Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.
¿y qué hay que debatir si se dan por entendidos?... Venga hombre, tradúzcale un tratado de filosofía a una tribu de tobriandeses... Ahhh, que no puede, es verdad... Y no puede precisamente porque no existen palabras para expresar esas ideas y conceptos en ese lenguaje (con lo que se podía decir que si esa es la herramienta esa misma herramienta impone límites a la hora de pensar)... Y no existen precisamente porque ambas sociedades están en etapas de desarrollo interno distintas... Pero nada, haga como que esto no tiene ninguna importancia :-D... También puedes traerme libros escritos por estas sociedades, si según tú todo esto son menudeces pues nada :-D... O puedes también traerme algún rastro de una entidad trascendental como Dios... Ahhh, tampoco lo hay, vaya hombre :-D...
Está mucho mejor argumentado hablar de viajes en el tiempo... Claro que sí... Como si un miscroscopio, la genética, las técnicas al trabajar con metales no introdujeran ideas y conceptos nuevos... Ideas y conceptos que se explican en diferentes contextos históricos, que no están en el humano.
Y no puede precisamente porque no existen palabras para expresar esas ideas y conceptos en ese lenguaje (con lo que se podía decir que si esa es la herramienta esa misma herramienta impone límites a la hora de pensar)...
Si bien muchos conceptos son dificiles de transmitir,
al parecer otros si tienen "símiles" y permiten compararse, aunque no en todo
si parecen tener conceptos incluidos abstractos que se pueden compartir, porque de alguna forma aun los Trobiandeses han construido abstractamente unos conceptos comparables, a pesar de tener sociedades menos desarrolladas.
...traerme algún rastro de una entidad trascendental como Dios... Y no existen precisamente porque ambas sociedades están en etapas de desarrollo interno distintas...
mmm este estudio de Ignatius Ketobwau, de un Teólogo y filosofo cristiano que compara creencias cristianas con creencias de Trobiandeses y parece decir lo contrario...
The Trobriand Understanding of Gods/Spirits Compared with the Christian Concept of God
http://www.biblicalstudies.org.uk/pdf/mjt/09-1_22.pdf
The traditional Melanesian way of living revolved around the world of gods/spirits, who have supernatural powers, and who are behind many aspects of natural or human activity. Thus, in Trobriand society, nothing happens by accident. All is originated by the gods/spirits: for instance, a good harvest is a blessing from the gods/spirits, and a bad harvest is a curse by them. As Simeon Namunu puts it: “Traditional Melanesian ways of living revolve around the world of the spirits. Melanesian communities are spirit-centred, and all explanations as to how and why things happen are concerned with the supernatural activities of the spirits.
People’s social, emotional, educational, political, economic, and religious
life is based on their feelings towards, and beliefs, in the spirits.”1
Traducción:
La forma tradicional de vida de Melanesia giraba en torno al
mundo de los dioses / espíritus, que tienen poderes sobrenaturales, y que están detrás de muchos aspectos de la actividad natural o humana. De este modo, en la sociedad de Trobriand, nada sucede por accidente. Todo se origina por los dioses / espíritus: por ejemplo, una buena cosecha es una bendición de los dioses / espíritus, y una mala cosecha es una maldición por ellos. Como Simeón Namunu lo pone: "Tradicional melanesio formas de vida giran en torno al mundo de los espíritus. comunidades melanesias son centradas en espíritus, y todas las explicaciones sobre cómo y por qué cosas sucedan están relacionadas con las actividades sobrenaturales de los espíritus.
Aspectos sociales, emocionales, educativas, políticas, económicas y la vida religiosa de la gente se basa en sus sentimientos hacia y creencias, en los espíritus.
Y parece que hasta comparten una especie de cielo o morada de los muertos
Tuma: the Trobriand Heaven
http://www.biblicalstudies.org.uk/pdf/mjt/13-1_021.pdf
The Trobrianders had Tuma, where everyone
wanted to go. When life seemed too hard to bear, Trobrianders would
even commit suicide, so that they would escape the hardship, and be with
their ancestors in Tuma. Those places, like Tuma, were believed to be
true, and no one doubted or questioned their existence. Tuma was real to
the Trobrianders, until Christianity challenged the Islander’s faith.
Traducción:
Los trobriandeses tenían Tuma, donde todo el mundo queria ir. Cuando la vida les parecía demasiado difícil de soportar, los trobriandeses incluso cometian suicidio, para que pudieran escapar de las dificultades, y estar con
sus antepasados en Tuma. Esos lugares, como Tuma, se creía que eran
verdad, y nadie dudaba ni cuestionó su existencia. Tuma era real para
los trobriandeses, hasta que el cristianismo desafió la fe del Islander.
El contexto es importantisimo, nadie puede negarlo, pero por relaciones netamente naturales compartimos necesidades de grupos sociales, dependencias con el sol, clima y espacios de reflexión sobre el sentido y porque de las cosas que dan convergencias... y con ello similitudes asi sea primarias entre contextos...
La tesis de los arquetipos evolucionada en la
Psicologia Evolucionista propone que tenemos tendencias evolutivas que se han desarrollado en esos contextos y que de alguna forma son heredadas en la especie humana. Y es que aunque los contextos implican variaciones grandisimas entre como se construyen nuestras ideas; Por vivir en este mismo planeta con unas muy similares necesidades biológicas,
tenemos partes de contextos compartidos, aun con sociedades muy distintas, lo que compartimos nos hace similares en ciertos aspectos.
Estos fenómenos convergentes, las necesidades de trabajo social, los nacimientos de idiomas, uso de herramientas, reflexionar sobre el porque de las cosas, crear seres sobrenaturales detrás de la naturaleza, etc.
se dan en distintas sociedades aun con separaciones históricas según nos cuenta la arqueológia y pese a contar con conceptos de dioses diferentes. Si se analizan detenidamente estos casos, tienen varias características compartidas que no se deberían ignorar.
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Si algo nos dice la evolución biológica y las
"adaptaciones", es que la dependencia de contextos compartidos de alguna forma influye en lo que se hereda geneticamente. Hablamos de sistemas acoplados que se
retroalimentan con su entorno y heredan características que de alguna forma ligera se puede decir que están hechas para acoplarse a determinados contextos compartidos.
Repito el contexto es importantisimo,
el como se desarrollen ciertas adaptaciones depende del contexto y muchas veces hasta se debe por el mismo. El cerebro humano y la convergencia de ciertas caracteristicas en varias abstracciones si nos puede indicar que
la genética también es importantisima... Por ello no se puede ignorar el papel de las tendencias que surgen en la estructura de nuestro cerebro
que podemos ver que se comparten a lo largo de sociedades humanas distribuidas en el globo.
Mira que tan solo comparando dos sociedades desconectadas que
supuestamente se creen totalmente distintas
"los Parahas" que traria
Aries y
"los Trobiandeses" que mencionas tú, nos muestran que
pese a tener contextos con grandes diferencias, aquellas cosas que comparten permiten convergencias... mira por ejemplo como ambas sociedades crearon estos seres sobrenaturales
"espiritus/dioses" detrás de los eventos de la naturaleza que son totalmente comparables con la base de la idea del mismo dios cristiano: con la característica de este ser director responsable de alguna forma de la existencia o curso de los fenómenos naturales.
Obviamente existen grandes diferencias y conceptos no compartidos, pero algo nos dice los conceptos comparables y que si podemos homologar de cierta manera.
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A diferencia de Vino yo no considero que la idea de dios o dioses sea estrictamente necesaria en la actualidad para un niño ni que tenga ventajas prioritarias en los contextos actuales. No apoyo ni adoctrinar ateísmo ni teismo... considero que en la educación de un niño la clave es
la formación de pensamiento critico y discurso argumentativo, obviamente en lo posible tener conocimiento de diferentes filosofías para comprender sus argumentos y que finalmente de forma gradual valore el peso que le da a los argumentos y aprenda a que con el tiempo toda creencia o conocimiento puede evolucionar y cambiar. Él decidirá en que creencias confía y en cuales no con su pensamiento critico, conociendo el pensamiento de los otros: tanto politeistas, como panteistas, ateos, etc. en la medida que pueda entenderlos.
Personalmente cuando tenga un niño, no veo la necesidad de meterlo en cursos de catequismo o bautizarlo, porque
nuestras sociedades actuales son muy laicas así que no veo ni necesidad imperiosa en el contexto... sino que aprenda gradualmente en la medida de lo que pueda entender las diferentes creencias y filosofías que existen en este planeta y ya él con su pensamiento critico
aprenderá también a escoger en cuales confía o cree. Tampoco ocultarle cosas o mentirle, es importante ser sincero y compartirle en que creo y en que no creo, dejando siempre la puerta abierta a que
toda creencia es debatible y aun sus propios mayores, padres y maestros pueden equivocarse...
La clave: "Pensamiento Critico" y que aprenda a tomar sus propias decisiones.
