Miniyo;n3160009 dijo:
Ah bueno. Gracias. Yo hubiera podido traducirlo pero realmente no me queda mucho tiempo.
LA INVESTIGACION DE LUCAS OMITE LA FORMULA TRINITARIA de MT 28:19
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Ah bueno. Gracias. Yo hubiera podido traducirlo pero realmente no me queda mucho tiempo.
YEHOSHUA;n3142991 dijo:
La verdad es que LUCAS el escritor colaborador de PABLO omitio la formula trina pues en ese tiempo aun no se habia escrito
OSO;n3161455 dijo:
De todas formas yo bautizaba en agua por revelación hace mas de 35 años en el Nombre de Jesucristo ( viendo también la Escritura)
Ahora la explicación siempre ha sido un gran misterio y por eso se manejan muchas tesis .
después de debatir ampliamente ( debate que tu no has seguido en su final ) concluyo esto que tu desvirtuas
Abenamar y los exegetas críticos católicos ya concluyeron que la explicación plausible de que en los registros de la Escritura no se MENCIONE la formula trina de bautizar en agua de Mateo 28 :19 se debe a que esta es una segunda formula elaborada o modificada años después , incluso la estamos fijando por el tiempo de Justino mártir en el II siglo .
Así que a mi me ha servido abrir este tema y debatirlo seriamente para elijr la mejor conclusión …
Es todo y tu aun no explicas una mejor opción , solo muestras un fanatismo ciego e irracional .
YEHOSHUA;n3161566 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
Pero YA HABÍAMOS DEMOSTRADO que TANTO el EVANGELIO de MATEO como la DIDACHÉ SON ESCRITOS del PRIMER SIGLO y que YA ENTONCES SE EMPLEABA la FÓRMULA TRINITARÍA en el BAUTISMO como MANDÓ JESUCRISTO en Mateo 28:19... y en la DIDACHE QUEDA COMPLETAMENTE DEMOSTRADO que el BAUTISMO en el NOMBRE del SEÑOR SE REFERÍA al BAUTISMO y CONFESIÓN de la FE TRINITARIA... TE LO CITO a CONTINUACIÓN para que lo RECUERDES y NO LO IGNORES por CONVENIENCIA.
DIDACHÉ CAPÍTULO 9 al REFERIRSE a la PARTICIPACIÓN de la MESA del SEÑOR o SANTA CENA: "Que nadie coma ni bebe de esta eucaristía, sin haber sido antes bautizado en el nombre del Señor; puesto que el mismo dice sobre el particular: «No deis lo santo a los perros.»"
Y ESTE BAUTISMO al que SE REFIEREN en la DIDACHÉ..."en el NOMBRE del SEÑOR"... al que SE REFERÍA LUCAS en HECHOS de los APÓSTOLES... ERA el SIGUIENTE: "En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo." Y ESTE PRECEPTO de COMO SE ADMINISTRABA el BAUTISMO QUE el SEÑOR MANDABA o en SU NOMBRE con la FÓRMULA TRINITARIA ESTÁ ASI de CLARO y ESPECIFICO en el CAPÍTULO 7 de la DIDACHE... la cual NO SE ESTÁ CONTRADICIENDO a SÍ MISMA sino que SIMPLEMENTE DECLARA que el BAUTISMO en el NOMBRE del SEÑOR ERA MATEO 29:19: "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo"
Y CON ESTO QUEDA DEMOSTRADO TAMBIÉN que la DOCTRINA de TRES PERSONAS en el ÚNICO DIOS o TRINIDAD... ES UNA DOCTRINA CRISTIANA ENSEÑADA por JESUCRISTO y que SE CREÍA en la IGLESIA PRIMITIVA desde el PRIMER SIGLO y que NO ES UNA INVENCIÓN de los SIGLOS POSTERIORES.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3161576 dijo:
Pues ya quedo demostrado que LA DIDACHE ES UN FRAUDE MANIPULADO ,, Y QUE AL MENOS FUE ESCRITO EN EL SIGLO II ASI QUE NO INSISTAS CON ESO
sI ..EL PAPEL AGUANTA LO QUE LE PONGAS
MIRA ESTE COMENTARIO CATOLICO APOLOGETA
fuente
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[IMG2=JSON]{"data-align":"none","data-size":"full","height":"600","width":"800","src":"http:\/\/sectasarchivos.webs.com\/DIDAJE%20TRUCHA.jpg"}[/IMG2]
El post es el numero # 384 ( ignorado por ti )
y la fuente es esta
fuente
YEHOSHUA;n3161566 dijo:
Que ironía,
Eres tu quien descalifica desde siempre todo y a todos, no yo. Yo solo mostré tus propias contradicciones, tus cinco divergentes y cambiantes posiciones.
Afirmas que hay "muchas tesis"....pues bien, en realidad solo hay dos opciones y tu optarás, claro está, siempre por la no trinitaria, a priori, lo demás es una escaramuza para tratar de "justificar" tu muy anticipada decisión, basada claro en prejuicios religiosos...ah, claro tu les llamas "revelación"....¿desde hace 35 años, dices?
Esto no es casualidad, ambos lo sabemos.
Ese "fanatismo ciego e irracional" al que te refieres, es tu propia proyección y forma parte de ti, que niegas por negar y satanizas por satanizar la prístina doctrina de la Trinidad que acorde a tus prejuicios debes de negar, ese es punto, no otro y lo haces desde todos los ángulos posibles y, éste punto, acerca del bautismo trinitario es uno de estos ángulos, pues de resultar ser tal y como lo indica Mateo y la Didajé, se cae del todo tu doctrina anti-trinitaria
¿Lo ves?
Lo dije desde el principio: Lo tuyo es negar por negar la formula trinitaria, no te conviene (punto) y es esa la verdadera razón, no hay otra.
YEHOSHUA;n3161579 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
TÚ ADMITES como PRUEBAS... ESPECULACIONES y SUPOSICIONES de CRÍTICOS DISCONFORMES que SIEMPRE HABRÁ... pero yo APORTO la PALABRA de DIOS y el MANDAMIENTO de la MISMA BOCA de JESUCRISTO y ESTE TESTIMONIO ES IRREFUTABLE.
Mateo 28:19
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo
¿O TAMBIÉN VAS a NEGAR a JESUCRISTO y SU TESTIMONIO?
Y COMO DIJE... SE CONSIDERA HISTORICAMENTE a la DIDACHÉ ANTERIOR al AÑO 70... lo cual ES ANTERIOR al EVANGELIO de MATEO.
"La Enseñanza de los doce apóstoles[SUP]1[/SUP] o Enseñanza del Señor a las naciones por medio de los doce apóstoles,[SUP]2 [/SUP]conocida comúnmente como Didaché,[SUP]3 [/SUP][SUP]4 [/SUP]es una obra de la literatura cristiana primitiva que pudo ser compuesta en la segunda mitad del siglo I,[SUP]5[/SUP] acaso antes de la destrucción del Templo de Jerusalén (70 d. C.),[SUP]6 [/SUP]por uno o varios autores, los «didaquistas»,[SUP]7 [/SUP][SUP]8 [/SUP]a partir de materiales literarios judíos y cristianos preexistentes.[SUP]9" [/SUP]
COMPROBAR AQUÍ
... "La Didaché es el documento más importante de la era post-apostólica y la más antigua fuente de legislación eclesiástica que poseemos. Hasta el año 1883 era totalmente desconocida. La publicó ese año el metropolita griego de Nicomedia, Piloteo Bryennios, de un códice griego en pergamino (1057) del patriarcado de Jerusalén. Desde entonces, y gracias a este documento, se han dilatado y profundizado de manera sorprendente nuestros conocimientos sobre los orígenes de la Iglesia. Los sabios, atraídos constantemente por el rico contenido de esta obra, han encontrado en ella estímulo y luces siempre nuevas.
A juzgar sólo por el título, uno podría creer que la Didaché contiene la predicación evangélica de Cristo; vemos, en cambio, que es más bien un compendio de preceptos de moral, de instrucciones sobre la organización de las comunidades y de ordenanzas relativas a las funciones litúrgicas; tenemos aquí un conjunto de normas que nos ofrecen un magnífico cuadro de la vida cristiana en el siglo II. Esta obra viene a ser de hecho, el código eclesiástico más antiguo, prototipo venerable de todas las colecciones posteriores de Constituciones o Cánones apostólicos con que empezó el derecho canónico en Oriente y Occidente."
COMPROBAR AQUÍ
Pero los que NO QUIEREN CREER... NO CREERÁN... AUNQUE SEA un HECHO que la DIDACHÉ DEMUESTRA que el BAUTISMO en el NOMBRE del SEÑOR ERA el BAUTISMO con la FÓRMULA TRINITARIA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
Miniyo;n3161603 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
Por ESTOS TESTIMONIOS y ARGUMENTOS CREEMOS que el TESTIMONIO de la DIDACHÉ CONFIRMA... en los CAPÍTULOS 7 y 9... que cuando LUCAS HABLABA del BAUTISMO en el NOMBRE del SEÑOR... SE REFERÍA al BAUTISMO que el SEÑOR MANDÓ en SU AUTORIDAD y que NO ERA OTRO que el BAUTISMO TRINITARIO del Mateo 28:19 "Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo".
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Didache: La Enseñanza de los doce apóstoles[SUP]1[/SUP] o Enseñanza del Señor a las naciones por medio de los doce apóstoles,[SUP]2[/SUP]conocida comúnmente como Didaché,[SUP]3[/SUP][SUP]4[/SUP] es una obra de la literatura cristiana primitiva que pudo ser compuesta en la segunda mitad del siglo I,[SUP]5[/SUP] acaso antes de la destrucción del Templo de Jerusalén (70 d. C.),[SUP]6[/SUP] por uno o varios autores, los «didaquistas»,[SUP]7[/SUP][SUP]8[/SUP] a partir de materiales literarios judíos y cristianos preexistentes.[SUP]9(wikipedia)
Son muchos los autores que señalan la fecha de composición a mediados del siglo I; pero este opositor muy probablemente esta confundiendo [/SUP]La Didaché con otros textos litúrgicos y a escritos de derecho posteriores, como, por ejemplo, la Didascalía Siríaca, conocida también como la Doctrina católica de los Doce Apóstoles y de los santos discípulos de nuestro Salvador, de autor desconocido, escrita en los primeros decenios del siglo III, para una comunidad de cristianos convertidos del paganismo de la Siria septentrional, o la Tradición apostólica de San Hipólito, discípulo de San Irineo, muerto en el año 325 y último escritor romano que emplea el griego. Estos textos tienen como base La Didache.
Son muchos los autores que señalan la fecha de composición a mediados del siglo I; pero este opositor muy probablemente esta confundiendo [/SUP]La Didaché con otros textos litúrgicos y a escritos de derecho posteriores, como, por ejemplo, la Didascalía Siríaca, conocida también como la Doctrina católica de los Doce Apóstoles y de los santos discípulos de nuestro Salvador, de autor desconocido, escrita en los primeros decenios del siglo III, para una comunidad de cristianos convertidos del paganismo de la Siria septentrional, o la Tradición apostólica de San Hipólito, discípulo de San Irineo, muerto en el año 325 y último escritor romano que emplea el griego. Estos textos tienen como base La Didache.
¿Y en qué parte niega el bautismo en el nombre del Padre, del hijo y del Espíritu Santo?
Lucas 24:46-47
y les dijo: Así está escrito, que el Cristo padeciera y resucitara de entre los muertos al tercer día; y que en su nombre se predicara el arrepentimiento para el perdón de los pecados a todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.…
Si Lucas no lo niega, entonces ¿porqué anular el mandamiento de Cristo?
Mateo 28:19
"Vayan, pues, y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Lucas 24:46-47
y les dijo: Así está escrito, que el Cristo padeciera y resucitara de entre los muertos al tercer día; y que en su nombre se predicara el arrepentimiento para el perdón de los pecados a todas las naciones, comenzando desde Jerusalén.…
Si Lucas no lo niega, entonces ¿porqué anular el mandamiento de Cristo?
Mateo 28:19
"Vayan, pues, y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
Estimado EmperadorEmperador;n3162146 dijo:
El tema es que Lucas NO menciona la susodicha formula que mencionas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo
¿ Por quer Lucas y pablo y pedro y todos los escritores biblico jamas mencionan tal cosa ?
Ese es el tema
Y tu que opinas coherentemente ?
Bueno esa es la pregunta central de este temaEmperador;n3162168 dijo:
Todo da a entender que PABLO en su tiempo no conoció tal versión del evangelio de Mateo sino otra versión de Mateo igual que la de Lucas enfatizando el Nombre de Jesús en el Bautismo
Y que la Iglesia del segundo siglo adoptó la versión del evangelio de Mateo que hoy todos conocemos y que luego esta fue canonizada
Las razones pueden ser variadas , entre ellas la cantidad de herejes que salieron después de la muerte de Pablo los cuales no reconocían a Jesús como hombre sino tenían una visión gnóstica y doceta de Cristo
y que la primera formula en el Nombre de Jesús favorecía a los sabelianos y arrianos y a varios herejes de esos tiempos
El punto es que en el tiempo de la Escritura del NT esa formula de bautismo de Mateo 28 :19 trina era improbable
La misma Iglesia católica reconoce que lo mas probable es que El bautismo halla sido en el Nombre de Jesús y que luego esta formula fue modificada a una segunda formula en el segundo siglo y confirmada en el siglo IV
Saludos
¿ Que crees tu ?
Emperador;n3162188 dijo:
jajaja... No dispares tan rapido y reformula tu redaccion , que no te entiendo
Pablo no ha dicho nada ..solo OMITIO la formula trina TU tendrias que traer en donde Pablo cita o menciona la FORMULA TRINA DE MATEO 28:19 literal y de corrido
Esto es la GRAN OMISION de lo que uds llaman LA GRAN COMISION