La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

El problema es que tú no puedes sacar de la estructura psicológica del ser humano a "Dios", esa idea con toda su complejidad requiere de causas que están fuera de los individuos... No es que "Dios" esté "escondido" dentro de los seres humanos, es que "Dios" para aparecer requiere de miles de generaciones de hombres.

Si la idea de "Dios" saliese del ser humano habría evidencias en todas las épocas y en todas las sociedades... Es más, si el ser humano por el hecho de existir llegase a tener la idea de Dios no tendría sentido que hubiese restos de otro tipo de rituales religiosos... Pues ya sería evidente por el simple hecho de ser humano y poseer la estructura psicológica que generase la idea de Dios de manera instantánea... je...

anarquista... voy a debatir contigo ...solo y solo debatas... si no , mejor ni perdamos el tiempo. .. sigue mi diálogo con otros si no va a ser asì....:)
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

El problema es que tú no puedes sacar de la estructura psicológica del ser humano a "Dios", esa idea con toda su complejidad requiere de causas que están fuera de los individuos... No es que "Dios" esté "escondido" dentro de los seres humanos, es que "Dios" para aparecer requiere de miles de generaciones de hombres.

afirmación gratuita y sin sustento. que es lo que siempre te he dicho... vamos hombre, haz el intento...


Si la idea de "Dios" saliese del ser humano habría evidencias en todas las épocas y en todas las sociedades... Es más, si el ser humano por el hecho de existir llegase a tener la idea de Dios no tendría sentido que hubiese restos de otro tipo de rituales religiosos... Pues ya sería evidente por el simple hecho de ser humano y poseer la estructura psicológica que generase la idea de Dios de manera instantánea... je...

espantapájaros.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Bien.....

volviendo a traer entonces con las aclaraciones pertinentes:



y concretando: lo que CONCLUYAMOS, concordemos o diferamos.... sera solo una abstracción , conforme a los elementos que pongamos sobre el tapete ..... correcto?

y con transparencia le digo: que lo que viene después será que YO VOY A PONER SOBRE EL TAPETE LOS ELEMENTOS QUE ME LLEVAN A MI CONCLUSION : "EL HOMBRE ES PRIMERAMENTE CREYENTE". ... vale?

Vino, lo que he querido decir es algo similar a lo que dices, pero intento ser cuidadoso con el lenguaje...

Nuestro cerebro por como esta formado tiene la tendencia a construir a esas ideas que conocemos como Dios o dioses... de alguna forma por ello podríamos decir que primeramente es "creyente" en alguna de esas ideas...

Yo no soy tan afín al discurso de anarquista o al de los ignosticos y agnosticos que a mi parecer se enfocan demasiado en el concepto de dios haciéndolo incomprensible e indefinible en ocasiones, para mi dios y dioses es una idea relativamente sencilla en principio: "un ser inteligente, creador o gobernador o protector detras de fenomenos naturales o la naturaleza", la cual es desde mi punto de vista es compartida tanto para el niño que fui alguna vez, como para el que adora una montaña, gaia, el sol, zeus o yavhe de alguna u otra forma, así solo sea en la característica gobernador o protector.

Por ello puedo compartir que esta predisposición aparece naturalmente cuando nuestro cerebro realiza ciertas asociaciones en determinada etapa de nuestras vidas... (como el ejemplo del carrito)


Pero curiosamente nuestro cerebro también esta cableado para no comer cuento y ser escéptico de ideas, aun las mismas para las que puede estar cableado, obviamente el ateísmo es un discurso posterior al teismo, pero el escepticismo, la duda, la curiosidad, hacen parte de nuestro cerebro igualmente y son las que forman finalmente a los escépticos y ateos... así que si vamos un poco mas allá, nacemos con la tendencia a crear la idea de dios y también con la tendencia a no creer en esta idea... (tenemos un cerebro muy divertido)

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Por otro lado Jung definía estos arquetipos desde un enfoque evolutivo, por ello lo que propone la psicología evolucionista en lo que propone Jung es una extensión mas puntual de este dilema que en principio es muy compatible con el pensamiento Jungiano donde estos conceptos no son necesariamente preexistentes sino tendencias por estructura general del cerebro causada finalmente por la genética humana:

http://es.wikipedia.org/wiki/Inconsciente_colectivo

Los arquetipos son en realidad una tendencia a formar representaciones sobre un modelo básico que afecta emocionalmente a la consciencia.

La tendencia a las representaciones arquetípicas es tan evidente en los humanos "como el impulso de las aves a formar nidos". No se adquiere con la educación ni en contacto con la cultura sino que es innata y hereditaria. Los arquetipos se observan en todas las épocas y culturas como manifestación instintiva de la especie, al igual que los instintos se transmiten de un individuo a otro, surgen las fantasías que esos instintos generan, así como la sombra acompaña al cuerpo.​


De aqui en adelante hablamos de uno de los umbrales de la ciencia mas interesantes y controversiales en la actualidad, que es entender el cerebro humano, como piensa y como evolucionó, como forma patrones, como forma ideas y las similitudes que como seres humanos están escritas en nuestro adn sobre la estructura y funcionamiento de un cerebro.

Para mi este enfoque aun esta en pañales, pero desde mi enfoque naturalista, ateo, materialista y autopoietico el enfoque evolucionista es el enfoque mas probable...

Si tienen algo de tiempo les recomiendo buscar videos de Steven Pinker, que si bien hace algunas afirmaciones para mi muy apresuradas y que no les creo mucho, hace muchas otras muy interesantes que puede que den algo de luz a este problema de la psicología evolucionista.

http://www.ted.com/talks/steven_pinker_chalks_it_up_to_the_blank_slate#
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

rojidrigo... que le puedo decir hombre .... aparte de: gracias por su objetividad.

... sigamos conversando. Lo que sucede es que, con el respeto que le tengo, por el momento prefiero mantener la línea con Karina, que con ella "me llevo bien" manteniendo un diálogo corto y conciso. ... al grano.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Vino, lo que he querido decir es algo similar a lo que dices, pero intento ser cuidadoso con el lenguaje...

Nuestro cerebro por como esta formado tiene la tendencia a construir a esas ideas que conocemos como Dios o dioses... de alguna forma por ello podríamos decir que primeramente es "creyente" en alguna de esas ideas...

Por ello puedo compartir que esta predisposición aparece naturalmente cuando nuestro cerebro realiza ciertas asociaciones en determinada etapa de nuestras vidas... (como el ejemplo del carrito)

......, obviamente el ateísmo es un discurso posterior al teismo, pero el escepticismo, la duda, la curiosidad, hacen parte de nuestro cerebro igualmente y son las que forman finalmente a los escépticos y ateos... así que si vamos un poco mas allá, nacemos con la tendencia a crear la idea de dios y también con la tendencia a no creer en esta idea... (tenemos un cerebro muy divertido)

Espero que no le haya molestado que haya espugado su mensaje.... solo lo hice de forma referecial para recordar, que con esto ya habíamos acordado - Karina y yo - . si se está tratando ahora es sencillamente por que karina se retractó. (a lo que Ophpe salió con sus porras y pancartas a felicitarla... triste espectáculo pero bueno ya sabemos que por lo que va Ophpe es por no estar de acuerdo con nada de lo que yo sostenga... a mí me encanta evidenciarlo.. solo eso :)) ...
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Espero que no le haya molestado que haya espugado su mensaje.... solo lo hice de forma referecial para recordar, que con esto ya habíamos acordado - Karina y yo - . si se está tratando ahora es sencillamente por que karina se retractó. (a lo que Ophpe salió con sus porras y pancartas a felicitarla... triste espectáculo pero bueno ya sabemos que por lo que va Ophpe es por no estar de acuerdo con nada de lo que yo sostenga... a mí me encanta evidenciarlo.. solo eso :)) ...

voy a resaltarlo asì:
Cita Originalmente enviado por Rojirigo Ver Mensaje
Vino, lo que he querido decir es algo similar a lo que dices, pero intento ser cuidadoso con el lenguaje...

Nuestro cerebro por como esta formado tiene la tendencia a construir a esas ideas que conocemos como Dios o dioses... de alguna forma por ello podríamos decir que primeramente es "creyente" en alguna de esas ideas...

Por ello puedo compartir que esta predisposición aparece naturalmente cuando nuestro cerebro realiza ciertas asociaciones en determinada etapa de nuestras vidas... (como el ejemplo del carrito)

......, obviamente el ateísmo es un discurso posterior al teismo, pero el escepticismo, la duda, la curiosidad, hacen parte de nuestro cerebro igualmente y son las que forman finalmente a los escépticos y ateos... así que si vamos un poco mas allá, nacemos con la tendencia a crear la idea de dios y también con la tendencia a no creer en esta idea... (tenemos un cerebro muy divertido)
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Dios existe porque existen - o existen porque Dios existe?


Las religiones y sus normas y celebraciones, existen porque el hombre las ha fundado apoyándose en la existencia NO PROBADA de Dios.

Los hombres primitivos creyeron que los fenómenos que no entendían se debían a seres superiores a los que llamaron dioses. Esto duró mucho tiempo. Hasta que apareció la idea de un solo Dios invisible que hablaba por medio de profetas. Los romanos y los griegos siguieron contando con dioses para cada ocasión. Pero les dieron forma humana y les hicieron templos.
Luego llegó el profeta único, de cada una de las religiones monoteístas y sus libros sagrados. Pero una vez muerto el profeta, el maestro, sus seguidores se encargaron de institucionalizar sus enseñanzas, de escribir teologías para estudiar a Dios y poner en su boca lo que nunca dijo.
A sí es a grandes rasgos. Pero cada uno puede creer lo que quiera y apuntarse a la religión que más le guste, pero no tiene derecho a juzgar a los que no se hayan apuntado a la suya.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

afirmación gratuita y sin sustento. que es lo que siempre te he dicho... vamos hombre, haz el intento...




espantapájaros.

La psicología choca con la Historia y con la antropología... Si la psicología afirma que la idea de Dios no requiere de ningún desarrollo social/histórico y resulta que ninguna de estas ciencias positivas encuentra restos de tal idea de Dios pues la afirmación de un psicólogo ya pasaría a ser filosófica, en tanto ya se saldría de su propio campo... ¿y soy yo el magufo? :-D...
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Además, Jung no es que diga la idea de Dios (la de un Dios trascendente al Mundo) sea la adecuada a la estructura psicológica humana... No, lo que dice Jung es que ideas como la de Dios serían desde una perspectiva psicológica más "adecuadas"... Esto al margen de la falsedad del asunto, habría ciertos "caminos" o "contextos sociales" más adecuados para la salud mental.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

La psicología choca con la Historia y con la antropología...
Afirmación gratuita y sin sustento

Si la psicología afirma que la idea de Dios no requiere de ningún desarrollo social/histórico

sustenta esa condición... vamos hombre.. esfuérzate.

y resulta que ninguna de estas ciencias positivas encuentra restos de tal idea de Dios pues la afirmación de un psicólogo ya pasaría a ser filosófica, en tanto ya se saldría de su propio campo...


jejeje.. aquì es donde viene tu disparo en el pie. acaso crees que "el método científico" es otra cosa diferente que FILOSOFÍA????..

[¿y soy yo el magufo? :-D...

lo preguntas o lo confiesas?
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Además, Jung no es que diga la idea de Dios (la de un Dios trascendente al Mundo) sea la adecuada a la estructura psicológica humana... No, lo que dice Jung es que ideas como la de Dios serían desde una perspectiva psicológica más "adecuadas"... Esto al margen de la falsedad del asunto, habría ciertos "caminos" o "contextos sociales" más adecuados para la salud mental.

y?...
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

El problema es que tú no puedes sacar de la estructura psicológica del ser humano a "Dios", esa idea con toda su complejidad requiere de causas que están fuera de los individuos... No es que "Dios" esté "escondido" dentro de los seres humanos, es que "Dios" para aparecer requiere de miles de generaciones de hombres.

Si la idea de "Dios" saliese del ser humano habría evidencias en todas las épocas y en todas las sociedades... Es más, si el ser humano por el hecho de existir llegase a tener la idea de Dios no tendría sentido que hubiese restos de otro tipo de rituales religiosos... Pues ya sería evidente por el simple hecho de ser humano y poseer la estructura psicológica que generase la idea de Dios de manera instantánea... je...

De acuerdo con tu argumentación.
Si la idea de Dios estuviese "impresa" en la conciencia o en la mente del ser humano, todos llegarían a conocer al mismo Dios y desde siempre.
pero solo hay que ver cómo ha ido evolucionando "Dios" y las religiones.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Si tú estás integrado en una secta seguramente serás mucho más feliz que si no te identificas con ningún grupo y andas perdido... Esto poco tiene que ver con si tal secta es una farsa, o ponerse por ejemplo a realizar algún ritual con animales para que llueva... Quien esté ahí metido y confíe en todas esas historias probablemente sea más "feliz"... Pues muy bien...
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.


Las religiones y sus normas y celebraciones, existen porque el hombre las ha fundado apoyándose en la existencia NO PROBADA de Dios.

Los hombres primitivos creyeron que los fenómenos que no entendían se debían a seres superiores a los que llamaron dioses. Esto duró mucho tiempo. Hasta que apareció la idea de un solo Dios invisible que hablaba por medio de profetas. Los romanos y los griegos siguieron contando con dioses para cada ocasión. Pero les dieron forma humana y les hicieron templos.
Luego llegó el profeta único, de cada una de las religiones monoteístas y sus libros sagrados. Pero una vez muerto el profeta, el maestro, sus seguidores se encargaron de institucionalizar sus enseñanzas, de escribir teologías para estudiar a Dios y poner en su boca lo que nunca dijo.
A sí es a grandes rasgos. Pero cada uno puede creer lo que quiera y apuntarse a la religión que más le guste, pero no tiene derecho a juzgar a los que no se hayan apuntado a la suya.



no te das cuenta - pero caiste en una trampita que le puse al anarquista - que por ser magufo NO CAYO :).....
fijate otra vez en lo que pregunte Marta y te das cuenta que tomas por descontado algo que tambien hizo Rojirigo y te envuelves en una explicacion que debes de saber comprobar para que sea valida.... si no Marta - son solo especualciones sin fondo....

ya que tu no puedes comprobar que es como tu dices o si es de facto asi que el humano tiene esas ideas y nociones por el simple hecho que Dios existe y por ello el humano tiene esas ideas.... --- no hay forma Marta!
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Si tú estás integrado en una secta seguramente serás mucho más feliz que si no te identificas con ningún grupo y andas perdido... Esto poco tiene que ver con si tal secta es una farsa, o ponerse por ejemplo a realizar algún ritual con animales para que llueva... Quien esté ahí metido y confíe en todas esas historias probablemente sea más "feliz"... Pues muy bien...

acaso... no todo H. Sapiens Sapiens nace dentro de " una secta"?
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Afirmación gratuita y sin sustento



sustenta esa condición... vamos hombre.. esfuérzate.

y resulta que ninguna de estas ciencias positivas encuentra restos de tal idea de Dios pues la afirmación de un psicólogo ya pasaría a ser filosófica, en tanto ya se saldría de su propio campo...



jejeje.. aquì es donde viene tu disparo en el pie. acaso crees que "el método científico" es otra cosa diferente que FILOSOFÍA????..



lo preguntas o lo confiesas?

Esa afirmación se basa en que un psicológo que yo sepa no trata a romanos, suevos o egipcios... que no están por ninguna parte, han muerto hace cientos de años... No, trata a ciudadanos de otra época, afectados por otro contexto social, económico, industrial, político... Las conclusiones que saque un psicólogo estarán cruzadas con otras ciencias positivas y estarán referidas no al hombre en general, sino a un cierto perfil de hombre... Al igual que un neurólogo no puede extraer de una radiografía la política, la moral, el derecho, pues estos se darían no a escala del inviduo, se darían fuera del individuo, en desarrollo... Por dar un ejemplo más claro, para que exista "conciencia ética" tienen que existir las circunstancias materiales para que ésta pueda sustentarse.... (estas circunstancias son históricas)....

Por dar un ejemplo más claro para que puedas enterarte, un psicologo no puede explicar la II G.M. a partir de la condición mental de Hitler o su odio a los judíos... Las causas de la Guerra estarían fuera de la cabeza de Hitler, tendrían que ver con necesidades políticas que sobrepasarían el campo del psicólogo... Y con esto no estoy diciendo que el psicólogo no tenga nada que decir, intento acotar los límites de las afirmaciones que puede hacer un psicólogo.
 
Re: La "Inteligencia Emocional" en el ateísmo.

Si tú estás integrado en una secta seguramente serás mucho más feliz que si no te identificas con ningún grupo y andas perdido... Esto poco tiene que ver con si tal secta es una farsa, o ponerse por ejemplo a realizar algún ritual con animales para que llueva... Quien esté ahí metido y confíe en todas esas historias probablemente sea más "feliz"... Pues muy bien...

acaso... no todo H. Sapiens Sapiens nace dentro de " una secta"?