI PLANTEAMIENTO.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "jairo":

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

ESTO ES, PARA VER SI ACABAS DE ENTENDER, LO QUE YA TANTAS VECES TE HE REPETIDO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

PARA "jairo":

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

ESTO ES, PARA VER SI ACABAS DE ENTENDER, LO QUE YA TANTAS VECES TE HE REPETIDO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Ese es el problema hermano Billy,
Las declaraciones bíblicas son exactas en cuanto a su significado. Dios no da palabra que carezca de sentido, sino esas palabras no se pueden pensar que eran para las naciones que mencionaste, por que no se adecuan al espacio tiempo descrito.
Vemos que esas mismas palabras son las descritas en apocalipsis al tratar el tema del fin de los tiempos, al igual que en mateo, pero Cristo se refería a esta época actual y eso lo comprobamos el otro día con el cumplimiento de "en los tiempos postreros, la ciencia automentará" de Daniel 12.
Todo entendido de la palabra de Dios, donde creo incluirte por que manejas varios temas, sabe que Daniel, Mateo y Apocalipsis son libros que tienen gran parte de los elementos que se presentarán en los postreros tiempos y en base a ello es que se entiende y comprueba la declaración de Daniel 12, por las declaraciones de Cristo en Mateo y por la profecía sellada hasta estos tiempos dada a Juan.

Teniendo lo anterior claro, viene la pregunta del millón de dolares.
como podemos aceptar o entender que el cumplimiento de los pasajes que mencionaste, son de cumplimiento pretérito, si las declaraciones hablan de tiempos postreros?

La pregunta va, por que por ejemplo, sabemos que un día equivale a un año (lo sabemos por lo encontrado en el libro del profeta ezequiel) y esta sabiduría se usa para profecías.

Pero, en que te basas para afirmar que ese cumplimiento escatologico corresponde a esos días, donde 40 años antes Cristo mando a esparcir el evangelio por el mundo??

Este dato es crucial para entender la veracidad de tus argumentos, por que tiempos postreros y escatoligicos vienen de la mano con el final de todo.

Saludos en Cristo Jesús Señor y Dios nuestro.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Las declaraciones bíblicas son exactas en cuanto a su significado. Dios no da palabra que carezca de sentido, sino esas palabras no se pueden pensar que eran para las naciones que mencionaste, por que no se adecuan al espacio tiempo descrito. Vemos que esas mismas palabras son las descritas en apocalipsis al tratar el tema del fin de los tiempos, al igual que en mateo, pero Cristo se refería a esta época actual y eso lo comprobamos el otro día con el cumplimiento de "en los tiempos postreros, la ciencia automentará" de Daniel 12. Todo entendido de la palabra de Dios, donde creo incluirte por que manejas varios temas, sabe que Daniel, Mateo y Apocalipsis son libros que tienen gran parte de los elementos que se presentarán en los postreros tiempos y en base a ello es que se entiende y comprueba la declaración de Daniel 12, por las declaraciones de Cristo en Mateo y por la profecía sellada hasta estos tiempos dada a Juan. Teniendo lo anterior claro, viene la pregunta del millón de dolares. como podemos aceptar o entender que el cumplimiento de los pasajes que mencionaste, son de cumplimiento pretérito, si las declaraciones hablan de tiempos postreros?
La pregunta va, por que por ejemplo, sabemos que un día equivale a un año (lo sabemos por lo encontrado en el libro del profeta ezequiel) y esta sabiduría se usa para profecías. Pero, en que te basas para afirmar que ese cumplimiento escatologico corresponde a esos días, donde 40 años antes Cristo mando a esparcir el evangelio por el mundo??. Este dato es crucial para entender la veracidad de tus argumentos, por que tiempos postreros y escatoligicos vienen de la mano con el final de todo.

Bueno, "freakman", pero es que tu tampoco acabas de ubicarte con este tema, porque insistes en no dejar que la Biblia hable por si misma, sino que pretendes "interpretarla" a traves de los pre-conceptos que ya tienes en tu mente sobre las profecias.....
Entonces, cuando tu lees un pasaje que utiliza un "lenguaje escatologico aparente", te llegas a pensar que el Profeta que lo escribio, lo hizo apuntando a nuestros dias, es decir que te crees que eso se refiere necesariamente a la 2da Venida de Cristo.....Y SEGUN LA EVIDENCIA BIBLICA IRREFUTABLE QUE YO ESTOY PRESENTANDO AQUI, !ESO NO ES ASI!!!!!, AUNQUE NO TE GUSTE A TI Y A OTROS, PORQUE ELLO NO COINCIDE CON SUS PRE-CONCEPTOS.

INCLUSO, AHORA TU MENCIONAS LO DE EZEQUIEL Y EL SUPUESTO PRINCIPIO DEL "dia por año", !QUE ES TODA UNA FALSEDAD!!!, Y SI QUIERES TE LO PUEDO DEMOSTRAR......

DE TODAS FORMAS, EN ESTE MOMENTO LO UNICO QUE ME INTERESA ES QUE USTEDES ME DEMUESTREN CON LA BIBLIA, QUE YO ESTOY EQUIVOCADO EN ESTO QUE AFIRMO A CONTINUACION........

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

LUEGO DE LEER ESOS PASAJES, YO CREO ESTO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

ENTONCES, "freakman", !DEMUESTRAME QUE ESTOY EQUIVOCADO EN ESTO!, PERO NO CON "RAZONAMIENTOS" PERSONALES, SINO CON LA BIBLIA.....

 

[freakman]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "freakman", pero es que tu tampoco acabas de ubicarte con este tema, porque insistes en no dejar que la Biblia hable por si misma, sino que pretendes "interpretarla" a traves de los pre-conceptos que ya tienes en tu mente sobre las profecias.....
Entonces, cuando tu lees un pasaje que utiliza un "lenguaje escatologico aparente", te llegas a pensar que el Profeta que lo escribio, lo hizo apuntando a nuestros dias, es decir que te crees que eso se refiere necesariamente a la 2da Venida de Cristo.....Y SEGUN LA EVIDENCIA BIBLICA IRREFUTABLE QUE YO ESTOY PRESENTANDO AQUI, !ESO NO ES ASI!!!!!, AUNQUE NO TE GUSTE A TI Y A OTROS, PORQUE ELLO NO COINCIDE CON SUS PRE-CONCEPTOS.

INCLUSO, AHORA TU MENCIONAS LO DE EZEQUIEL Y EL SUPUESTO PRINCIPIO DEL "dia por año", !QUE ES TODA UNA FALSEDAD!!!, Y SI QUIERES TE LO PUEDO DEMOSTRAR......

DE TODAS FORMAS, EN ESTE MOMENTO LO UNICO QUE ME INTERESA ES QUE USTEDES ME DEMUESTREN CON LA BIBLIA, QUE YO ESTOY EQUIVOCADO EN ESTO QUE AFIRMO A CONTINUACION........

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

LUEGO DE LEER ESOS PASAJES, YO CREO ESTO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

ENTONCES, "freakman", !DEMUESTRAME QUE ESTOY EQUIVOCADO EN ESTO!, PERO NO CON "RAZONAMIENTOS" PERSONALES, SINO CON LA BIBLIA.....

No haz respondido la pregunta clara y directa que te hice, luego en respuesta me presentas un desafio, pero no haz respondido nada. Antes de responderte yo a ti, responde la pregunta formulada anteriormente:

En que te basas para afirmar que las alusiones a tiempos postreros, fin de los tiempos, dia de Yahveh etc comentados, son con cumplimiento preterista?
por que esa es la base para armar todos tus argumentos acerca de lo que haz expuesto al Hermano Jairo.

Agradezco puedas argumentar y no intentes dar vuelta la situacion respondiendo con desafios y retos.

Saludos en Cristo Jesus a todos.

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

No haz respondido la pregunta clara y directa que te hice, luego en respuesta me presentas un desafio, pero no haz respondido nada. Antes de responderte yo a ti, responde la pregunta formulada anteriormente:
En que te basas para afirmar que las alusiones a tiempos postreros, fin de los tiempos, dia de Yahveh etc comentados, son con cumplimiento preterista?
por que esa es la base para armar todos tus argumentos acerca de lo que haz expuesto al Hermano Jairo. Agradezco puedas argumentar y no intentes dar vuelta la situacion respondiendo con desafios y retos.

Bueno, "freakman", pero es al reves. Porque fui yo quien planteo primero el asunto, y tu en vez de responder con un "escrito esta", me vienes con una preguntita, en la que ni siquiera esta claro lo que tu preguntas......

De todas formas, me parece que estas confundido, porque yo no estoy planteando exactamente lo que tu dices aqui.......

TE REPITO MI PLANTEO PRINCIPAL:
-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..
-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Y AQUI PONGO UNA PARTE DE LAS EVIDENCIAS BIBLICAS COMO MUESTRA....

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

LUEGO DE LEER ESOS PASAJES, YO CREO ESTO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

ENTONCES, "freakman", !DEMUESTRAME QUE ESTOY EQUIVOCADO EN ESTO!, PERO NO CON "RAZONAMIENTOS" PERSONALES, SINO CON LA BIBLIA.....

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hola a todos.

La posición adventista oficial, sobre el llamado "principio de día por año", (que está vigente, y continúa enseñándose en las iglesias), está reflejada en las palabras de Ellen White, según se registra en los libros "El conflicto de los Siglos", y "Profetas y Reyes": "En la profecía, un día representa un año"; "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Es decir, que aquí se establece un supuesto fundamento bíblico sencillo, aplicable a todas las profecías, según estas declaraciones consideradas "inspiradas".

Vamos pues a realizar un examen, de la posición señalada.

Veamos primero, el pasaje Ezequiel 4:6; para ver, si realmente ese pasaje tiene el llamado "día por año". Es decir, analizar si realmente en Ezequiel 4:6, “el día profético representa en su cumplimiento un año literal"; tal como creen los adventistas.

-Entonces tenemos que alli se habla de años del pasado, que se convierten en dias del futuro; porque lo que se profetizó fueron dias. Es decir, que en todo caso, se trataria de "años profeticos", representando en su cumplimiento "dias literales". Y esto, es exactamente lo contrario de lo que dicen los adventistas".

-Dicho en otra forma, segun los adventistas, el "dia profetico" representa para el futuro un año ("dia por año"); sin embargo, en ezequiel tenemos años representando dias para el futuro ("año por dia").

-Al leer Ezequiel 4:6, podemos ver que la mecánica es, un castigo puntual para una desobediencia específica; tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general.
En Ezequiel tenemos la secuencia: Castigo (día)- Desobediencia (año). En otras palabras, Ezequiel establece: "1 día de castigo para el futuro, por cada año de desobediencia del pasado".

En conclusión, hermanos, está claro que en ezequiel 4:6, no hay establecido ningún "principio de día por año", para las profecías bíblicas......

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, vamos a continuar nuestro análisis, de la falsa doctrina del adventismo, sobre el supuesto principio profético del "día por año"; que Ellen White sanciona cuando dijo: "En la profecía, un día representa un año";y agregó que: "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6".

Luego, tal como vimos, en Ezequiel 4:6 no existe tal "día por año"; ya que en todo caso, allí lo que habría es un "año por día".

Ahora, vamos a analizar lo relativo al pasaje de Números 14:34.

Veamos:
Si un Padre, al salir de la casa, le ordena a su hijo estudiar durante 2 horas, y luego al regresar se encuentra que su orden fué desobedecida; entonces establece como castigo, que por cada hora de "no estudio" el niño tendrá un día de "no televisión"; ¿Tiene esto algo de simbólico?; ¿Se convierte eso en un principio general en el hogar?.

Creo que no, porque sencillamente el padre trata de establecer un castigo puntual para una falta específica, de la manera más justa posible, sin intención de poner una norma para uso futuro y general.

Si leemos en Números 14, el versículo 33 dice: "Y vuestros hijos andarán pastoreando en el desierto cuarenta(40) años, y ellos llevarán vuestras rebeldías, hasta que vuestros cuerpos sean consumidos en el desierto".

Quiere decir, que en este pasaje Dios establece el castigo.

Luego, en el versículo 34 leemos: "Conforme al número de los días, de los cuarenta (40) días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta (40) años, un año por cada día; y conocereis mi castigo".

Quiere decir, que en este pasaje Dios explica la razón del castigo.

Leyendo estos textos y el contexto, se ve claro que se trata de un castigo puntual para una desobediencia específica. Ni directa ni indirectamente, se puede observar que Dios está tratando de establecer una norma o principio general.

Si leemos cuidadosamente el capítulo 4 de Ezequiel completo, podemos ver que la mecánica es la misma de Números 14; esto es, un castigo puntual para una desobediencia específica. Tampoco se observa de ninguna manera, la intención de fijar una norma o principio general. La representación simbólica que hace el proféta, tiene que ver con la explicación del castigo, o sea,para ilustración del pueblo se haría esta representación, para que este tuviera conocimiento de lo que venía y por qué venía.

Tanto en Números como en ezequiel, la secuencia es la misma, Castigo-Razón y Explicación.

--Ahora bien, en Números 14 tenemos la secuencia:
Castigo (años) (futuro)-Desobediencia (días) (pasado).

--Pero en Ezequiel 4 tenemos la secuencia:
Castigo (días) (futuro)-Desobediencia (años) (pasado).

Con otras palabras, en todo caso, en Números tendríamos: "día por año"; mientras que en Ezequiel tendríamos: "año por día".

Solamente esta última razón, imposibilita totalmente el uso de estos versículos para fines proféticos, tal como postulan los adventistas; ya que entonces tendríamos que asumir, que en profecía un día equivale a un año (como dice en Ezequiel); pero también tendríamos que asumir en consecuencia, que un año equivale a un día (como dice en Números); lo cual evidentemente sería un dislate de marca mayor, ya que ambas posturas son opuestas o excluyentes.

Definitivamente, no se puede pretender aplicar ambos versículos, como soporte del "día por año"; ya que dicen lo contrario, y son mutuamente excluyentes.

Por lo tanto, es evidente, que la postura del adventismo fuera más defendible, si solamente se hubieran basado en el pasaje de Números 14. Aunque de todas maneras, esa enseñanza no se justificaría; ya que tiene otras fallas; tal como veremos más adelante.....

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, tal como hemos visto en los mensajes anteriores, los textos de Núm.14:34 y Ez 4:6; simplemente no sirven, como prueba del "día por año".
Básicamente por 2 razones:
1) Son usados totalmente fuera de contexto; y 2) Porque expresan ideas opuestas y mutuamente excluyentes.
Es decir: "día por año"(Números 14:34), y "año por día" (Ezequiel 4:6).

-Veámoslo ahora de esta manera:

Observando cuidadosamente los textos de Números 14:34 y Ezequiel 4:6, tenemos que realmente, ambos son profecías literales. Porque allí, ¿cuál es la profecía, o el futuro predicho?.
En Núm. son profetizados 40 años de castigo, y en Ezeq. son predichos 430 días de castigo; todo lo cual se cumplió literalmente, según se había anticipado.

O sea, que tampoco aquí se estipulaba el "día por año"; esto así, debido a que en estos textos, lo que hubo fue una explicación de la magnitud o cuantía del castigo; de ahí que en ambos casos, el Señor hiciera referencia a la desobediencia del pasado, en relación con el castigo predicho.

Algo muy diferente, se observa en las demás profecías; es decir, ¿Porqué 120 años para el diluvio, y no 100 u otra cantidad?; ¿Porqué 40 días para la destrucción de Nínive, y no otra cifra?; es evidente, que el Señor tuvo sus razones, pero no las explicó, como fue en los casos de Números y Ezequiel.

-Por otra parte, el finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell, nos dice sobre el “día por año”:

Otro error (de los pioneros adventistas), fue adoptar la interpretación de “día por año”; en la profecía bíblica.

Ese pseudo-principio, inherente a la interpretación historicista de la profecía bíblica, fue inventado en el siglo noveno por el erudito judío Karaíta Nahawendi, como un dispositivo para hacer que las profecías de Daniel fuesen relevantes para su tiempo.

Posteriormente, los eruditos católicos lo adoptaron y lo usaron hasta que ciertos otros eruditos católicos, y más tarde los protestantes, basaron en él su identificación del papado como el anticristo de la profecía bíblica.

Después, los católicos romanos abandonaron el principio de día por año, mientras que los protestantes lo conservaron como prueba de que Roma era "Babilonia".

En los tiempos modernos, el confiar en el "principio" de día por año para la interpretación de las profecías bíblicas se originó en (1) la errónea traducción en la KJV de la expresión hebrea erev boquer ("tardes y mañanas") en Daniel 8:14 como "días", y en (2) el intento de correlacionar estos supuestos "días" con las "setenta semanas" de Daniel 9:24.

La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

No hay absolutamente ninguna base bíblica, para citar a Daniel 9 como evidencia de la idea de "día por año".

Baste observar aquí, que no existe base bíblica en lo absoluto, para este así llamado “principio del día por año”.

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, haciendo abstracción de las contenidas en el libro de Daniel, todas las profecías de tiempo del Antiguo Testamento, tanto anteriores como posteriores, a Números 14 y Ezequiel 4, son también literales; veamos:

1.- Gén. 6:3; 120 años del diluvio. 2.- Gén.15:13; 400 años del cautiverio en Egipto. 3.-Gén.40:12-19; Los 3 días del copero; y los 3 días del panadero; en Egipto. 4.- Gén.41:26-30; Los 7 años de abundancia; y los 7 años de escasez; en Egipto. 5.- 2 Samuel 24:13-15; Los 3 días de plaga sobre Israel; en el reinado de David. 6.- Isaías 7:8; Los 65 años sobre Efraín, o Israel- reino del norte. 7.- Isaías 16:14; 3 años sobre Moab. 8.- Isaías 21:16; 1 año, profetizado sobre Arabia. 9.- Isaías 23:15; 70 años sobre Tiro.10.- Isaías 32:9-10; "algo más de 1 año"; profetizado sobre "mujeres de Jerusalén". 11.- Jer. 25; 70 años sobre Jerusalén. 12.- Ezeq. 29:11-13; 40 años, sobre Egipto. 13.- Ezeq. 39:9; 7 años, sobre Gog. 14.- Ezeq. 39:11-12; también 7 meses, sobre Gog, . 15.- Jonás 3:4; 40 días sobre Nínive.

Luego, si a estas 15 profecías, le agregamos la de Daniel 4 sobre los siete tiempos de Nabucodonosor; tendríamos entonces un total de 16 profecías completamente literales, registradas claramente en la Biblia, lo cual constituye un mentís rotundo, a la suposición de la existencia del llamado "Principio del día por año".

Pero, todavia hay otra grave inconsistencia del adventismo, con el tal "día por año" para las profecías.
Porque a los "mil años" de Apocalipsis 20, ellos no les aplican este "día por año"; y los consideran como literales; sin ninguna explicación lógica y válida realmente.....Lo cual confirma, su manera antojadiza e inconsistente, de interpretar las profecías bíblicas.....

Seguiremos sobre el tema......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, las debilidades que se han venido señalando, a la posición tradicional adventista, de que: "En la profecía, un día representa un año"; Y, "El Señor establece este principio, en Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6"; ha inducido a algunos estudiosos adventistas, a proponer la novedosa idea, de que: "las ‘70 semanas’ de Daniel 9, son a la vez el "principio" y la "prueba" del "día por año", para profecías escatológicas"; pasando entonces a considerar como "antecedentes", los casos de Núm., Ezeq., y otros pasajes catalogados como afines.

Luego, resultan extraños estos modernos esfuerzos por "extrapolar" otras "pruebas" del "día por año", frente a los cuestionamientos realizados a la posición original. Aunque para ser honesto, podría ser válida (aunque muy discutible), la intención de proponer que: "las "70 semanas", son a la vez el "principio" y la "prueba" del día por año"; pero esto debe ser, sobre la base de reconocer que la postura oficial actual es equivocada, ya que se ha demostrado de manera fehaciente, que su fundamento es inexistente.

Entonces, analizando esta propuesta tenemos lo siguiente:

1) En Daniel 9:22, dice que el profeta entendió esta profecía, ¿Y cómo la entendió, si había que aplicarle el "día por año", y él desconocía este principio, y no se registra tampoco ninguna explicación del Ángel al respecto, en este capítulo, pero tampoco posteriormente?.Entonces, luce improbable que el Señor pusiera "secretamente" este "día por año" en las "70 semanas", sin decirlo a Daniel, aunque este señala que la entendió.

2)¿Porqué Cristo, llamó a los judios de su tiempo a "leer y entender" esta profecía, si estaba cerrada y sellada(ver Mateo 24:15), y se había dado en "días" que había que convertir en años, pero sin establecerlo previamente?.

3)¿Porqué en las profecías se explican los símbolos("bestias, "cuernos","aguas"), pero el supuesto "día por año", nunca se explica?; ¿No es este un principio cardinal, cuya importancia es mayor?.

4) Aún cuando se comprobara, fuera de toda duda, que las "70 semanas" expresan tiempo simbólico, ¿Dónde dice que luego de su cumplimiento, ellas establecen el "día por año", para las demás profecías escatológicas, de tiempo?.

5) ¿Sobre qué base se argumenta, que el "día por año" sólo era aplicable a las "profecías escatológicas de tiempo?. ¿Es esto lo que afirma la iglesia adventista oficialmente, y que Ellen White suscribió?. ¿Qué tienen de escatológicos, los pasajes de Núm.y Ezeq, para poder servir como base o antecedentes de profecías escatológicas?.
Además, los 1000 años de Apoc.20, ¿No es una profecía escatológica?, ¿Porqué se considera literal, y no se le aplica el "día por año"?.

6) Los textos de: Exodo 13:10; 1 Samuel 20:6; 1 Samuel 27:7; 1 Samuel 2:19; 1 Reyes 1:1; y otros, considerados afines al "día por año"; se ha pretendido invocarlos como "pruebas o antecedentes de este principio"; pero vamos a encontrar que todos tienen un denominador común, se trata de "expresiones literarias", cuyo uso era frecuente en el hebreo, para enriquecer y embellecer el lenguaje.

Esto es lo que llamamos hoy "licencia literaria", pero pretender darle alguna aplicación profética a estos pasajes, constituye un despropósito. Entonces, frente a la clara existencia de 16 profecías reales, todas literales, citadas como pruebas de la inexistencia del "día por año", ¿cómo aspirar a que simples "expresiones literarias", puedan aportar "evidencias" de este "principio"?.

7) En el capítulo 4 de Daniel, se emplea la palabra aramea "iddám", que se traduce como tiempo o año, para señalar los siete años de locura, profetizados sobre Nabucodonosor. Sin embargo, la misma expresión aramea ("iddám"), se utiliza también en Daniel 7 para los 31/2 tiempos, y aquí se dice que representan 1260 años, al aplicársele arbitrariamente el "día por año".

Seguiremos sobre el tema, en el próximo mensaje.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, pasaremos ahora al análisis de "las setenta semanas" de Daniel 9, en relación con el "día por año"; y según la teoría del advenismo:

Las setentas semanas, y el “día por año”:

Es importante determinar, el significado de la palabra hebrea utilizada en Daniel 9, para "semanas" (shabuím).

Esta palabra es el plural de "shabúa" o semana. Su raíz hebrea es "Shebá", que significa siete. La palabra "Shabuím" o semanas, es usada 20 veces en el Antiguo Testamento.

Tres veces significa una unidad de siete y va acompañada de la palabra "días"( ver Ez. 45:21; Daniel 10:2,3). Ocho veces significa "semana" o "semanas", es decir un período normal de 7 días (ver Gen. 29:27,28; Deuter. 16:9,10,16; Lev. 12:5; 2Cron. 13:8); y seis veces se usa para indicar una unidad de siete, sin hacer referencia a días (Dan. 9:24-27).

Existen razones suficientes, para considerar que en Daniel 9:24-27, "shabuím" (semanas) se refiere a unidades de 7 años, o sea a 490 años literales:

1) Los antecedentes proféticos corresponden a profecías literales; es decir, las 16 que mencionamos anteriormente, incluyendo la de Jeremías 25 que Daniel estudiaba según el capítulo 9, lo cual demuestra, que no había un "principio de día por año" establecido anteriormente, ya que Daniel lo desconocía.

2) En el capítulo completo, no se hace ninguna mención de días. Pero sí se puede observar, que el profeta estaba pensando en relación a años, porque su preocupación giraba en torno a los "70 años" de cautividad en Babilonia.

3) Esta cautividad, tenía relación con la violación del año sabático (ver: 2Cron. 36:20,21; Lev. 26:33-35), el cual prescribía que Israel debía cultivar la tierra por 6 años y dejarla descansar por un año. Al sumar estos 6 años de trabajo, con el de descanso, tenemos una semana de años.

4) Además de Daniel 9:24-27, en todo este libro profético, solo se usa la palabra hebrea para "semanas" en el 10:2,3; y allí el profeta la acompaña de la palabra "días", al decir: "semana de días"("Shabuím yamín"), en oposición al empleo de Daniel 9, donde solo dice: "semanas" (Shabuím); lo cual evidencia claramente, el propósito de distinguir el significado de ambas palabras.

5) La expresión "setenta semanas", es simplemente el uso del sistema de jubileo, de expresar 490 años como 49 jubileos, consistiendo cada diez "jubileos" de 49 años literales.

En consecuencia, por todo lo expuesto anteriormente, podríamos concluir en que estas "70 semanas" fueron dadas en años, y representaban 490 años literales; con lo cual quedaría descartado definitivamente, para las profecías, el supuesto: "principio del día por año".

Seguiremos sobre el tema.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, continúan las "preguntas tontas" para los adventistas, con respecto al supuesto "principio del día por año".

Leamos en Daniel capítulo 11:

"6 Al cabo de años harán alianza, y la hija del rey del sur vendrá al rey del norte para hacer la paz…….8 Y aun a los dioses de ellos….llevará cautivos a Egipto; y por años se mantendrá él contra el rey del norte. 13 Y el rey del norte volverá....y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas".

Luego, les pregunto a los señores del adventismo:
-Estos "años", que son mencionados aquí en Daniel 11, ¿No hay que aplicarles el "día por año"?......
-¿Un año profético, no equivale a 360 años literales, según la interpretación adventista?......
-¿Qué pasaría con la interpretación de estos versículos, si le aplicamos el "día por año", a esos "años" indicados aquí en Daniel 11?........

Entonces, señores del adventismo, espero sus claras y directas repuestas, a estas cuestiones planteadas aquí.....Vamos a ver, si ahora se atreven.......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Porque77]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lo que Cristo abolio son las leyes del sacrificio por el pecado pues Cristo , solo el era el unico ser sin pecado , y ningun sacrificio antes o despues era el debido , los sacrificios de los juduios eran representacion del sacrificio de Cristo.

Las leyes civiles de Israel tambien fueron abolidas por Jesus esn el cielo, pero siguen aplicadas a la nacion de Israel. Cada pais tiene sus leyes individuales de un pais a otro.
Jesus abolio esta Dos leyes en el cielo, pues vino a perdonar los pecados del pueblo.
Hay pecado no de muerte , estas son las dos...leyes abolidas , aunque las hagamos al pie de la letra o no las hagamos Dios las perdono por intermedio de Jesus

¿Cómo te explicas eso de que Cristo abolió "las leyes del sacrificio por el pecado"? ¿No dijo Jesucristo que Él no había venido a abolir la Ley y los profetas? Si Jesucristo abolió muchas leyes del viejo testamento, no habiendo Él venido a abolir la Ley y los profetas, eso indica que las leyes que Jesús abolió no eran la verdadera Ley de Dios, no eran la Ley y los profetas. Y es que la verdadera Ley y los profetas no son todas las leyes del viejo testamento como interpretan muchos religiosos, sino que la Ley y los protas es la que Jesucristo nos dijo:

" todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Esto que te digo corresponde al tema:

LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.T. (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=36799)

Así que, si me contestas, o me contesta alguien más, responderé en allí, pues es el tema adecuado para tratar sobre la Ley que Dios dio a Israel, para examinar si fueron realmente dadas por Dios o no todas las leyes del viejo testamento (como las leyes que mandan que unos hombres hagan daño y maten a otros hombres y las leyes de sacrificios).

Recordad que, para tratar sobre cuál es la Ley que realmente dio Dios a Israel, aunque me respondáis aquí o en algún otro tema, yo os responderé en cuanto pueda en el tema que corresponde:

LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.T. (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=36799)

Allí ya he respondido a Jairo en la última respuesta que le dado. Y allí, si Dios quiere, encontraréis todas mis respuestas sobre ese tema.

 

[DOSOLIVOS]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Hermano, dices:

Entonces, "jairo", esta claro que el mismo Jesus identifica al "Elias" de Malaquias, con "Juan el Bautista", y no tiene sentido intentar conectar a "Juan el Bautista", con la segunda venida de Cristo, la cual todavía 2000 años después, no ha ocurrido, solo porque el contexto de Malaquias 4 utilice
UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "DIA DE JEHOVA", "TIEMPO DEL FIN", "POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO, NI TAMPOCO AL MISMO ACONTECIMIENTO PREDICHO.

Lo que dice Malaquías 4

4 1 "Porque he aquí viene el día ardiente como un horno, y todos los arrogantes y todos los que hacen maldad serán como paja. Aquel día que vendrá los quemará y no les dejará ni raíz ni rama, ha dicho Yavé de los Ejércitos. 2 Pero para vosotros, los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá sanidad. Vosotros saldréis y saltaréis como terneros de engorde. 3 Pisotearéis a los impíos, los cuales, el día que yo preparo, serán como ceniza bajo las plantas de vuestros pies", ha dicho Yavé de los Ejércitos.

4 "Acordaos de la ley de mi siervo Moisés, a quien encargué en Horeb leyes y decretos para todo Israel.

5 "He aquí yo envío al profeta Elías antes de que venga el día deYavé, grande y temible. 6 El hará volver el corazón de los padres a los hijos, y el corazón de los hijos a los padres; no sea que venga yo y golpee la tierra con destrucción."

Esta profecía es referente al tiempo del fin. Desde el principio del capítulo podemos ver claramente esto. El Señor en el Evangelio, nos dice también que Elías vendrá y restaurará el orden en todo: “¿Cómo dicen los escribas que primero ha de venir Elías?” y Él les dijo: “Elías, en efecto, vendrá primero y restablecerá todas las cosas” (Mc 9, 12)
Tambien está escrito:

He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene --dice el SEÑOR de los ejércitos. ¿Pero quién podrá soportar el día de su venida? ¿Y quién podrá mantenerse en pie cuando El aparezca? Porque El es como fuego de fundidor y como jabón de lavanderos. (Malaquias 3:1-2)

 

[DOSOLIVOS]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Gracias por tu respuesta, Porqué77. Tomo nota de lo que nos dices:

LA LEY que dio Dios a Israel FUE LA LEY DEL EVANGELIO Y NO TODAS LAS LEYES DEL A.T. (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=36799)

¡Bendiciones en Cristo Jesús!

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Lo que dice Malaquías 4
Tambien está escrito:
He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, Esta profecía es referente al tiempo del fin. Desde el principio del capítulo podemos ver claramente esto. El Señor en el Evangelio, nos dice también que Elías vendrá y restaurará el orden en todo: “¿Cómo dicen los escribas que primero ha de venir Elías?” y Él les dijo: “Elías, en efecto, vendrá primero y restablecerá todas las cosas” (Mc 9, 12)

PARA "DOS OLIVOS":

TU DICES:
"Esta profecía es referente al tiempo del fin. Desde el principio del capítulo podemos ver claramente esto. El Señor en el Evangelio, nos dice también que Elías vendrá y restaurará el orden en todo: “¿Cómo dicen los escribas que primero ha de venir Elías?” y Él les dijo: “Elías, en efecto, vendrá primero y restablecerá todas las cosas” (Mc 9, 12)".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, yo digo que esa profecia era para "el tiempo del fin". Pero la cuestion es establecer para cual "tiempo del fin" ella aplica.

Porque insisto en lo que vengo señalando, que es lo siguiente:
1) Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Es decir, yo creo que la expresion "tiempo del fin" y otras similares (postreros dias-Dia de Jehova), SON POLIVALENTES y el contexto en que se usan es lo que determina su aplicacion.

O sea, hay mas de un "tiempo del fin-postreros dias-Dia de Jehova".
Y ademas, el uso de un "lenguaje escatologico aparente" en ciertos pasajes, no quiere decir que esos pasajes apunten a la 2da Venida de Cristo, que esperamos en nuestros dias, ya que el uso de ese "lenguaje escatologico aparente", era comun en los profetas del Antiguo Testamento, para referirse a acontecimientos que iban a ocurrir en su propio tiempo.

Y AQUI PONGO UNA PARTE DE LAS EVIDENCIAS BIBLICAS COMO MUESTRA....

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

Y LA LECTURA DE ESOS PASAJES, CONFIRMA ESTO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Entonces, "Dos olivos", ese pasaje de Malaquias 4 no es la excepcion.
Porque cuando Cristo dijo que Juan el Bautista "era el Elias que habia de venir", se estaba refiriendo claramente a ese pasaje de Malaquias 4, LO CUAL NADIE HA PODIDO DESMENTIR.....

ES DECIR, en ese pasaje de Malaquias, Dios le prometio a la nacion de Israel enviarle a "Elias" (Juan el Bautista), como preparador de la mision que tendria Cristo frente a la nacion de Israel, antes de que vinieran los sucesos del 70 DC.
INCLUSO, LA MENCION DE "LA LEY DE MOISES" QUE VEMOS EN EL 4:4 DE MALAQUIAS, CONFIRMA QUE ESE MENSAJE ESTABA DIRIGIDO A LA NACION DE ISRAEL, ANTES DE QUE VINIERA "EL DIA DE JEHOVA" MENCIONADO ALLI.

Entonces, esta claro que el mismo Jesus identifica al "Elias" de Malaquias, con "Juan el Bautista", y no tiene sentido intentar conectar a "Juan el Bautista", con la segunda venida de Cristo, la cual todavía 2000 años después, no ha ocurrido, solo porque el contexto de Malaquias 4 utilice
UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y ESOS PROFETAS NO SE ESTABAN REFIRIENDO A LA 2DA VENIDA DE CRISTO O AL "TIEMPO DEL FIN" DE NUESTRA EPOCA.....

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

A todos en el foro... (POR FAVOR LEANLO, ES IMPORTANTE)

PARA "jairo":

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

ESTO ES, PARA VER SI ACABAS DE ENTENDER, LO QUE YA TANTAS VECES TE HE REPETIDO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Billy,

En tu aporte estás dando la clave para entender todas estas palabras que citas.

"TIEMPOS DEL FIN", "POSTREROS DIAS", "DIA DE JEHOVA", "SE ESTREMECERAN LOS CIELOS, EL SOL Y LA LUNA SE OSCURECERAN, Y LAS ESTRELLAS RETRAERAN SU RESPLANDOR", etc. etc ..​

Tal como citas, Isaías las emplea para el tiempo de la destrucción de Babilonia por el año 539 aC aproximadamente, cuando consideraba que eran “los postreros días”, "EL DIA DE JEHOVA" (13:6), y tal como escribe ..“10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar” ..

Luego Joel las emplea para la destrucción de Jerusalén en el año 70, cuando considera que es "EL DIA DE JEHOVA" Joel 2:11 y “se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor”. ..

También Jesús las emplea para el futuro que aún no ha llegado.
Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Finalmente Juan emplea unas palabras similares en Apocalipsis 6
Rev 6:12 Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
Rev 6:13 Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
Rev 6:14 Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
Rev 6:16 Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
Rev 6:17 Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

O sea que tenemos una "progresión" de las profecías en diferentes épocas y momentos futuros en los que Dios levanta profetas para anunciar destrucciones y juicios ..

Veamos ...

ISAIAS .. DESTRUCCION DE BABILONIA (JUICIO).. año 539 aC apx/

JOEL .. DESTRUCCION JERUSALEN (JUICIO) .. año 70 dC

JESUS .. DESTRUCCION FUTURA (JUICIO)... año que no ha llegado ..

JUAN .. DESTRUCCION FUTURA .(JUICIO). año que no ha llegado …

Esto nos demuestra que hay un principio en las Escrituras, que debemos entender, para comprender las profecías y los términos proféticos que Dios en su misericordia nos dejó, PARA QUE NO ESTEMOS A OSCURAS ..

“LOS EVENTOS PROFETIZADOS Y CUMPLIDOS EN EL PASADO (JUICIOS) SON PARA QUE LOS EVENTOS SIMILARES, PROFETIZADOS PARA EL FUTURO (JUICIOS) SEAN ENTENDIDOS, CUANDO LLEGUE EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN Y LOS ULTIMOS DIAS Y PODAMOS SALVARNOS”​

Veamos algunos otros ejemplos, para entenderlo mejor. Observemos estos textos Bíblicos.

Billy, tal como citaste Isaías profetizó la DESTRUCCION DE BABILONIA (JUICIO) ..

Isa 13:19 Y Babilonia, hermosura de los reinos, gloria del orgullo de los caldeos, será como cuando Dios destruyó a Sodoma y a Gomorra;
Isa 13:20 nunca más será poblada ni habitada de generación en generación; no pondrá tienda allí el árabe, ni los pastores harán descansar allí sus rebaños ;

ISAIAS PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE BABILONIA ANTIGUA"
(año 539 aC apx/)​

Ahora veamos lo que el Discípulo Amado profetizó LA DESTRUCCION DE LA NUEVA BABILONIA (JUICIO) ..

Rev 18:21 Entonces un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó al mar, diciendo: Así será derribada con violencia Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

JUAN PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE LA NUEVA BABILONIA "
(Para el FUTURO, “NO HA LLEGADO”)​

O sea ..

ISAIAS …JUICIO DE BABILONIA (YA SE CUMPLIO) (Isaias 13)
JUAN … JUICIO DE LA NUEVA BABILONIA (NO SE HA CUMPLIDO) (Apoc 17)​

Veamos este otro ejemplo..

Jeremía profetiza la destuccion y desolación de JERUSALEN en manos de Nabucodonosor (JUICIO)..

Jer 25:11 "Toda esta tierra será desolación y horror, y estas naciones servirán al rey de Babilonia setenta años.
Jer 25:18 a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a sus reyes y a sus príncipes, para ponerlos por desolación, horror, burla y maldición, como hasta hoy;

JEREMIAS PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE EL PRIMER TEMPLO Y JERUSALEN"
(año 609 aC apx.)​

Daniel profetiza la destrucción y desolación de JERUSALEN (JUICIO) ..
(JESUS INSTA A LEERLO Y ENTENDERLO)
Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;

DANIEL PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE EL SEGUNDO TEMPLO Y JERUSALEN)
(año 70 dC)​

Ahora veamos este otro ejemplo de profecías con mensajes positivos..

Daniel profetiza la reconstrucción de Jerusalén (terrenal)..
Dan 9:25 Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

DANIEL PROFETA PARA ANUNCIAR
(RECONSTRUCCION DE JERUSALEN Y EL SEGUNDO TEMPLO)
(año 457 aC aprx/)​

Juan profetiza la Nueva Jerusalén (Celestial)
Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la ciudad santa, Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:2 Y vi la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo.
Rev 21:22 Y no vi en ella templo alguno, porque su templo es el Señor, el Dios Todopoderoso, y el Cordero.

JUAN PROFETA PARA ANUNCIAR
(LA NUEVA JERUSALEN Y EL TEMPLO ETERNO)
(PARA EL FUTURO, LA ETERNIDAD Y EL TIEMPO SIN FIN)
(NO HA LLEGADO)​

Billy, tal como podemos ver “EL TIEMPO DEL FIN”, “LOS ULTIMOS DIAS”, “EL DIA DE JEHOVA” deben entenderse como expresiones que anuncian ..

“JUICIOS EN DIFERENTES EPOCAS, PROFETIZADOS PARA QUE TODOS ENTENDAMOS Y NOS PREPAREMOS, ANTES DE QUE LLEGUE EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN, CUANDO DIOS “DESTRUIRA A LOS IMPIOS Y LUEGO INSTITUIRA UN REINO ETERNO POR LA ETERNIDAD DONDE HABITARA CON LOS SANTOS POR LOS SIGLOS SIN FIN”​

(Evidentemente EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN AUN NO HA LLEGADO será en UN FUTURO, ASI COMO EL REINO ETERNO DE DIOS AUN NO HA LLEGADO Y PERDURARA POR LOS SIGLOS SIN FIN)

Esto mismo lo podemos hacer, al analizar cualquier otra palabra, no solo al tiempo del fin o los juicios de Dios, sino a promesas y palabras de edificación y conocimiento de la obra que realiza Dios para salvarnos como :

“el libro de la vida”,
“la venida del Señor”,
"el reino de Dios"
"vida eterna",
etc ..​

Que tal si ahora analizamos estas palabras, para entender mucho mejor: "EL TIEMPO DEL FIN y LOS POSTREROS DIAS"?

Seguramente al hacerlo vamos no solo a entender, sino a saber como prepararnos para "LA VIDA ETERNA" ...


Con ágape,

Jairo
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM … Hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy, En tu aporte estás dando la clave para entender todas estas palabras que citas.
O sea que tenemos una "progresión" de las profecías en diferentes épocas y momentos futuros en los que Dios levanta profetas para anunciar destrucciones y juicios ..
ISAIAS .. DESTRUCCION DE BABILONIA (JUICIO).. año 539 aC apx/
JOEL .. DESTRUCCION JERUSALEN (JUICIO) .. año 70 dC
JESUS .. DESTRUCCION FUTURA (JUICIO)... año que no ha llegado ..
JUAN .. DESTRUCCION FUTURA .(JUICIO). año que no ha llegado …
Esto nos demuestra que hay un principio en las Escrituras, que debemos entender, para comprender las profecías y los términos proféticos que Dios en su misericordia nos dejó, PARA QUE NO ESTEMOS A OSCURAS ..

“LOS EVENTOS PROFETIZADOS Y CUMPLIDOS EN EL PASADO (JUICIOS) SON PARA QUE LOS EVENTOS SIMILARES, PROFETIZADOS PARA EL FUTURO (JUICIOS) SEAN ENTENDIDOS, CUANDO LLEGUE EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN Y LOS ULTIMOS DIAS Y PODAMOS SALVARNOS”​

Que tal si ahora analizamos estas palabras, para entender mucho mejor: "EL TIEMPO DEL FIN y LOS POSTREROS DIAS"?

Bueno, "jairo", al leer lo que tu escribes ahora, !no creo que sea verdad tanta belleza!....Pero, aparentemente tu vas "aterrizando" poco a poco.....

De todas formas, quiero recapitular lo siguiente........

-Cristo dijo "el que lea entienda"!!, y luego hablo de la "gran tribulacion" registrada en Mateo 24, en obvia alusion al "tiempo de angustia" de Dan.12, demostrando asi la conexion de Daniel 12 con Mateo 24....
COMPAREMOS ESTOS PASAJES DE DANIEL 12 Y MATEO 24:
Daniel 12:1:
“En aquel tiempo se levantará Miguel….Y Será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces.
Mateo 24:21:
“Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

ENTONCES, "jairo",
Es innegable que el lenguaje utilizado en ambos pasajes es muy similar, Y APUNTAN AL MISMO EVENTO.
Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban a la destrucción de Jerusalén en el 70 DC, según lo confirma claramente el contexto de Mateo 24.

POR LO TANTO, SE NOTA CLARAMENTE, QUE EN DANIEL 12 SE HACE REFERENCIA A ESOS ACONTECIMIENTOS DEL 70 DC, PERO UTILIZANDO UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO.

ADEMAS, EN EL CAPITULO 12, GABRIEL LE DICE A DANIEL LO SIGUIENTE:
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 9…Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

LUEGO, SI A DANIEL se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin”, Y EN MATEO 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora” (QUE OCURRIRIA EN EL 70 DC.), ESO INDICA que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

Los propios apostoles declararon esa epoca apostolica. como “postreros dias-tiempo del fin”, tal como se observa aquí:
HECHOS 2
15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, 16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: 17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne….
1 PEDRO 1
19 sino con la sangre preciosa de Cristo, 20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
HEBREOS 1
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1 JUAN 2
18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.

De manera que los Apostoles, ¡SI SABIAN DE LO QUE HABLABAN!, cuando denominaban su propia epoca como los “postreros dias-tiempo del fin” (VER POR EJEMPLO A: Hechos 2:15-17, 1 Pedro 1:19-20, Hebreos 1:2, 1 Juan 2:18).
Ademas, en VARIAS OCASIONES (DEBEN SER MAS DE 30) ellos repiten expresiones similares, tales como "el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito".

También, en Isaías 61:1-2; leemos: "El espíritu del Señor está sobre mí…me ha enviado a predicar buenas nuevas…a proclamar el año de la buena voluntad de Jehová, y el ‘día de venganza del Dios nuestro’…".

Pero este pasaje conecta con Lucas 4:17-21, donde Jesús en una sinagoga le dice a los judíos (verso 21): "Hoy se ha cumplido esta escritura, delante de vosotros". Quiere decir, que una vez más Jesús confirma, que el "Día de Jehová", mencionado en este caso por Isaías, era lo que estaba en el futuro inmediato de ellos: la destrucción de Jerusalén, en el 70 DC.

Ahora podemos ver claramente, la manera perfecta en que concuerdan, las palabras del Apóstol Pedro, según Hechos 2:16-21, en ocasión del derramamiento del Espíritu Santo, cuando dijo, que esto había sido en cumplimiento de Joel 2; antes que viniera el "Día de Jehová". Es decir, que ambos siervos del Señor, estaban hablando del mismo acontecimiento; y naturalmente, Pedro lo sabía y lo confirma.

Lo mismo puede decirse de las palabras de Jesús, según Mateo 11:14, cuando en obvia referencia a Malaquías 4 ("He aquí yo os envío el profeta Elías, antes que venga el Día de Jehová"), entonces dice con respecto a Juan el Bautista: "…él es aquel Elías que había de venir". Quiere decir, que tanto malaquías y Jesús; así como Joel y Pedro; estaban claramente hablando del mismo acontecimiento futuro: Roma y el 70 DC.

De manera, “jairo”, que aunque Daniel 9:24-26 no lo diga explícitamente, lo cierto es que si se aplica esa profecia a la epoca apostolica (tal como tu lo haces), entonces automáticamente se esta colocando su cumplimiento en “los postreros dias-tiempo del fin”, tal como llamaban los apostoles a su propia epoca…….

¿No es maravillosa la armonía que muestran las Escrituras, cuando dejamos fluir su propia perspectiva, sin tratar de imponerle la nuestra?.

ENTONCES, "jairo", ESPERO TUS COMENTARIOS ESPECIFICOS SOBRE ESTO, A FIN DE PODER COMPROBAR QUE NOS ESTAMOS ENTENDIENDO......

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, "jairo", al leer lo que tu escribes ahora, !no creo que sea verdad tanta belleza!....Pero, aparentemente tu vas "aterrizando" poco a poco.....

De todas formas, quiero recapitular lo siguiente........

-Cristo dijo "el que lea entienda"!!, y luego hablo de la "gran tribulacion" registrada en Mateo 24, en obvia alusion al "tiempo de angustia" de Dan.12, demostrando asi la conexion de Daniel 12 con Mateo 24....

Billy,

No corras tanto !!! veamos quién es el que tiene que ir "aterrizando" !!! antes de entrar a analizar "LA GRAN TRIBULACION", como ahora quieres hacer, necesitamos dejar claro lo que hemos estado tratando sobre ..

"SE ESTREMECERAN LOS CIELOS, EL SOL Y LA LUNA SE OSCURECERAN, Y LAS ESTRELLAS RETRAERAN SU RESPLANDOR", EN CADA UNA DE LAS PROFECIAS etc. etc ..

Citaste varios textos sobre: ISAIAS, JOEL, MAT 24 ..etc .. "TE LOS RESPONDI UNO A UNO" así que haz lo mismo con los TEXTOS QUE YO CITO ..

Así que responde parte por parte, y explica SI TODAS LAS PROFECIAS QUE CITO YA SE CUMPLIERON ..

MUESTRALE AL FORO QUE PUEDES RESPONDER APROPIADAMENTE A ESTE APORTE !!!

"SI NO CREES QUE ES VERDAD ... PRUEBALO !!!
​

..............................​

A todos en el foro... (POR FAVOR LEANLO, ES IMPORTANTE)

PARA "jairo":

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

ESTO ES, PARA VER SI ACABAS DE ENTENDER, LO QUE YA TANTAS VECES TE HE REPETIDO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Billy,

En tu aporte estás dando la clave para entender todas estas palabras que citas.

"TIEMPOS DEL FIN", "POSTREROS DIAS", "DIA DE JEHOVA", "SE ESTREMECERAN LOS CIELOS, EL SOL Y LA LUNA SE OSCURECERAN, Y LAS ESTRELLAS RETRAERAN SU RESPLANDOR", etc. etc ..​

Tal como citas, Isaías las emplea para el tiempo de la destrucción de Babilonia por el año 539 aC aproximadamente, cuando consideraba que eran “los postreros días”, "EL DIA DE JEHOVA" (13:6), y tal como escribe ..“10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar” ..

Luego Joel las emplea para la destrucción de Jerusalén en el año 70, cuando considera que es "EL DIA DE JEHOVA" Joel 2:11 y “se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor”. ..

También Jesús las emplea para el futuro que aún no ha llegado.
Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Finalmente Juan emplea unas palabras similares en Apocalipsis 6
Rev 6:12 Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
Rev 6:13 Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
Rev 6:14 Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
Rev 6:16 Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
Rev 6:17 Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

O sea que tenemos una "progresión" de las profecías en diferentes épocas y momentos futuros en los que Dios levanta profetas para anunciar destrucciones y juicios ..

Veamos ...

ISAIAS .. DESTRUCCION DE BABILONIA (JUICIO).. año 539 aC apx/

JOEL .. DESTRUCCION JERUSALEN (JUICIO) .. año 70 dC

JESUS .. DESTRUCCION FUTURA (JUICIO)... año que no ha llegado ..

JUAN .. DESTRUCCION FUTURA .(JUICIO). año que no ha llegado …

Esto nos demuestra que hay un principio en las Escrituras, que debemos entender, para comprender las profecías y los términos proféticos que Dios en su misericordia nos dejó, PARA QUE NO ESTEMOS A OSCURAS ..

“LOS EVENTOS PROFETIZADOS Y CUMPLIDOS EN EL PASADO (JUICIOS) SON PARA QUE LOS EVENTOS SIMILARES, PROFETIZADOS PARA EL FUTURO (JUICIOS) SEAN ENTENDIDOS, CUANDO LLEGUE EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN Y LOS ULTIMOS DIAS Y PODAMOS SALVARNOS”​

Veamos algunos otros ejemplos, para entenderlo mejor. Observemos estos textos Bíblicos.

Billy, tal como citaste Isaías profetizó la DESTRUCCION DE BABILONIA (JUICIO) ..

Isa 13:19 Y Babilonia, hermosura de los reinos, gloria del orgullo de los caldeos, será como cuando Dios destruyó a Sodoma y a Gomorra;
Isa 13:20 nunca más será poblada ni habitada de generación en generación; no pondrá tienda allí el árabe, ni los pastores harán descansar allí sus rebaños ;

ISAIAS PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE BABILONIA ANTIGUA"
(año 539 aC apx/)​

Ahora veamos lo que el Discípulo Amado profetizó LA DESTRUCCION DE LA NUEVA BABILONIA (JUICIO) ..

Rev 18:21 Entonces un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó al mar, diciendo: Así será derribada con violencia Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

JUAN PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE LA NUEVA BABILONIA "
(Para el FUTURO, “NO HA LLEGADO”)​

O sea ..

ISAIAS …JUICIO DE BABILONIA (YA SE CUMPLIO) (Isaias 13)
JUAN … JUICIO DE LA NUEVA BABILONIA (NO SE HA CUMPLIDO) (Apoc 17)​

Veamos este otro ejemplo..

Jeremía profetiza la destuccion y desolación de JERUSALEN en manos de Nabucodonosor (JUICIO)..

Jer 25:11 "Toda esta tierra será desolación y horror, y estas naciones servirán al rey de Babilonia setenta años.
Jer 25:18 a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a sus reyes y a sus príncipes, para ponerlos por desolación, horror, burla y maldición, como hasta hoy;

JEREMIAS PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE EL PRIMER TEMPLO Y JERUSALEN"
(año 609 aC apx.)​

Daniel profetiza la destrucción y desolación de JERUSALEN (JUICIO) ..
(JESUS INSTA A LEERLO Y ENTENDERLO)
Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;

DANIEL PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE EL SEGUNDO TEMPLO Y JERUSALEN)
(año 70 dC)​

Ahora veamos este otro ejemplo de profecías con mensajes positivos..

Daniel profetiza la reconstrucción de Jerusalén (terrenal)..
Dan 9:25 Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

DANIEL PROFETA PARA ANUNCIAR
(RECONSTRUCCION DE JERUSALEN Y EL SEGUNDO TEMPLO)
(año 457 aC aprx/)​

Juan profetiza la Nueva Jerusalén (Celestial)
Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la ciudad santa, Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:2 Y vi la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo.
Rev 21:22 Y no vi en ella templo alguno, porque su templo es el Señor, el Dios Todopoderoso, y el Cordero.

JUAN PROFETA PARA ANUNCIAR
(LA NUEVA JERUSALEN Y EL TEMPLO ETERNO)
(PARA EL FUTURO, LA ETERNIDAD Y EL TIEMPO SIN FIN)
(NO HA LLEGADO)​

Billy, tal como podemos ver “EL TIEMPO DEL FIN”, “LOS ULTIMOS DIAS”, “EL DIA DE JEHOVA” deben entenderse como expresiones que anuncian ..

“JUICIOS EN DIFERENTES EPOCAS, PROFETIZADOS PARA QUE TODOS ENTENDAMOS Y NOS PREPAREMOS, ANTES DE QUE LLEGUE EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN, CUANDO DIOS “DESTRUIRA A LOS IMPIOS Y LUEGO INSTITUIRA UN REINO ETERNO POR LA ETERNIDAD DONDE HABITARA CON LOS SANTOS POR LOS SIGLOS SIN FIN”​

(Evidentemente EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN AUN NO HA LLEGADO será en UN FUTURO, ASI COMO EL REINO ETERNO DE DIOS AUN NO HA LLEGADO Y PERDURARA POR LOS SIGLOS SIN FIN)

Esto mismo lo podemos hacer, al analizar cualquier otra palabra, no solo al tiempo del fin o los juicios de Dios, sino a promesas y palabras de edificación y conocimiento de la obra que realiza Dios para salvarnos como :

“el libro de la vida”,
“la venida del Señor”,
"el reino de Dios"
"vida eterna",
etc ..​

Que tal si ahora analizamos estas palabras, para entender mucho mejor: "EL TIEMPO DEL FIN y LOS POSTREROS DIAS"?

Seguramente al hacerlo vamos no solo a entender, sino a saber como prepararnos para "LA VIDA ETERNA" ...


Con ágape,

Jairo
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM … Hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,No corras tanto !!! veamos quién es el que tiene que ir "aterrizando" !!! antes de entrar a analizar "LA GRAN TRIBULACION", como ahora quieres hacer, necesitamos dejar claro lo que hemos estado tratando sobre ..
"SE ESTREMECERAN LOS CIELOS, EL SOL Y LA LUNA SE OSCURECERAN, Y LAS ESTRELLAS RETRAERAN SU RESPLANDOR", EN CADA UNA DE LAS PROFECIAS etc. etc ..
Que tal si ahora analizamos estas palabras, para entender mucho mejor: "EL TIEMPO DEL FIN y LOS POSTREROS DIAS"?
Seguramente al hacerlo vamos no solo a entender, sino a saber como prepararnos para "LA VIDA ETERNA" ..

Bueno, “jairo”, tal como yo lo sospechaba, es evidente que ante la imposibilidad de rebatirme, tu acudes a la vieja treta que ya antes has mostrado, de asumir aparentemente mis planteamientos, para tratar de desviar el punto especifico que se esta dilucidando.

Ahora tu traes al debate lo de Apocalipsis y hablas de lo que tu llamas “verdadero tiempo del fin”, cuando yo no he tratado eso en mi exposición, ni tampoco eso tiene que ver con los puntos que estábamos tratando….

FIJATE BIEN, LO VOY A PRECISAR Y ACLARAR….

Lo primero que me interesaba demostrar, era lo relativo a esas profecias ya mencionadas de Joel 1 Y 2, Malaquias 4, e Isaias 13, y por lo que leo en tu ultimo mensaje, esta claro que ya tu me has dado la razon...POR LO TANTO, ESE ES UN CASO CERRADO.....

AHORA BIEN, SOBRE LO QUE YO EXPUSE, TE FALTA ACLARAR LO SIGUIENTE:

-Cristo dijo "el que lea entienda"!!, y luego hablo de la "gran tribulacion" registrada en Mateo 24, en obvia alusion al "tiempo de angustia" de Dan.12, demostrando asi la conexion de Daniel 12 con Mateo 24....
COMPAREMOS ESTOS PASAJES DE DANIEL 12 Y MATEO 24:
Daniel 12:1:
“En aquel tiempo se levantará Miguel….Y Será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces.
Mateo 24:21:
“Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá”.

ENTONCES, "jairo",
Es innegable que el lenguaje utilizado en ambos pasajes es muy similar, Y APUNTAN AL MISMO EVENTO.
Es decir, que el tiempo de angustia de Daniel 12 y la gran tribulación de Mateo 24, son la misma cosa, y apuntaban a la destrucción de Jerusalén en el 70 DC, según lo confirma claramente el contexto de Mateo 24.

POR LO TANTO, SE NOTA CLARAMENTE, QUE EN DANIEL 12 SE HACE REFERENCIA A ESOS ACONTECIMIENTOS DEL 70 DC, PERO UTILIZANDO UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE", TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO.

ADEMAS, EN EL CAPITULO 12, GABRIEL LE DICE A DANIEL LO SIGUIENTE:
4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. 9…Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

LUEGO, SI A DANIEL se le mando a “cerrar las palabras y sellar el libro hasta el tiempo del fin”, Y EN MATEO 24:15, Cristo llamo a sus discipulos a “leer y entender” la profecia de Daniel sobre la “Abominacion desoladora” (QUE OCURRIRIA EN EL 70 DC.), ESO INDICA que ya en ese tiempo el libro de Daniel no estaba “cerrado y sellado”, y que el propio Cristo coincidia con el punto de considerar esa epoca como “Postreros dias-tiempo del fin”.

Entonces, “jairo”, ¡el que esta corriendo eres tu!!, al dejar de lado estos puntos y tratar de desviarte para otro tema…..
LUEGO, te corresponde aclarar esta parte, de lo que te expuse anteriormente….

 

[agapeministerio]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Bueno, “jairo”, tal como yo lo sospechaba, es evidente que ante la imposibilidad de rebatirme, tu acudes a la vieja treta que ya antes has mostrado, de asumir aparentemente mis planteamientos, para tratar de desviar el punto especifico que se esta dilucidando.

Ahora tu traes al debate lo de Apocalipsis y hablas de lo que tu llamas “verdadero tiempo del fin”, cuando yo no he tratado eso en mi exposición, ni tampoco eso tiene que ver con los puntos que estábamos tratando….

FIJATE BIEN, LO VOY A PRECISAR Y ACLARAR….

Lo primero que me interesaba demostrar, era lo relativo a esas profecias ya mencionadas de Joel 1 Y 2, Malaquias 4, e Isaias 13, y por lo que leo en tu ultimo mensaje, esta claro que ya tu me has dado la razon...POR LO TANTO, ESE ES UN CASO CERRADO.....

Billy,

PUES NI CLARO ESTA, TODAVIA Y TAMPOCO TE HE DADO LA RAZON, COMO ASEGURAS !!!

Explica, según tú es QUE TE HE DADO LA RAZON, respecto a los textos que dices que demuestren que ES UN CASO CERRADO?

Hazlo parte por parte, para que todos podamos ver que es así com dices !!

Aclaro cité Apocalpsis 6, pues allí tambien Juan utiliza las palabras:

"el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre, Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares, Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

Que son básicamente las mismas de: ISAIAS 12, JOEL 2 Y MAT 24, las que utilzaste para demostrar, según tú, que: EL TIEMPO DEL FIN Y LOS POSTREROS DIAS YA PASARON ...

Así que la UNICA MANERA DE PROBAR QUE ES UN CASO CERRADO Y TE DI LA RAZON ES MOSTRANDOLO PARTE POR PARTE..

Luego entraremos a ver lo de "LA GRAN TRIBLACION", NO ESTOY ESQUIVANDO NADA ... ASI QUE RESPONDE !!!!

........................​

A todos en el foro... (POR FAVOR LEANLO, ES IMPORTANTE)

PARA "jairo":

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 3 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar…

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC. SEGUN JOEL 2:

"10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

1) INVASION DE BABILONIA, POR LOS MEDOS, SEGUN ISAIAS 13:

4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra. 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores. 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar,

2) INVASION DE JERUSALEN, POR LOS ROMANOS, EN EL 70 DC, SEGUN JOEL 2:

2 Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

ESTO ES, PARA VER SI ACABAS DE ENTENDER, LO QUE YA TANTAS VECES TE HE REPETIDO:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..

-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Billy,

En tu aporte estás dando la clave para entender todas estas palabras que citas.

"TIEMPOS DEL FIN", "POSTREROS DIAS", "DIA DE JEHOVA", "SE ESTREMECERAN LOS CIELOS, EL SOL Y LA LUNA SE OSCURECERAN, Y LAS ESTRELLAS RETRAERAN SU RESPLANDOR", etc. etc ..​

Tal como citas, Isaías las emplea para el tiempo de la destrucción de Babilonia por el año 539 aC aproximadamente, cuando consideraba que eran “los postreros días”, "EL DIA DE JEHOVA" (13:6), y tal como escribe ..“10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. 13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar” ..

Luego Joel las emplea para la destrucción de Jerusalén en el año 70, cuando considera que es "EL DIA DE JEHOVA" Joel 2:11 y “se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor”. ..

También Jesús las emplea para el futuro que aún no ha llegado.
Mat 24:29 Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá en el cielo la señal del Hijo del Hombre; y entonces todas las tribus de la tierra harán duelo, y verán al HIJO DEL HOMBRE QUE VIENE SOBRE LAS NUBES DEL CIELO con poder y gran gloria.
Mat 24:31 Y El enviará a sus ángeles con UNA GRAN TROMPETA y REUNIRAN a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo de los cielos hasta el otro.

Finalmente Juan emplea unas palabras similares en Apocalipsis 6
Rev 6:12 Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
Rev 6:13 Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
Rev 6:14 Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
Rev 6:15 Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
Rev 6:16 Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
Rev 6:17 Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

O sea que tenemos una "progresión" de las profecías en diferentes épocas y momentos futuros en los que Dios levanta profetas para anunciar destrucciones y juicios ..

Veamos ...

ISAIAS .. DESTRUCCION DE BABILONIA (JUICIO).. año 539 aC apx/

JOEL .. DESTRUCCION JERUSALEN (JUICIO) .. año 70 dC

JESUS .. DESTRUCCION FUTURA (JUICIO)... año que no ha llegado ..

JUAN .. DESTRUCCION FUTURA .(JUICIO). año que no ha llegado …

Esto nos demuestra que hay un principio en las Escrituras, que debemos entender, para comprender las profecías y los términos proféticos que Dios en su misericordia nos dejó, PARA QUE NO ESTEMOS A OSCURAS ..

“LOS EVENTOS PROFETIZADOS Y CUMPLIDOS EN EL PASADO (JUICIOS) SON PARA QUE LOS EVENTOS SIMILARES, PROFETIZADOS PARA EL FUTURO (JUICIOS) SEAN ENTENDIDOS, CUANDO LLEGUE EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN Y LOS ULTIMOS DIAS Y PODAMOS SALVARNOS”​

Veamos algunos otros ejemplos, para entenderlo mejor. Observemos estos textos Bíblicos.

Billy, tal como citaste Isaías profetizó la DESTRUCCION DE BABILONIA (JUICIO) ..

Isa 13:19 Y Babilonia, hermosura de los reinos, gloria del orgullo de los caldeos, será como cuando Dios destruyó a Sodoma y a Gomorra;
Isa 13:20 nunca más será poblada ni habitada de generación en generación; no pondrá tienda allí el árabe, ni los pastores harán descansar allí sus rebaños ;

ISAIAS PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE BABILONIA ANTIGUA"
(año 539 aC apx/)​

Ahora veamos lo que el Discípulo Amado profetizó LA DESTRUCCION DE LA NUEVA BABILONIA (JUICIO) ..

Rev 18:21 Entonces un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó al mar, diciendo: Así será derribada con violencia Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada.

JUAN PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE LA NUEVA BABILONIA "
(Para el FUTURO, “NO HA LLEGADO”)​

O sea ..

ISAIAS …JUICIO DE BABILONIA (YA SE CUMPLIO) (Isaias 13)
JUAN … JUICIO DE LA NUEVA BABILONIA (NO SE HA CUMPLIDO) (Apoc 17)​

Veamos este otro ejemplo..

Jeremía profetiza la destuccion y desolación de JERUSALEN en manos de Nabucodonosor (JUICIO)..

Jer 25:11 "Toda esta tierra será desolación y horror, y estas naciones servirán al rey de Babilonia setenta años.
Jer 25:18 a Jerusalén y a las ciudades de Judá, a sus reyes y a sus príncipes, para ponerlos por desolación, horror, burla y maldición, como hasta hoy;

JEREMIAS PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE EL PRIMER TEMPLO Y JERUSALEN"
(año 609 aC apx.)​

Daniel profetiza la destrucción y desolación de JERUSALEN (JUICIO) ..
(JESUS INSTA A LEERLO Y ENTENDERLO)
Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis la ABOMINACION DE LA DESOLACION, de que se habló por medio del profeta Daniel, colocada en el lugar santo (el que lea, que entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes;

DANIEL PROFETA PARA EL JUICIO
"EL TIEMPO DEL FIN DE EL SEGUNDO TEMPLO Y JERUSALEN)
(año 70 dC)​

Ahora veamos este otro ejemplo de profecías con mensajes positivos..

Daniel profetiza la reconstrucción de Jerusalén (terrenal)..
Dan 9:25 Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

DANIEL PROFETA PARA ANUNCIAR
(RECONSTRUCCION DE JERUSALEN Y EL SEGUNDO TEMPLO)
(año 457 aC aprx/)​

Juan profetiza la Nueva Jerusalén (Celestial)
Rev 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la ciudad santa, Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios,
Rev 21:2 Y vi la ciudad santa, la nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, preparada como una novia ataviada para su esposo.
Rev 21:22 Y no vi en ella templo alguno, porque su templo es el Señor, el Dios Todopoderoso, y el Cordero.

JUAN PROFETA PARA ANUNCIAR
(LA NUEVA JERUSALEN Y EL TEMPLO ETERNO)
(PARA EL FUTURO, LA ETERNIDAD Y EL TIEMPO SIN FIN)
(NO HA LLEGADO)​

Billy, tal como podemos ver “EL TIEMPO DEL FIN”, “LOS ULTIMOS DIAS”, “EL DIA DE JEHOVA” deben entenderse como expresiones que anuncian ..

“JUICIOS EN DIFERENTES EPOCAS, PROFETIZADOS PARA QUE TODOS ENTENDAMOS Y NOS PREPAREMOS, ANTES DE QUE LLEGUE EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN, CUANDO DIOS “DESTRUIRA A LOS IMPIOS Y LUEGO INSTITUIRA UN REINO ETERNO POR LA ETERNIDAD DONDE HABITARA CON LOS SANTOS POR LOS SIGLOS SIN FIN”​

(Evidentemente EL VERDADERO TIEMPO DEL FIN AUN NO HA LLEGADO será en UN FUTURO, ASI COMO EL REINO ETERNO DE DIOS AUN NO HA LLEGADO Y PERDURARA POR LOS SIGLOS SIN FIN)

Esto mismo lo podemos hacer, al analizar cualquier otra palabra, no solo al tiempo del fin o los juicios de Dios, sino a promesas y palabras de edificación y conocimiento de la obra que realiza Dios para salvarnos como :

“el libro de la vida”,
“la venida del Señor”,
"el reino de Dios"
"vida eterna",
etc ..​

Que tal si ahora analizamos estas palabras, para entender mucho mejor: "EL TIEMPO DEL FIN y LOS POSTREROS DIAS"?

Seguramente al hacerlo vamos no solo a entender, sino a saber como prepararnos para "LA VIDA ETERNA" ...


Con ágape,

Jairo
www.7venvivo.com 8 AM a 8 PM … Hora de NY ..

 

[bvicente18]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Billy,PUES NI CLARO ESTA, TODAVIA Y TAMPOCO TE HE DADO LA RAZON, COMO ASEGURAS !!!
Explica, según tú es QUE TE HE DADO LA RAZON, respecto a los textos que dices que demuestren que ES UN CASO CERRADO?

Bueno, "jairo", !pues entonces ambos estamos confundidos!!!!!....

FIJATE BIEN, TU DICES:
"ISAIAS 13, JOEL 2 Y MAT 24, las que utilizaste para demostrar, según tú, que: EL TIEMPO DEL FIN Y LOS POSTREROS DIAS YA PASARON".....

Y YO TE RESPONDO:
!ESO ES FALSO!!!; PORQUE YO NO HE DICHO QUE "EL TIEMPO DEL FIN Y LOS POSTREROS DIAS YA PASARON".....

LO QUE YO HE DICHO, EXACTAMENTE ES LO SIGUIENTE:

-EN ESOS PASAJES BIBLICOS, SE UTILIZA UN LENGUAJE "ESCATOLOGICO APARENTE".TAL COMO LO HICIERON OTROS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, Y DE AHI VIENE EL USO DE FRASES TALES COMO "TIEMPO DEL FIN","POSTREROS DIAS", Y OTRAS SIMILARES, SIN QUE ELLO APUNTE A LA 2DA VENIDA DE CRISTO..
-Las expresiones "tiempo del fin", "postreros días", "día de Jehová", o similares, en el antiguo testamento, poseen varios significados no escatológicos, indicados por el contexto y la época en que se emplean.

Entonces, "jairo", lo que realmente dije, es muy diferente a lo que tu afirmaste.

Y PARA QUE TE QUEDE MAS CLARO, DIGO LO SIGUIENTE:
Yo creo que la expresion "tiempo del fin" y otras similares (postreros dias-Dia de Jehova), SON POLIVALENTES y el contexto en que se usan es lo que determina su aplicacion.
O sea, hay mas de un "tiempo del fin-postreros dias-Dia de Jehova".
Y ademas, el uso de un "lenguaje escatologico aparente" en ciertos pasajes DEL A.T., no quiere decir que esos pasajes apunten a la 2da Venida de Cristo, que esperamos en nuestros dias, ya que el uso de ese "lenguaje escatologico aparente", era comun en los profetas del Antiguo Testamento (A.T.), para referirse a acontecimientos que iban a ocurrir en su propio tiempo.

Ahora bien, "jairo", yo creo haberte presentado evidencias biblicas mas que suficientes, para justificar ESA afirmacion, y hasta el momento tu no has podido probar lo contrario.

O sea, yo te he demostrado en forma concluyente, que las profecias mencionadas de Isaias, Joel y Malaquias, sobre "postreros dias, tiempo del fin, Dia de Jehova", aunque utilizaban un "lenguaje escatologico aparente" no se referian a los "postreros dias, tiempo del fin" de nuestra epoca actual, sino a acontecimientos especificos de la epoca biblica.
Y SOBRE ESO, ME PARECIO QUE TU ME HABIAS DADO LA RAZON EN TU ULTIMO MENSAJE, !PERO AHORA TU DICES QUE NO ES ASI!!!!....

POR LO TANTO, TE PIDO QUE EN FORMA DIRECTA Y CLARA, DIGAS SI TENGO LA RAZON EN ESTO; EN CASO CONTRARIO, DEBES EXPLICAR Y DEMOSTRAR BIBLICAMENTE, PORQUÈ NO TENGO LA RAZON......

Y LUEGO DE QUE ACLAREMOS ESTO, VAMOS A TRATAR LO DE DANIEL 12 Y MATEO 24, PARA TAMBIEN DEJAR EN CLARO ESA PARTE DE MI MENSAJE......

 

[humillado]

Re: LA LEY ESTA ABOLIDA PARA EL QUE ESTA EN CRISTO

Sr. BVICENTE18...

¿Cree usted que los 10 Mandamientos están anulados...?


SI O NO...?