Emperador;n3162194 dijo:
Aun no dices que piensas de la OMISION de MATEO 28 :19 por todos los escritores biblicos ?
LA INVESTIGACION DE LUCAS OMITE LA FORMULA TRINITARIA de MT 28:19
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Aun no dices que piensas de la OMISION de MATEO 28 :19 por todos los escritores biblicos ?
Estimado Yehosua, ¿Y cómo podemos asegurar que el texto de Mateo no fue escrito originalmente sin la fórmula trinitaria? Yo no niego que todo indica que haya ocurrido el cambio de la fórmula bautismal en la iglesia primitiva, como bien ya sabés. Pero la Biblia que nos llegó es la que quería el Espíritu Santo, pues si ponemos en duda la canonicidad de un libro de la Biblia podemos poner en duda todos. Los manuscritos que se suponen fueron copiados de un original en lengua hebrea tienen el mismo peso probatorio que cualquier otro documento medieval.
Saludos
Saludos
Emperador;n3162205 dijo:
Lo que MODIFICA Mateo 28:19 trino es LA INVOCACION DEL NOMBRE del SEÑOR JESUCRISTO
Todos los bautismos de agua son INVOCANDO EL NOMBRE DE JESUCRISTO
Hechos 2:38 y 10:48 y 8_16 y Hechos 19:5 y 22:16
Piensa en Hechos 4 :12
Abenamar;n3162250 dijo:
El forista Yehosua no puede aceptar ningún argumento como válido que vaya en contra de su antitrinitarismo y si Mateo es el obstáculo, él lo borrará de su Biblia por default. El problema aparente de Yehosua es externo: "el modo mejor para bautizar"; pero el problema real es otro muy distinto; no puede aceptar nada que tenga que ver con la Trinidad,
Pues de ser canonico lo que dice el libro de Mateo -como bien dices- se le vienen abajo sus prejuicios religiosos antitrinitarios y eso, jamás lo va a permitir.
Es ese y no otro todo el lío del forista, así ha sido, así es y así será.
YEHOSHUA;n3161566 dijo:
Ah, ahora resulta que lo dicho por Mateo es falso, y eso, "por revelación".
ya es la sexta postura la suya señor, ¿no te parece extraño?
....más las posturas, claro, que sen necesarias. Solo para negar la Trinidad, ¿cierto?.
Abenamar;n3162250 dijo:
Por lo mismo que dice la Biblia de Jerusalen ...
Mateo 28:19 (Nueva Biblia Jerusalén)
"28:19 Es posible que esta fórmula se resienta,
en su precisión,
del uso litúrgico establecido más tarde en la comunidad primitiva.
Es sabido que los Hechos hablan de bautizar «en el nombre de Jesús», ver Hch_1:5+; Hch_2:38+.
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Abenamar;n3162250 dijo:
Pues todo indica que SI habia una version de Mateo similar a la que manejaba Eusebio de Cesarea o como el Mateo hebreo que omite la formula trina
Si los apostoles hubiesen tenido la version de Mateo con la formula trina , pues todos la habrian escrito sin niinguna duda
El Bautismo en el nombre del Señor Jesús, es el mismo Bautismo referido en el nombre del Padre, en el nombre del hijo y en el nombre del Espiritu Santo., es uno solo.YEHOSHUA;n3162268 dijo:
Efesios 4:5
un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo,
Y este es el mandamiento expreso del Señor Jesús, el único bautismo.
Mateo 28:19
"Vayan, pues, y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
El nombre de Dios sigue siendo glorioso, aunque la autoridad del Cristo existe en la tierra sigue debajo de la autoridad del Padre, porque "todas las autoridades son constituidas por Dios",
Cuando Pablo predicó a los Efesios o a los Corintios, ¿solamente tenía que predicar al hijo?
Los discípulos tenían que olvidarse de la gloria del Padre y ¿predicar solo la gloria de hijo?
Si ellos mencionaban tanto al Padre como al Espíritu Santo, ¿acaso deberían omitir sus nombres?
El Señor Jesús mismo manifestó el nombre del Padre en su ministerio, por lo tanto el nombre del Padre debía mantenerse vigente como él lo enseñó:
"Padre nuestro que estás en los Cielos Santificado sea tu nombre" dijo el Señor Jesús.
Leamos todos los textos en orden cronológico
Hechos 2:3-4
y se les aparecieron lenguas como de fuego que, repartiéndose, se posaron sobre cada uno de ellos.
Todos fueron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba habilidad para expresarse.…
¿Esto les hizo olvidar el nombre del Padre?¿Esto les hizo olvidar el mandamiento expreso del Bautismo en el nombre del Padre?
Hechos 2:38
Entonces Pedro les dijo: Arrepiéntanse y sean bautizados cada uno de ustedes en el nombre de Jesucristo para perdón de sus pecados, y recibirán el don del Espíritu Santo.
Con quienes estaba hablando Pedro, ¿acaso no eran los mismos que vituperaron a Jesús?
Póngase en esa escena como si fuese judío, usted acaba de reconocer que Jesús es el Mesías, y por eso usted siente remordimiento de la denuncia que hace Pedro:“Ustedes mataron al autor de la vida”, en ése momento compungidos pregunta con los demás:: ¿Y qué haremos?
Entonces Pedro les dice:
Arrepiéntanse y sean bautizados cada uno de ustedes
¿en el nombre de quién?
En el nombre de Jesucristo de aquél que mataron.
En ése contexto, Pedro hizo esa declaración, pues ellos debían arrepentirse y bautizarse en aquel nombre de aquel que mataron,
Si Pedro recibió el mandamiento directo de la voz del Señor Jesús, ¿acaso debía contradecir el protocolo?,
Una cosa es una declaración sobre el bautismo y otra es el mismo ritual del bautismo.
Hechos 4:10-12
Sepan todos ustedes, y todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo el Nazareno, a quien ustedes crucificaron y a quien Dios resucitó de entre los muertos, por El, este hombre se halla aquí sano delante de ustedes.
Este Jesús es la PIEDRA DESECHADA por ustedes LOS CONSTRUCTORES, pero QUE HA VENIDO A SER LA PIEDRA ANGULAR.
Y en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos.
Esta escena ocurre dentro de Israel, y por eso Pedro nuevamente les hace la denuncia: "a quien ustedes crucificaron", y por eso refiriéndose a Jesús les declara sobre Jesús que "porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos".
Jesús sigue siendo el centro de su predicación, o acaso los Israelitas ¿no sabían de la grandeza del nombre de Dios?
Salmos 8:9
¡Oh SEÑOR, Señor nuestro, cuán glorioso es tu nombre en toda la tierra!
Por supuesto que NO, el nombre de Dios seguía siendo grande en Israel y en toda la tierra.
Hechos 8:12
Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba las buenas nuevas del reino de Dios y el nombre de Cristo Jesús, se bautizaban, tanto hombres como mujeres.
Esto ocurre en Samaria, una tierra denigrada por los Israelitas
¿El bautismo de Felipe explica el protocolo del bautismo encargado por Cristo? No, sino que creyendo al evangelio del Reino de Dios y el nombre de Cristo se bautizaban.
Hechos 8:14-16
Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan, quienes descendieron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo, pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; sólo habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.
Dice acaso: ¿"habían sido bautizados solo en el nombre del Señor"? NO,
Solo dice que no habían recibido el espíritu Santo.
Hechos 10:48
Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces le pidieron que se quedara con ellos unos días.
Pedro nuevamente está hablando con Israelitas y les hizo bautizar en el nombre del HIJO DE DIOS, en el nombre de aquel que habían sacrificado.
Hechos 19:5
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
En este contexto, ahora es Pablo que se encuentra en Éfeso con otros judíos que habían sido Bautizados con el Bautismo de Juan, evidentemente estos no estaban entre aquellos que mataron a Jesús, sin embargo fueron nuevamente Bautizados en el nombre del Señor Jesús, "pero no dice solo en el nombre de Jesús"
Hechos 22:16
"Y ahora, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados invocando su nombre".
En este contexto es Ananías quien da ésta declaración cuando Pablo recibe la vista, otra vez un hombre que se oponía al nombre de Jesús se bautiza invocando su nombre, que no significa que se bautizó solo en el nombre el Señor Jesús, pues Pablo fue Bautizado por Ananías y no por el mismo.
Por estas razones, ninguna cita bíblica debe ser tomada para anular el mandato expreso por nuestro Señor Jesucristo, pues la palabra de Dios no se contradice.
Última edición:
Ten por seguro que si objeto la formula trina que aparece en Mateo 28:19 por corrompier la armonia del contexto de todos los escritores del tiempo apostolico , sin duda que jamas aceptare lo que NO ESTA ESCRITO en ningun lado respecto a una supuesta trinidad de diosesOSO;n3162317 dijo:
No necesito tanto argumento para NEGAR lo que no esta escrito ..asi que mucho erras
Emperador;n3162337 dijo:
Ok.- Si es el mismo y unico bautismo Entonces bauticemos todos como lo hicieron los apóstoles en el Nombre de Jesús y dejemos de condenar a los que los imitan en fe .( Si fuera lo mismo no habría tanta controversia )
¿ Tu condenas a los que bautizan como los apóstoles solo en el Nombre de Jesús en este tiempo ?
Emperador;n3162337 dijo:
Los apóstoles creían en un NOMBRE común para Dios y su Hijo Jesucristo ..por tanto en el NOMBRE estaba toda la plenitud de la deidad
Emperador;n3162337 dijo:
Emperador;n3162337 dijo:
Pues tu teologia se viene al suelo al declarar que CORNELIO y su casa eran Israelitas Hechos 10 :48..la verdad es que ellos eran gentiles
Sigue participando luego con tiempo te sigo leyendo
Emperador;n3162337 dijo:
En esta ocasion Dios visita por primera vez a los gentiles y toma de ellos pueblo para SU NOMBRE
(Hch 15:14 [RV1960])
Simón ha contado cómo Dios visitó por primera vez a los gentiles,
para tomar de ellos pueblo para su nombre.
Estimado furyOSO;n3162435 dijo:
En realidad Yo creo en Dios y en su Hijo Jesucristo tal como sale en la Biblia y me resbala el falso Dios trinitario creado por los curitas..y mira si no existiera el fraude de la Trinidad de Dios inventada por los concilios igual bautizaria en el Nombre de Jesucristo ..
Asi que deliras ..tu trinidad ni siquiera me interesa ( ya ni pienso en eso ) .
pues ademas de jamas entenderla es algo posterior a la sana doctrina de los apostoles
Saludos apostolicos .sin dogmas inventados
YEHOSHUA;n3162443 dijo:
Pero una cosa es ignorar , dejar de lado, y otra es refutar Jehosua. Hasta ahora lo único que dijiste sobre el dogma de la Santísima Trinidad es que te parece irracional, (? ), pero ¿ y como demostrás el error de nuestro razonamiento? Tendrías que explicarnos como sería que Dios puede imaginar al Hijo e imaginar al Espíritu Santo desde toda al eternidad, la única manera en que no existan como personas verdaderas que comparten la misma esencia. No se vale patear el tablero, hay que jugar la partida ...
PD.: En Dios no hay nada que sea imaginación, en Él todo ES existencia, por eso se llama YO SOY
Saludos
YEHOSHUA;n3159648 dijo:
Pues, Desde en Antiguo Testamento se muestra LA TRINIDAD; De hecho El Espíritu Santo es El Pastor del Pueblo de Israel:
Biblia SIN ADULTERAR.
Isa 63:14 “El espíritu de Jehová los pastoreó[SUP]..[/SUP]
Así pastoreaste a tu pueblo”
Así pastoreaste a tu pueblo”
Igual que el Salmo 23 que dice:
..”Jehová es mi pastor”
Igualito que en Juan 10:11 que JESUCRISTO dijo:
“Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.”
Y hablando bajo profecía respecto a la TRINIDAD dice en Isaías 59:20,21:
"Y vendrá el Redentor a Sión, y a los que se volvieren de la iniquidad de Jacob, dice JEHOVá. Y este será mi pacto con ellos, dijo Jehová : El ESPíRITU MíO que está sobre TI, y mis palabras que puse en TU boca no faltarán de tu boca (...) dice Jehová para siempre".
Dice Jehová (aquí aplicado al Padre) que el Redentor iría a Sión (Jerusalén). Y ese Redentor es Cristo, quien fue a Jerusalén. Y sobre El (Cristo) vino el Espíritu Santo, tal y como sucedió cuando Cristo fue bautizado por Juan, Ver. Lucas 3:21,22.
Por tanto la doctrina de la TRINIDAD es 100% Biblica, Se hace constar tanto en el Antiguo, Como en el Nuevo Testamento.
Y al menos que los Anti trinitarios TERGIVERSEN la Palabra de Dios como acostumbran
Igualito que en Juan 10:11 que JESUCRISTO dijo:
“Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las ovejas.”
Y hablando bajo profecía respecto a la TRINIDAD dice en Isaías 59:20,21:
"Y vendrá el Redentor a Sión, y a los que se volvieren de la iniquidad de Jacob, dice JEHOVá. Y este será mi pacto con ellos, dijo Jehová : El ESPíRITU MíO que está sobre TI, y mis palabras que puse en TU boca no faltarán de tu boca (...) dice Jehová para siempre".
Dice Jehová (aquí aplicado al Padre) que el Redentor iría a Sión (Jerusalén). Y ese Redentor es Cristo, quien fue a Jerusalén. Y sobre El (Cristo) vino el Espíritu Santo, tal y como sucedió cuando Cristo fue bautizado por Juan, Ver. Lucas 3:21,22.
Por tanto la doctrina de la TRINIDAD es 100% Biblica, Se hace constar tanto en el Antiguo, Como en el Nuevo Testamento.
Y al menos que los Anti trinitarios TERGIVERSEN la Palabra de Dios como acostumbran