LA INVESTIGACION DE LUCAS OMITE LA FORMULA TRINITARIA de MT 28:19
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Servet;n3163601 dijo:
Servet es un ANTI TRINITARIO y ya todos lo sabemos , es un muerto quemado en la hoguera ...
Asi es , le gusta confundir a catolicos y calvinistas
En fin ... asi son algunos de esos muertos que pululan por aca
YEHOSHUA;n3142991 dijo:
VOLVIENDO AL TEMA
Es bien sospechoso que Pablo omitiera lo que para los trinitarios resulta imposible de omitir
YEHOSHUA;n3164492 dijo:
Hay que ir al grano de la cuestión Yehosua. La discusión había quedado en que Dios es persona, por que estuvo junto al Verbo desde el principio, ambos existían, no era uno persona y el otro imaginación.
Nosostros creemos que Dios es uno, y que dentro de Él mismo ocurre la procesión del Hijo y del Espíritu Santo. Es su inteligencia la que concibe al Verbo, y se establece la relación real entre ellos.
Inicio - Ia [IMG2=JSON]{"alt":"prev","data-align":"none","data-size":"full","src":"http:\/\/hjg.com.ar\/sumat\/a\/fl.gif"}[/IMG2] c. 27 [IMG2=JSON]{"alt":"sig","data-align":"none","data-size":"full","src":"http:\/\/hjg.com.ar\/sumat\/a\/fr.gif"}[/IMG2] | Suma teológica - Parte Ia - Cuestión 27 Sobre el origen de las personas divinas |
La cuestión referente al origen-procesión plantea y exige respuesta a cinco problemas:
- En las personas divinas, ¿hay o no hay procesión?
- Alguna de las procesiones en las personas divinas, ¿puede o no puede ser llamada generación?
- Además de la generación, ¿puede o no puede haber alguna otra procesión en Dios?
- ¿Hay o no hay alguna otra procesión que pueda ser llamada generación?
- ¿Hay o no hay en las personas divinas más de dos procesiones?
Objeciones por las que parece que en Dios no puede haber ninguna procesión:
1. La procesión significa movimiento hacia fuera. Pero en Dios nada hay mutable ni externo. Luego tampoco hay procesión.
2. Todo lo que procede es distinto de aquello de lo que procede. Pero en Dios no hay diversidad alguna, ya que es todo simplicidad. Luego no hay procesión alguna.
3. Proceder de otro parece que contradice la noción de primer principio. Pero, como se demostró antes (q.2 a.3), Dios es el primer principio. Luego en Dios no cabe la procesión.
Contra esto: está lo que en Jn 8,42 dice el Señor: Yo salí de Dios.
Respondo: Para lo divino, la Escritura utiliza nombres relativos a la procesión. Pero algunos entendieron esta procesión de distinta manera. Pues algunos la tomaron como el efecto procede de la causa. Así, Arrio dijo que el Hijo procedía del Padre como su primera criatura, y que el Espíritu Santo procedía como una criatura del Padre y del Hijo. Según esto, ni el Hijo era verdadero Dios, ni tampoco el Espíritu lo era. Y esto va contra lo que del Hijo se dice en 1 Jn 5,20: Para que estemos en su verdadero Hijo, que es verdadero Dios. Y de lo que del Espíritu se dice en 1 Cor 6,19: ¿Ignoráis que vuestros miembros son Templos del Espíritu Santo? Tener templo sólo le corresponde a Dios.
Otros dijeron que esta procesión es como la causa está en el efecto, esto es, en cuanto que lo mueve o imprime en él su semejanza. Esto lo sostuvo Sabelio diciendo que el mismo Dios Padre es el Hijo en cuanto que tomó carne de la Virgen. Y también es el Espíritu Santo en cuanto que santifica a la criatura racional y la mueve hacia la vida. Esto contradice lo que el Señor dice de sí mismo en Jn 5,19: Por sí mismo nada puede hacer el Hijo; y otras muchas cosas por las que se demuestra que no es lo mismo el Padre que el Hijo.
Analizándolo más detenidamente se ve que ambos tomaron la procesión en el sentido de algo hacia fuera; por eso ninguno colocó la procesión divina en el mismo Dios. Pero como toda procesión significa acción, así como la acción que tiende al exterior es una procesión hacia el exterior, así también la acción que permanece en el mismo agente es una procesión en el propio interior. Esto se da sobre todo en el entendimiento, cuya acción, entender, permanece en quien entiende. Pues quien entiende, por el hecho de entender, hace un proceso en sí mismo, que es el de concebir lo conocido como algo que proviene de la fuerza intelectiva y de su conocimiento. Esta es la concepción que aflora con la Palabra y que es llamada palabra del corazón, expresada con la voz.
Como Dios está por encima de todo, lo que está en Dios no puede ser entendido tal como entienden las criaturas de este mundo, que son criaturas corporales, sino por la semejanza con las criaturas supremas que son sustancias intelectuales, cuya semejanza tampoco llega a dar la medida exacta de lo divino.
Por lo tanto, no hay que entender la procesión tal como se da en los seres corporales, bien por el movimiento local, bien por la acción de alguna causa sobre su efecto, como el calor por la calefacción en lo calentado; sino como emanación inteligible, como la palabra que permanece en el mismo que la dice. Éste es el sentido de procesión que, para las personas divinas, defiende la fe católica.
A las objeciones:
1. Aquella objeción es viable al hablar de la procesión como movimiento local, o como acción que, tiende al exterior o a un efecto externo. Pero este tipo de procesión no es la que se da en las personas divinas, como se acaba de decir.
2. El resultado de aquello que se da por una procesión hacia fuera, es necesario que sea distinto de aquello de lo que procede. Pero lo que resulta de un proceso intelectual interno, no es necesario que sea distinto, más aún, cuanto más perfecto sea el proceso, el resultado será tanto más uno con aquello de lo que procede. Ya que es evidente que cuanto más es entendido algo, tanto más íntima y más unidad hay entre la concepción intelectual y el que la hace. Pues el entendimiento en la medida en que entiende algo, en la misma medida se hace uno con lo entendido. Por eso, como el entender divino es perfección sin fin, como se dijo (q.14 a.1), es necesario que la palabra divina sea perfectamente uno con aquello de lo que procede, y sin ningún tipo de diversidad.
3. Proceder de un principio como de algo extraño y diverso, ciertamente contradice la noción de primer principio; pero proceder como de algo íntimo y no diverso, está incluido en el concepto de primer principio. Pues cuando decimos que el constructor de una casa es el principio, en el concepto de este primer principio se está incluyendo su idea de arte; y se le incluiría en el concepto de primer principio si el constructor fuese el primer principio. Dios, primer principio de las cosas, se relaciona con lo creado como el artista con su obra de arte.
Abenamar;n3164703 dijo:
Si pues el debate se dispersa demasiado a veces
Veamos tu dices
Abenamar;n3164703 dijo:
Pues con eso dices que hubo un "lapsus eterno" en el cual EL LOGOS no existia
Yo no creo en el dogma que fue " engendrado antes de los siglos"
Mas bien creo que EXISTE desde la eternidad
El es la persona de Dios Padre y es la Persona del Espiritu Santo ..en Dios solo hay UNA PERSONA y esa es JESUS ..la diferencia de gloria es similar a la diferencia que tenemos nosotros entre nuestro ESPIRITU y nuestra ALMA RACIONAL
Esa bipersonal manera de entender LA UNIDAD DE DIOS no procede de la Escritura , sino de un dogma humanoAbenamar;n3164703 dijo:
En realidad "ambos" son LA PERSONA DE DIOS
MI TEOLOGIA ES ESTA
(Sal 33:6 [RV1960])
Por la palabra de YHVH fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca.
YEHOSHUA;n3164726 dijo:
-----------------------------------------------
SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
QUIEN ENSEÑÓ a DIFERENCIAR a las PERSONAS en DIOS... FUE JESUCRISTO... SI TÚ NO CREES en JESUCRISTO y lo que ENSEÑABA... pues TIENES un GRAVE PROBLEMA.
SÓLO HAY un DIOS... que SE MANIFIESTA a TRAVÉS de TRES PERSONAS DIFERENTES... y el ORIGEN de las PERSONAS DIVINAS ES el PADRE... de QUIEN PROCEDEN TODAS las COSAS (1 Corintios 8:6)... el HIJO... y el ESPÍRITU SANTO ETERNAMENTE HAN ESTADO con DIOS... porque SON DIOS EN UNIDAD... pero BAJO UN ORDEN PERSONAL ESTABLECIDO en la DEIDAD (PADRE, HIJO y ESPÍRITU SANTO)... y SIN UNA de las PERSONAS DIVINAS... DIOS NO SERÍA LO QUE ES... y SI DIOS DEJASE de SER LO QUE ES... DEJARÍA de SER DIOS... porque DIOS ES INMUTABLE.
DIOS NOS HIZO a su IMAGEN y SEMEJANZA... NOS HIZO TRINOS... ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO... y SI NOS FALTASE ALGUNO de los TRES ELEMENTOS... DEJARÍAMOS de SER lo que SOMOS... SERES HUMANOS... lo MISMO QUE PASA con DIOS en cuanto a SU DEIDAD.
Si NO SE ACEPTA la VERDAD SIMPLE que ENSEÑABA JESUCRISTO... SOBRE LAS PERSONAS DIVINAS de DIOS... SERÁ IMPOSIBLE ENTENDER y COMPRENDER lo COMPLICADO o COMPLEJO de DIOS de MANERA CORRECTA... CONFORME a la VERDAD que DIOS HA REVELADO a TRAVÉS de JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO.
En el TEXTO que CITAS del SALMO 33:6 SE MANIFIESTA la PLENITUD de la DEIDAD TRINA ACTUANDO en UNIDAD y ARMONÍA... PADRE (YHWH)... HIJO (PALABRA de DIOS)... ESPÍRITU SANTO (ALIENTO o ESPÍRITU).
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3164783 dijo:
PUES NO COMPRENDES PARA NADA LO QUE ESCRIBO
JESUCRISTO DIFERENCIA ENTRE DIOS y EL
YO TAMBIEN LO HAGO
EL PUNTO es otro no hay diferencia de PERSONA ENTRE EL PADRE Y EL LOGOS Y EL ESPÍRITU SANTO ES LA MISMA PERSONA DIVINA
SI HAY DIFERENCIA ENTRE JESUCRISTO HOMBRE Y DIOS
ASI QUE NI SIQUIERA ENTIENDES ESTO TSN SIMPLE QUE ENUNCIO
¿O TU CREES QUE EL LOGOS ES ENGENDRADO ANTES DE LO SIGLOS ?
YEHOSHUA;n3164812 dijo:
-----------------------------------------------
SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
SÍ... yo CREO que el LOGOS ES ETERNO porque ES DIOS... y por lo tanto que ES ENGENDRADO del PADRE para MANIFESTARSE por el PODER del ESPÍRITU SANTO... y que el ESPÍRITU SANTO ES QUIEN DA a CONOCER al PADRE a TRAVÉS del HIJO o LOGOS DIVINO... porque SOLO DIOS PUEDE REVELAR a DIOS (1 Corintios 2:11-12).
JESUCRISTO NO DIFERENCIABA SÓLO ENTRE ÉL y el PADRE... SINO TAMBIÉN ENTRE el ESPÍRITU SANTO o CONSOLADOR... y SE REFERÍA a ELLOS COMO PERSONAS DIFERENTES a ÉL MISMO... COSA que TÚ NO HACES... ASÍ que SI JESUCRISTO ENSEÑA de TRES PERSONAS DIFERENTES... ÉL ENSEÑA la VERDAD... y QUIEN LE CONTRADICE MIENTE y ENGAÑA.
Por lo tanto NO PRETENDAS que ENTIENDA DIFERENTE de lo que JESUCRISTO TESTIFICA... porque yo CREO en DIOS y SU HIJO JESUCRISTO... y NO en los HOMBRES que LE NIEGAN y CONTRADICEN EN AQUELLO que ESTÁ CLARAMENTE ENSEÑADO y REVELADO en la ESCRITURA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
MINIYO SI DICES QUE EL LOGOS fue engendrado entonces antes de eso El Logos no existía
DIOS ERA MUDO
SI JESUS DIFERENCIA AL ESPÍRITU SANTO ES POR QUE ESTE ES DIOS SU PADRE QUIEN LO ENGENDRÓ
DIOS ERA MUDO
SI JESUS DIFERENCIA AL ESPÍRITU SANTO ES POR QUE ESTE ES DIOS SU PADRE QUIEN LO ENGENDRÓ
YEHOSHUA;n3164842 dijo:
¿Y si el Logos vino al mundo, el Padre se quedó sin voz?
¿Quién habló entonces cuando Jesús fue Bautizado?
Mateo 3:17
Y he aquí, se oyó una voz de los cielos que decía: Este es mi Hijo amado en quien me he complacido.
¿Y en la creación, quién estaba hablando, el hijo o el Padre?
¿Quién de los dos dijo esto?
"Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza".
¿Lo dijo quien solo tenía voz?
YEHOSHUA;n3164842 dijo:
-----------------------------------------------
SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
SER ENGENDRADO SIGNIFICA TENER una CAUSA que le PRECEDE... en el CASO de DIOS la CAUSA ES PERSONAL de ORDEN pero NO de TIEMPO... es decir... el PADRE ES PRIMERO... NO porque EXISTIESE PRIMERO SINO por SER EL PRIMERO en ORDEN en el SER DIVINO... después ES el HIJO... pero NO porque NO EXISTIESE ANTES... SINO porque en la ECONOMÍA de la MANIFESTACIÓN de DIOS VA el SEGUNDO... y el ESPÍRITU SANTO VA el TERCERO... pero NO porque NO EXISTIESE ANTES... SINO porque en la ECONOMÍA de la MANIFESTACIÓN de DIOS VA el TERCERO... y en UNIDAD INDIVISIBLE ES DIOS... lo mismo que el SER HUMANO EN UNIDAD INDIVISIBLE del ESPÍRITU... ALMA... y CUERPO... ES HOMBRE.
ES LÓGICO PENSAR que el PADRE ES ANTERIOR al HIJO... porque NUNCA NINGÚN HIJO PRECEDIÓ a SU PADRE aunque SEAN de la MISMA NATURALEZA... ¿O TÚ CONOCES ALGUNO?
ASÍ que el PADRE para MANIFESTARSE NECESITO HACERLO a TRAVÉS del HIJO por el ESPÍRITU SANTO... y YA EXISTÍAN las TRES PERSONAS DESDE el PRINCIPIO... el PADRE... el HIJO... y el ESPÍRITU SANTO... porque SI FALTASE ALGUNO... DIOS NO PODRÍA SER y HACER COMO SE HA REVELADO a NOSOTROS... y por lo tanto NO SERÍA DIOS porque SERÍA CAMBIANTE o MUTABLE... y el DIOS VERDADERO ES INMUTABLE.
A MI ALMA la PRECEDE mí ESPÍRITU... y a mi CUERPO le PRECEDE mí ALMA... pero en UNIDAD INDIVISIBLE SOY yo MISMO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
YEHOSHUA;n3164492 dijo:
Veamos la lógica anti Trinitaria:
Lucas no cita lo dicho por Mateo, luego ebronces, lo que dijo Mateo es falso.
Bien, usemos está misma "lógica" bizarra"
Lucas no cita las 9 bienaventuranzas dichas por Cristo en el libro de Mateo, sino solo 3.
Dado que es Lucas el que toman en cuenta los unitarios luego entonces mintió Mateo y lo que cita Mateo es necesariamente es falso por algo Lucas lo obvió
Abenamar;n3164851 dijo:
No hay modo que EL LOGOS haya sido engendrado ..¿ En que texto te basas ?
Miniyo;n3164892 dijo:
Uds estan mal de la razon .. dicen que El Logos es engendrado dos veces antes de los siglos y en Maria
Sobre el engendramiento de jesus por El Espiritu santo ..eso pone a jesus como la TERCERA PERSONA y no la SEGUNDA ,,ahi el orden se pierde
En resumen lo tuyo es solo filosofia barata eso de que SER engendrado es por causa de un orden ..
YEHOSHUA;n3164928 dijo:
-----------------------------------------------
SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
CONFUNDES los CONCEPTOS y las PERSONAS del LOGOS que ES DIOS y JESÚS HOMBRE que ES HOMBRE... el LOGOS ES ENGENDRADO del PADRE pues PROCEDE del PADRE desde la ETERNIDAD... y ES ETERNO COMO DIOS que ES... JUNTO al ESPÍRITU SANTO y el PADRE... y JESÚS HOMBRE ES CONCEBIDO COMO HOMBRE en MARÍA por el PODER del ESPÍRITU SANTO... y el LOGOS VIENE a MORAR al ESPÍRITU HUMANO de JESÚS HOMBRE... ESTE ES el MISTERIO de la ENCARNACIÓN... que DIOS y el HOMBRE SE HACEN UNO en un MATRIMONIO ESPIRITUAL.
Por ESO DECIMOS que en JESUCRISTO EXISTEN DOS NATURALEZAS DIFERENTES y VERDADERAS... porque en JESUCRISTO VIVEN la PERSONA DIVINA del LOGOS o HIJO de DIOS... y la PERSONA HUMANA de JESÚS HOMBRE... a ESTO le DECIMOS... DIOS ENCARNADO en el HOMBRE... como CUALQUIER HOMBRE pero SIN PECADO en el CASO de JESUCRISTO... y VIVIENDO DESPOJADO de su CONDICIÓN DIVINA MIENTRAS ESTUVO ENTRE NOSOTROS HASTA SU MUERTE y RESURRECCIÓN (Romanos 1:4) dónde RECUPERA la CONDICIÓN DIVINA de la que SE DESPOJÓ (Filipenses 2:7).
Yo TE PUEDO EXPLICAR... pero NO TE PUEDO DAR la FE para que CREAS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad