La inseminación artificial de Cristo en María

[Natanael1]

querés figurar de alguna forma diciendo cualquier estupidez que se te pase por la cabeza, pero no funciona asi.

El Poder y La Soberania del Padre para no contaminar a su Hijo con una creación contaminada por el pecado, se extiende mucho mas allá de tus narices.

Para que el tabernáculo donde moraría el Hijo (Jesús) sea mas sublime que los mismos cielos, se requiere que todo haya sido engendrado por el Espíritu Santo.

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Mateo 1
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

 

[Natanael1]

Forista Salmo:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Juan 3
11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

 

[Salmos 1]

-No dije que fuera cuestión de viveza sino de "simple razonamiento". Tanto creo en Mateo 1:1-16 como en Lucas 3:23-38. A Jesús se lo llama "hijo de David, hijo de Abraham" así como se dice de Adam "hijo de Dios" pues por Él fue creado. Que por vía de María fuese descendiente tanto de David como de Adam es totalmente lógico. No es necesario especular entre lo místico y la biología.

1.¿Entendés que Jesucristo no es descendiente genético de Adán sino que es hijo en virtud de la PROMESA divina hecha a Abraham?

2. ¿Entendés que Dios le pide a Abraham el sacrificio del hijo de sus entrañas y descendiente genético para reemplazarlo por SU hijo?

‭Romanos‬ ‭9:7‬
[7] ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.

Acá vemos que los hijos verdaderos de Abraham para Dios son los hijos de Isaac...
Pero después vemos que Dios le ordena sacrificarlo y aunque en la realidad el sacrificio no se produce, Dios lo toma como un hecho en base a la fe de Abraham de hacerlo.
Y esa fe de Abraham da sustento a la familia de la fe y no la genética.

Y lo confirma la escritura...

‭Romanos‬ ‭9:8‬
[8] Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Mas tarde podemos ver como la simiente real y física de Abraham que es Isaac es reemplazada por Cristo.

‭Gálatas‬ ‭3:16‬
[16] Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.

 

[Salmos 1]

Forista Salmo:

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Juan 3
11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.

Forista karateca...
¿Ahora decime y confesá que el Espíritu Santo te reveló que Jesucristo no tuvo cordón umbilical porque no hubo placenta y el bebe fue alimentado directamente por Dios?
¿Y que tambíen te dijo que no hubo trabajos de parto en María?

 

[Salmos 1]

El Poder y La Soberania del Padre para no contaminar a su Hijo con una creación contaminada por el pecado, se extiende mucho mas allá de tus narices.

Jesús dijo que lo que entra en el hombre, su alimentación, no lo contamina en relación al pecado y a la ley aunque lo podría enfermar pero nada mas.

Para que el tabernáculo donde moraría el Hijo (Jesús) sea mas sublime que los mismos cielos, se requiere que todo haya sido engendrado por el Espíritu Santo.

Para mi estás exagerando.
Una cosa es el tabernáculo y otra la placenta, el vientre y el pesebre.
Sino vas a terminar necesitando que Jesús nazca en el Sheraton.

Santa Biblia Reina Valera 1960 - Mateo 1
20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Lo que en ella fue engendrado fue un bebe.
Dios no engendra placentas, o nutrientes.
Un poco de seriedad.
Usá la cabeza y si no tenés pedí una prestada

 

[Pancho Frijoles]

No la necesita a María.

Si te entiendo bien, tu tesis es que Dios creó para sí mismo un cuerpo totalmente nuevo, como si hubiera sido un nuevo Adán. Un cuerpo no conectado genéticamente a ningún ser humano existente. Solo conectado a José legalmente. ¿Es más o menos así?

Si es así, Dios se valió de José para darle un linaje legal de la casa de David.
Y Dios se valió del vientre de María para... ¿para qué?

Es la parte que no entiendo. Porque si el vientre no cumplía ninguna función, podríamos haber leído un relato en estos términos:

"Y Gabriel le dijo a María: Sal de Nazaret y anda medio día por el camino del Oriente. Encontrarás una palmera que no conoces junto a un pozo que nunca has visto. Al pie del pozo encontrarás un niño envuelto en pañales. Ese será el Santo de Israel. Cuida de él como si fueras su madre".

En lugar de un hipotético relato como el que pongo, lo que leemos es que el ángel le dice a María que se embarazará. María se embaraza y tiene un parto. Su prima la bendice llamándole a Jesús "fruto de tu vientre".

La pregunta es entonces ¿Para qué entonces Dios se proveyó de un vientre humano?

 

[Natanael1]

Lo que en ella fue engendrado fue un bebe.
Dios no engendra placentas, o nutrientes.
Un poco de seriedad.
Usá la cabeza y si no tenés pedí una prestada

Cuando te conviertas al Cristo de las Escrituras, será sellado con el Espíritu Santo y entonces entenderás que la PLENITUD DE LA DEIDAD, en su Hijo Jesús es un concepto absoluto.

 

[Natanael1]

Sino vas a terminar necesitando que Jesús nazca en el Sheraton.

Jesús nació en pesebre.

Tu mentalidad abarca solo la descendencia del primer Adán.

Dios no hizo remiendos con su Hijo.

No has dejado de ser católico romanista en tu mentalidad.

Te cuesta entender que si Jesús jamás la llamó madre, fue porque nunca lo fue.

La gracia de Dios hizo posible esto en María, así como Noé halló gracia delante de Dios para ser salvo.

Una gracia que sobrepasa todo nuestro entendimiento al entender que su Hijo no pertenece a la descendencia de Adán, como piensa el catolicismo romano con su idea de María la madre de dios.

AQUÍ ESTÁ LA ADVERTENCIA.

Heb_10:29 ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

 

[Salmos 1]

Si te entiendo bien, tu tesis...

No es mi tesis sino lo que ocurrió.

es que Dios creó para sí mismo un cuerpo totalmente nuevo...

A ver... Tu cuerpo es tu cuerpo. No es el mio.
Tus padres te hicieron un cuerpo nuevo para vos y otro para tus hermanos.
El cuerpo de cada quien es suyo propio.
Cada persona tiene su propio cuerpo y un cuerpo nuevo.
Jesucristo no es la excepción y el tambien tuvo su cuerpo propio y nuevo como vos y yo.
Otra cosa es de donde es sacado ese cuerpo nuevo.
¿De que molde?
Cuando Dios lo hizo a Adán tuvo que hacer un molde a su imagen pero con ciertas características diferentes y a partir de dicho molde hizo al primer hombre.
Pero le dió la capacidad a su criatura de ser el molde de nuevos hombres asique guardó el molde que usó para hacer a Adán porque ya no lo usaría mas.
Por eso ya Caín, Abel y Set no nacen del molde humano de Dios sino del molde que era el mismo Adán y a imagen de este.

Un cuerpo no conectado genéticamente a ningún ser humano existente.

Correcto como el molde humano que era Adán se estropeó, Dios hace un segundo hombre usando el molde con el que hizo a Adán.

Solo conectado a José legalmente.

Correcto.
Pero aunque hace un hombre, esta vez no lo hace adulto sino en su primer estadio, el embrionario y para ello necesita un vientre y una familia.

¿Es más o menos así?

Si.

Si es así, Dios se valió de José para darle un linaje legal de la casa de David.
Y Dios se valió del vientre de María para... ¿para qué?
Es la parte que no entiendo. Porque si el vientre no cumplía ninguna función, podríamos haber leído un relato en estos términos:
"Y Gabriel le dijo a María: Sal de Nazaret y anda medio día por el camino del Oriente. Encontrarás una palmera que no conoces junto a un pozo que nunca has visto. Al pie del pozo encontrarás un niño envuelto en pañales. Ese será el Santo de Israel. Cuida de él como si fueras su madre".

Te entiendo.
Pero Jesús tenía que ser mas que hombre.
Legalmente o humanamente hablando tenía que ser hijo de hombre y para eso debía nacer de una mujer.
Por lo menos en todo lo posible.
En las formas.
Porque ya tenemos un problema insalvable que es su preexistencia en la que vos no creés pero yo si.
Suponte que yo quiera meter de nuevo en el mundo al mismísimo Moisés como bebe.
No puedo meterlo en un vientre que produzca un bebe nuevo de los padres porque al bebe ya lo tengo.
No quiero otro sino este.
Entonces impido la fecundación de un niño propio del matrimonio y le pongo en la panza al mio que es Moisés.
Luego todo será legal porque este bebe no tiene ascendencia de estos padres.

En lugar de un hipotético relato como el que pongo, lo que leemos es que el ángel le dice a María que se embarazará.

Correcto.

María se embaraza y tiene un parto.

Correcto.

Su prima la bendice llamándole a Jesús "fruto de tu vientre".

Correcto.
Es fruto de un vientre, de una mujer y por lo tanto hijo de hombre de la mejor manera posible dentro de las limitaciones dadas por lo obvio.

La pregunta es entonces ¿Para qué entonces Dios se proveyó de un vientre humano?

Para venir de la mejor manera posible no siendo humano.
Para nosotros es muy facil porque lo somos, pero el NO LO ES.
Y aunque se haga humano no tiene ese origen.
LO MEJOR QUE PUEDE HACER ES VENIR A UN VIENTRE DE MUJER.
De una mujer judía desposada con un hijo de David.

 

[Natanael1]

Una de las ingenuidades de la razón humana, es pensar que la TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD puede habitar corporalmente en un cuerpo cualquiera.

Los materiales usados por el Espíritu Santo para engendrar el Tabernáculo del Hijo de Dios, aunque sean semejantes a nosotros, no pertenecen a esta creación.

Ya las Escrituras han determinado que toda la creación quedó sujeta a corrupción por el pecado del primer Adán.

Sal_139:16 Mi embrión vieron tus ojos,
Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
Que fueron luego formadas,
Sin faltar una de ellas.


La referencia es al Libro de la Vida del Cordero, existente desde antes de la Creación y donde se encuentran escritas todas aquellas cosas que fueron luego formadas por el Hijo, por medio de él y para él, para que en TODO tenga la Preeminencia.

YA TODO ESTÁ ESCRITO

No falta nada.

Incluso, los nombres de todos aquellos que obtendrán salvación por medio del Hijo, esto lo sabía hasta Moisés:

LA SOBERANÍA DE DIOS EN SALVAR

Éxo 32:31 Entonces volvió Moisés a Jehová, y dijo: Te ruego, pues este pueblo ha cometido un gran pecado, porque se hicieron dioses de oro,
Éxo 32:32 que perdones ahora su pecado, y si no, ráeme ahora de tu libro que has escrito.
Éxo 32:33 Y Jehová respondió a Moisés: Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro.

NO SE PUEDE INVENTAR EL AGUA TIBIA
Apo_20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Apo_20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

 

[Ricardo]

1.¿Entendés que Jesucristo no es descendiente genético de Adán sino que es hijo en virtud de la PROMESA divina hecha a Abraham?

2. ¿Entendés que Dios le pide a Abraham el sacrificio del hijo de sus entrañas y descendiente genético para reemplazarlo por SU hijo?

‭Romanos‬ ‭9:7‬
[7] ni por ser descendientes de Abraham, son todos hijos; sino: En Isaac te será llamada descendencia.

Acá vemos que los hijos verdaderos de Abraham para Dios son los hijos de Isaac...
Pero después vemos que Dios le ordena sacrificarlo y aunque en la realidad el sacrificio no se produce, Dios lo toma como un hecho en base a la fe de Abraham de hacerlo.
Y esa fe de Abraham da sustento a la familia de la fe y no la genética.

Y lo confirma la escritura...

‭Romanos‬ ‭9:8‬
[8] Esto es: No los que son hijos según la carne son los hijos de Dios, sino que los que son hijos según la promesa son contados como descendientes.

Mas tarde podemos ver como la simiente real y física de Abraham que es Isaac es reemplazada por Cristo.

‭Gálatas‬ ‭3:16‬
[16] Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.

-Lo uno no quita lo otro. Que Cristo descienda de David, de Abraham y de Adam, no quita que sea de la descendencia asegurada en Isaac y prometida a David. Todo armoniza. ¿Por qué poner los textos en conflicto creando antipatías entre ellos? La fe y la genética van juntas sin repelerse.

 

[Natanael1]

La genética del primer Adán se corrompió por causa del pecado.

Con el segundo Adán era imposible tal corrupción porque es Dios.

Y Dios es impecable.

 

[Pancho Frijoles]

Es fruto de un vientre, de una mujer y por lo tanto hijo de hombre de la mejor manera posible dentro de las limitaciones dadas por lo obvio.

Para venir de la mejor manera posible no siendo humano.
Para nosotros es muy facil porque lo somos, pero el NO LO ES.
Y aunque se haga humano no tiene ese origen.
LO MEJOR QUE PUEDE HACER ES VENIR A UN VIENTRE DE MUJER.
De una mujer judía desposada con un hijo de David.

Gracias por la explicación Burrito.
Para acabar de entender lo que tienes en mente, ya no pensemos en el embrión sino en el bebé Jesús, ya nacido.
Este bebé tenía que crecer en estatura, formar hueso, músculo, etc. hasta alcanzar la edad y forma adulta.
Una vez que Jesús ya nació, ¿crees que construyó su cuerpo a partir de los bloques de construcción de la leche de su madre, y luego de los alimentos que le dieron?

 

[Ricardo]

-Con Adam a Caín el pecado comenzó a transmitirse de padres a hijos mas no por vía biológica, porque el pecado es de índole espiritual y no carnal. Jesús heredó de Adam su naturaleza humana mas no el pecado, pues Él no fue hijo biológico de José. El vínculo sanguíneo con María es real sin que Él hubiera nacido en pecado, como todos sus ascendentes, y luego sus hermanos y hermanas.

 

[Pancho Frijoles]

Porque ya tenemos un problema insalvable que es su preexistencia en la que vos no creés pero yo si.

Solo como nota aclaratoria, yo sí creo en la preexistencia de Cristo.

 

[Natanael1]

Jesús heredó de Adam su naturaleza humana mas no el pecado,

Difiero.

Ya no sería el segundo hombre del cielo, sino una continuación del terrenal, aquí está la base bíblica:

1Co_15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo Hombre, que es el Señor, es del cielo.

Israel y las naciones son descendencia del primer hombre, y por lo tanto, heredarán la tierra.

El segundo Hombre que es el Señor, al ser del cielo, otorga ciudadanía celestial a sus redimidos, con pleno derecho de hacerlo:

Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;
Flp 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Esta es un de las razones por las cuales, no se puede pensar en Jesús como una continuación de la descendencia del primer hombre.

Lo que es de la carne, carne es y se queda aquí en la tierra.

1Co_15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

El Espíritu de Cristo transformará el cuerpo de la humillación nuestra en un cuerpo semejante al cuerpo de la gloria suya, cuerpo inmortal, eterno, con el cual le serviremos para siempre.

El vientre de María solo fue el receptáculo donde el Espíritu Santo llevo a cabo la construcción del Tabernáculo de Dios en la Persona de Jesús, como está escrito:

"Y EL VERBO ERA DIOS; Y ESTE VERBO FUE HECHO CARNE".

 

[Salmos 1]

Una de las ingenuidades de la razón humana, es pensar que la TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD puede habitar corporalmente en un cuerpo cualquiera.

¿Un cuerpo cualquiera?
¿Asi le llamás a las cosas que crea Dios?
¿Dios lo hizo a Adán y para colmo a su imagen y dijo que era bueno en gran manera y vos lo catalogás de cualquier cosa?

Los materiales usados por el Espíritu Santo para engendrar el Tabernáculo del Hijo de Dios, aunque sean semejantes a nosotros, no pertenecen a esta creación.

Estás diciendo necedades.
Y estás diciendo que Dios no se hizo hombre sino algo que parecía serlo.

Ya las Escrituras han determinado que toda la creación quedó sujeta a corrupción por el pecado del primer Adán.

Por el pecado pero no porque haga porquerías.
Y Jesús fue hecho un hombre como Adán antes de corromperse.

 

[Salmos 1]

-Lo uno no quita lo otro. Que Cristo descienda de David, de Abraham y de Adam, no quita que sea de la descendencia asegurada en Isaac y prometida a David. Todo armoniza. ¿Por qué poner los textos en conflicto creando antipatías entre ellos? La fe y la genética van juntas sin repelerse.

Te explico.
El nacido de mujer nace condenado y como calvinista lo deberías saber.
¿Te suena totalmente depravado?
El plan de Dios es que muramos a nuestra ascendencia corrompida y nazcamos de nuevo pero esta vez engendrados por Dios.
Lo uno claro que quita lo otro y hay interpuesta muerte entre lo uno y lo otro.
Ningún texto está en conflicto sino que unos sirven a los otros.
En cuanto a la genética estamos muertos en delitos y pecados.
En cuanto a la fe renacidos para Dios.

 

[Salmos 1]

Gracias por la explicación Burrito.
Para acabar de entender lo que tienes en mente, ya no pensemos en el embrión sino en el bebé Jesús, ya nacido.
Este bebé tenía que crecer en estatura, formar hueso, músculo, etc. hasta alcanzar la edad y forma adulta.
Una vez que Jesús ya nació, ¿crees que construyó su cuerpo a partir de los bloques de construcción de la leche de su madre, y luego de los alimentos que le dieron?

Claro.
El cuerpo para crecer necesita ser alimentado.

 

[Salmos 1]

-Con Adam a Caín el pecado comenzó a transmitirse de padres a hijos mas no por vía biológica, porque el pecado es de índole espiritual y no carnal. Jesús heredó de Adam su naturaleza humana mas no el pecado, pues Él no fue hijo biológico de José. El vínculo sanguíneo con María es real sin que Él hubiera nacido en pecado, como todos sus ascendentes, y luego sus hermanos y hermanas.

¿O sea que estás diciendo que el Espiritu Santo fecundó un óvulo de María?