La Inquisicion y Leyendas Negras.

[OSO]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

No. Si el hereje era contumaz pero no era un peligro social, se le daba penitencia espiritual. Si el hereje adema de contumaz era un peligro social entonces la Inquisicion lo enviaba a los tribunales competentes para ser ratificado como disidente social.

Pax-

¿"peligro social"? Ay! por favor.

Solo Dios sabe cuantos inocentes mandaron matar Uds. los chacales religiosos miultihimicidas.



¿quien les dijo a Uds. religiosos papistas que se podían sentar en el lugar de Dios para juzgar sobre la vida y la muerte?

Nadie!!!

 

[NovoHispano]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

¿"peligro social"? Ay! por favor.

Solo Dios sabe cuantos inocentes mandaron matar Uds. los chacales religiosos miultihimicidas.

¿quien les dijo a Uds. religiosos papistas que se podían sentar en el lugar de Dios para juzgar sobre la vida y la muerte?

Nadie!!!

Asi es. Peligro Social. Aprende a contextualizar las cosas. No estamos hablando de un tribunal del siglo XXI basado en el Derecho Positivo (Ius Positivismo) sino de un tribunal medieval limitado por el Derecho Comun (Ius Communne) de su epoca que considera la herejia como delito social y de suma gravedad. La misma Universidad de Paris en el siglo XVI aplaudio a la Inquisicion como modelo de Justicia frente a los sangrientos tribunales de Francia y Alemania.

¿En cuanto al numero de inocentes? Ni un solo. En cuanto a los herejes sediciosos que eran un peligro para la sociedad misma, nos dice Henry Kamen que en España por ejemplo hubo 44674 juicios de los cuales solo fueron condenados a muerte el 1.8% (804 personas) de los cuales sólo el 0.1% fue ejectuado por el Estado ya que muchos en sus juicios civiles mostraban ser herejes inofensivos para el orden social.

Pax.

 

[nseigi]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Los amigos de la Inquisición, negacionistas y mitólogos de la leyenda blanca inquisitorial, etc... justifican las atrocidades de tal tribunal con expresiones como "los herejes eran un peligro social", "la herejía era un delito para el estado pues amenazaba la unidad política e ideológica..." "eran conforme al derecho de aquellos tiempos, conforme a sus leyes procesales".

Díganme una cosa. Yo como protestante debería dormir tranquilo esta noche pensando que los tribunales protestantes que mataron a los papistas hicieron bien. Pues los católico-romanos también eran una amenaza para la fe protestante y su identificación con la corona de países como Holanda e Inglaterra, Suecia o Suiza. La herejía no convenía a las intenciones de esos reyes.

Sus abogados y argumentos tanto defienden a unos diablos como a los otros, pues Satanás que no tiene su casa dividida, bien se vale de unos y de otros. Que algo se ajuste al las necesidades políticas de un momento no lo hace bueno (pensar eso es maquiavelismo y está condenado por la Iglesia) que algo se ajuste al proceder y sentir general de la gente no lo hace bueno (aunque todos pensasen que el aborto es bueno, el aborto seguiría siendo malo), los que entregan a muerte a alguien son tan culpables como los que lo matan (incluso los que ejecutan la sentencia suelen ser sólo unos pobres diablos, los otros eran teólogos, hombres de letras).

Podría seguir y voy a seguir insistiendo. La Inquisición fue un pecado.

 

[NovoHispano]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Los amigos de la Inquisición, negacionistas y mitólogos de la leyenda blanca inquisitorial, etc... justifican las atrocidades de tal tribunal con expresiones como "los herejes eran un peligro social", "la herejía era un delito para el estado pues amenazaba la unidad política e ideológica..." "eran conforme al derecho de aquellos tiempos, conforme a sus leyes procesales".

Díganme una cosa. Yo como protestante debería dormir tranquilo esta noche pensando que los tribunales protestantes que mataron a los papistas hicieron bien. Pues los católico-romanos también eran una amenaza para la fe protestante y su identificación con la corona de países como Holanda e Inglaterra, Suecia o Suiza. La herejía no convenía a las intenciones de esos reyes.

Sus abogados y argumentos tanto defienden a unos diablos como a los otros, pues Satanás que no tiene su casa dividida, bien se vale de unos y de otros. Que algo se ajuste al las necesidades políticas de un momento no lo hace bueno (pensar eso es maquiavelismo y está condenado por la Iglesia) que algo se ajuste al proceder y sentir general de la gente no lo hace bueno (aunque todos pensasen que el aborto es bueno, el aborto seguiría siendo malo), los que entregan a muerte a alguien son tan culpables como los que lo matan (incluso los que ejecutan la sentencia suelen ser sólo unos pobres diablos, los otros eran teólogos, hombres de letras).

Podría seguir y voy a seguir insistiendo. La Inquisición fue un pecado.

Yo no niego la Inquisicion y sus no pocos abusos, pero tampoco caigo en tu tesis de que la Inquisicion fue un pecado ya que si algo hizo bien la Inquisicion fue sanear al clero de elementos desastrozos. Asi que, ni negacionista, ni tampoco es mitologia blanca. Sino lo que fue. La herejia era un mal social que debia ser combatida. No era maquinaria para preservar el orden social español, sino el orden social cristiano. Muy diferente a los tribunales protestantes que mataron a los católicos no para preservar el orden social cristiano de corte reformista, sino para instaurar las bases del absolutismo en Inglaterra, Holanda y Suiza.

Me recuerda un evento curioso, estando el Rey Felipe II en la Iglesia de San Jerónimo de Madrid, un orador dijo queriendo adularle, que "el rey era absoluto". Esta tesis tomada y afianzada en las Naciones Protestantes escandalizó a todo el auditorio includo el rey mismo Felipe II; y fray Fernando del Castillo, del Santo Oficio tomó cartas en el asunto juzgando que tal afirmación era una barbaridad, pues la Iglesia era firme defensora del derecho foral. La "terrible condena inquisitorial" fue ni más ni menos que obligar al adulador a retractarse de dicha afirmación en el mismo púlpito ante el unico rey absoluto, Nuestro Señor JesuCristo.

Podria seguir pero seguire insistiendo, la Inquisicion no fue un pecado, es producto de su epoca y como tal, me siento orgulloso de ella, por sus aciertos, y me entristece sus abusos.

Pax.

 

[OSO]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Asi es. Peligro Social. Aprende a contextualizar las cosas. No estamos hablando de un tribunal del siglo XXI basado en el Derecho Positivo (Ius Positivismo) sino de un tribunal medieval limitado por el Derecho Comun (Ius Communne) de su epoca que considera la herejia como delito social y de suma gravedad. La misma Universidad de Paris en el siglo XVI aplaudio a la Inquisicion como modelo de Justicia frente a los sangrientos tribunales de Francia y Alemania.

¿En cuanto al numero de inocentes? Ni un solo. En cuanto a los herejes sediciosos que eran un peligro para la sociedad misma, nos dice Henry Kamen que en España por ejemplo hubo 44674 juicios de los cuales solo fueron condenados a muerte el 1.8% (804 personas) de los cuales sólo el 0.1% fue ejectuado por el Estado ya que muchos en sus juicios civiles mostraban ser herejes inofensivos para el orden social.

Pax.

Tu discurso es el mismo del nacional socialismo

Solo que el cristianismo no es de este mundo y por tanto no se mide en función de los juicios y contextos de época, sino sobre valores eternos y verdades absolutas, sobre misericordia amor, compasión y justicia divina y no sobre venguetas e insidias humanas.

Esos 800 herejes que te paren pocos como pro-inquisidor que eres, son los 7000000 de judíos que también les parece poco a los pro-nazis.

Eres de su mismo equipo amigo.

Pero irónicamente, no lo puedes ver.

Salud.

 

[OSO]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Yo no niego la Inquisicion y sus no pocos abusos, pero tampoco caigo en tu tesis de que la Inquisicion fue un pecado ya que si algo hizo bien la Inquisicion fue sanear al clero de elementos desastrozos.

Tre acá un solo juicio justo contra uno de esos "desatrozos" que según tú merecían morir.

¿No es el mismo discurso pro-nazi, el tuyo?


Lo es!

¿No se deshicieron también otros como tu, de aquellos quienes consideraron como "desastrozos" judíos

 

[NovoHispano]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Tu discurso es el mismo del nacional socialismo

Solo que el cristianismo no es de este mundo y por tanto no se mide en función de los juicios y contextos de época, sino sobre valores eternos y verdades absolutas, sobre misericordia amor, compasión y justicia divina y no sobre venguetas e insidias humanas.

Esos 800 herejes que te paren pocos como pro-inquisidor que eres, son los 7000000 de judíos que también les parece poco a los pro-nazis.

Eres de su mismo equipo amigo.

Pero irónicamente, no lo puedes ver.

Salud.

Lo preocupante estimado OSO, es que echas en la misma bolsa de intolerante a todo aquel que cuestione los "dogmas" historicos que tan bien te aprendiste del liberalismo antiCatólico tales como la "Inquisicion Catolica = Asesinato y Genocido". Yo solo te expongo realidades historicas innegables. Y no, no es el mismo discurso del nacionalsocialismo que dicho sea de paso, es tambien uno de mis enemigos a vencer en los foros tradicionalistas donde participo.

Y como dije, de esos 804 herejes solo el 0.1% termino en la hoguera, asi que saque sus cuentas y luego me dices lo que quieras.

Tre acá un solo juicio justo contra uno de esos "desatrozos" que según tú merecían morir.

¿No es el mismo discurso pro-nazi, el tuyo?

Lo es!

¿No se deshicieron también otros como tu, de aquellos quienes consideraron como "desastrozos" judíos

Me viene a la mente cuando la Inquisicion proceso a un Obispo en Castilla la Vieja, este personaje en un Viernes Santo nego la pasion de Cristo, se dio un atracón de carne de res y sonriente invito al pueblo a hacer lo mismo, escandalizados el pueblo castellano llamó a Torquemada que rapidamente lo enjuicio.

Hoy a un Obispo asi lo harian Cardenal con la nueva teologia postconciliar, sin embargo Torquemada tras su juicio y hayarlo culpable de herejia lo entrego a la Justicia del Reino de Castilla. Podria darte otros ejemplos, pero este es uno de lo mas notables que demuestran que el clero se mantenia limpio gracias a la Inquisicion.

Pax.

 

[Edil]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

¿Que hacia la Inquisicion con los sacerdotes? Los llevaba a juicio. Torquemada llevo a mas 300 sacedotes a juicio por solicitaciones sexuales durante el Sacramento de la Confesion. Sencillamente aplicaba la justicia con los chacales.

Hoy en dia, ya son llevados a juicio (lo cual es bueno) pero la Iglesia postConciliar dirigido por esos Obispos pusilanimes sencillamente no desea aplicar la mano dura en pro de la "Paz y Armonia" dentro del seno de la Iglesia. De tener un Papa como san Pio X muchos sacerdotes acusados de pederastas estarian en manos de la justicia, pero no, tenemos un Papa conservador, que timidamente hace limpieza de la casa ante un monton de progresistas que mas que ayudarle, le dan la espalda

Una tristeza.

Pax.

Fuente de información de esos 300 sacerdotes llevados a juicio por Tomás de Torquemada.<o></o>
<o></o><o></o>
Del obispo ¿*? Procesado por Torquemada. Hasta aqui solo cuentos de abuelita, pero 0 información. <o></o>
<o></o><o></o>
Y tu cacareo de Una Santa Iglesia ¿Es que ahora hay dos? Juan XXIII, llamó a concilio ecuménico EX CÁTEDRA. ¿Que pasó con la infabilidad? No me des respuestas a esto no es el tema, sinó a los dos mensajes siguentes:

 

[Edil]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.


<o></o><o></o>¿Que significa para ti, y/o para tu magisterio, estás palabras de Jesús?

Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Porque el mismo lo corrobora en:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.

Sin disculpas, que signican estas palabras. Observa que no hago comentarios, no digo nada, solo pido saber que significan para ti y/o tu magisterio. Tomaremos todo, pero con calma, el desorden es el reino del demonio. Fuera con él, nosotros en orden.

Edil

 

[Edil]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Bueno te puedes escudar en lo que quieras, pero este debiera ser un foro de debates serios y no un circo de mala muerte. Conste que esas dos citas, que te negaste a responder, ya antes las descalificaste porque sin leer pegaste que no correspondía a la interpretación del magisterio de tu iglesia, pese a que no había interpretado nada, ahora eres solo un poco menos pueril. Pero no cambias.

De todos modos intentaré de otro modo y dado que no respondes a cosas tan simples y elementales, debiera ignorarte.

Según tu copiar y pegar, Jesús y Pablo instituyeron TRIBUNALES. Lo primero es entender que es un tribunal:

tribunal.
(Del lat. tribūnal).
1. m. Lugar destinado a los jueces para administrar justicia y dictar sentencias.
2. m. Ministro o ministros que ejercen la justicia y pronuncian la sentencia.
3. m. Conjunto de jueces ante el cual se efectúan exámenes, oposiciones y otros certámenes o actos análogos.
4. m. pl. por antonom. Los de justicia.

Ahora que sabes lo que es un tribunal (supongo que leiste), veamos las citas en su contexto real y verdadero:

Mateo 18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.
16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.
17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

No leo en ninguna parte que se instituya, ni siquiera se sugiere que se creen tribunales. Pero veamos la cita en su contexto:

18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.

Este es el verdadero texto, perdonar, que está absolutamente en contexto con Mateo 5 y Lucas 6 y no esas calumnias fuera de contexto que pegaste.

¿Que tribunal está formando Jesús?

Es que hay que ser muy malo, para con la enseñanza de Jesús, de COMO SE DEBE PERDONAR A UN HERMANO, nadie lo quiera vincular a los tribunales de la inquisición, sin caer en flagrante HEREJIA.

Las cartas a los Corintios son dos, tu pegaste de esta:

1ª Corintios 6:1 ¿Osa alguno de vosotros, cuando tiene algo contra otro, ir a juicio delante de los injustos, y no delante de los santos?
2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?
3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?
4 Si, pues, tenéis juicios sobre cosas de esta vida, ¿ponéis para juzgar a los que son de menor estima en la iglesia?
5 Para avergonzaros lo digo. ¿Pues qué, no hay entre vosotros sabio, ni aun uno, que pueda juzgar entre sus hermanos,
6 sino que el hermano con el hermano pleitea en juicio, y esto ante los incrédulos?
7 Así que, por cierto es ya una falta en vosotros que tengáis pleitos entre vosotros mismos. ¿Por qué no sufrís más bien el agravio? ¿Por qué no sufrís más bien el ser defraudados?
8 Pero vosotros cometéis el agravio, y defraudáis, y esto a los hermanos.
9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

De eso habla Pablo a los corintios, de no litigar ante extraños. No habla ni una palabra de formar tribunales, menos para encarcelar, torturar y asesinar, por ninguna causa, todos leemos que esos transgresores, ya tenian su castigo: NO HEREDAR EL REINO DE DIOS, vers. 10.

Ahora contra argumenta este mensaje y luego seguimos con tu copiar y pegar, en el siguente punto. ¿Puedes?


En orden para no darle gusto al demonio.

Edil<o></o>
<o></o><o></o>

 

[OSO]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Lo preocupante estimado OSO, es que echas en la misma bolsa de intolerante a todo aquel que cuestione los "dogmas" historicos que tan bien te aprendiste del liberalismo antiCatólico tales como la "Inquisicion Catolica = Asesinato y Genocido". Yo solo te expongo realidades historicas innegables.

No amigo, deja de inventar tus propios molinos de viento.

Bien sabes que iglesia y estado era uno solo; así que esto de culpar al estado y tratar de quitar las hediondas manchas del clero en el genocidio, no te va.

Te lo diré con palabras de tu archienemigo, el historiador Martin Luis Moreno: "En 300 años de inquisición en México un solo sentenciado hubiera sido demasiado"; sin embargo espero en Dios, traer más al respecto de lo que hicieron otros homicidas que como tu, defendieron, armaron y dieron marcha a esta maquinaria infernal; que dicho sea con toda claridad: no tiene absolutamente nada que ver con el cristianismo, ni con los primeros cristianos, ni con Cristo ni con la doctrina de los apóstoles, sino con los homicidas.

Salud par tu alma y para tu mente.

 

[OSO]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

.

este es uno de lo mas notables que demuestran que el clero se mantenia limpio gracias a la Inquisicion.

Pax.

¡por favor!

Te leo y simplemente, no lo puedo creer.

¿"limpiarse" (entiéndase, mandar desaparecer) a alguien por esto?

Ya otros que piensan como tu, decidieron "limpiar" de judíos a la Alemania nazi, mediante su "solución total", es el mismo discurso por nazi el que sale de tu boca.

Te pasas...

 

[OSO]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Y como dije, de esos 804 herejes solo el 0.1% termino en la hoguera, asi que saque sus cuentas y luego me dices lo que quieras.

Te digo a ti y a otros homicidas, con todas sus letras; que uno es demasiado.

 

[USICA]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Por dos motivos:

a)Nadie ha citado fuentes historicas. Solo han traido aseveraciones biblicas. Al menos aqui en este epigrafe asi ha sido.

b)Esos historiadores fueron parte del Simposio que de 1998 a 2004 investigaron en los Archivos Vaticano todo sobre la Inquisicion. Invitados por Juan Pablo II para saber la Verdad sobre la Inquisicion y lograron demostrar que muchos autores pseudo-intelectuales y oportunistas siempre exageraron sobre la Inquisicion.

Pax.

¿Y acaso no ha sido así?

No hay que olvidar que las mentiras tiene cierto gusto y apego en particular entres los enemigos de la Iglesia. Solamente en el ejercicio de la honestidad histórica puede ser apaciguado el pasionismo falos de los anticatólicos por menguar la realidad de la Iglesia como fuente autentica de santidad como señalara Newman.

Salud y bien

 

[NovoHispano]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Fuente de información de esos 300 sacerdotes llevados a juicio por Tomás de Torquemada.<o></o>
<o></o><o></o>
Del obispo ¿*? Procesado por Torquemada. Hasta aqui solo cuentos de abuelita, pero 0 información. <o></o>
<o></o><o></o>
Y tu cacareo de Una Santa Iglesia ¿Es que ahora hay dos? Juan XXIII, llamó a concilio ecuménico EX CÁTEDRA. ¿Que pasó con la infabilidad? No me des respuestas a esto no es el tema, sinó a los dos mensajes siguentes:

Has retrocido nuevamente, asi dare por terminado mi debate contigo otra vez. Ya demostre hasta la saciedad la existencia de los tribunales cristianos del siglo I como antecedentes historicos de la Inquisicion dentro del cristianismo. Hasta otro momento.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

No amigo, deja de inventar tus propios molinos de viento.

Bien sabes que iglesia y estado era uno solo; así que esto de culpar al estado y tratar de quitar las hediondas manchas del clero en el genocidio, no te va.

Te lo diré con palabras de tu archienemigo, el historiador Martin Luis Moreno: "En 300 años de inquisición en México un solo sentenciado hubiera sido demasiado"; sin embargo espero en Dios, traer más al respecto de lo que hicieron otros homicidas que como tu, defendieron, armaron y dieron marcha a esta maquinaria infernal; que dicho sea con toda claridad: no tiene absolutamente nada que ver con el cristianismo, ni con los primeros cristianos, ni con Cristo ni con la doctrina de los apóstoles, sino con los homicidas.

Salud par tu alma y para tu mente.

Dos cosas.

1.- Francisco Martin Moreno no es historiador es NOVELISTA. Y como tal es un excelente creador de historias que nunca ocurrieron ya que como el mismo lo admitio en una conferencia del INAH sus datos son inventados porque el no es historiador, sino NOVELISTA.

2.- ¿A quien le vas a creer OSO? ¿A Martin Moreno que no se paro en el Vaticano y no leyo nunca los archivos de la Inquisicion o a Henry Kamen (y otros historiadores) que estuvo trabajando por durante 6 años en el Vaticano leyendo todos los archivos de la Inquisicion?

¡por favor!

Te leo y simplemente, no lo puedo creer.

¿"limpiarse" (entiéndase, mandar desaparecer) a alguien por esto?

Ya otros que piensan como tu, decidieron "limpiar" de judíos a la Alemania nazi, mediante su "solución total", es el mismo discurso por nazi el que sale de tu boca.

Te pasas...

No. No es el mismo discurso. Ya que limpiar para la Inquisicion significa JUZGAR y CORREGIR a los malos elementos del clero, que dicho sea de paso, mucho volvian a la ortodoxia y otros mejor colgaron el habito. La Inquisicion con todo su poder, siempre juzgo conforme a Derecho y siempre mantuvo abierta la puerta del perdon para el hereje. Se condenaba aquel que no deseaba arrepentirse de su conducta escandalosa.

Yo se que te duele la Vedad, que te incomoda, porque sino, no estarias aqui, pero tienes que entender que tu deber no es con el liberalismo antiCatólico, sino con la Verdad Historica sea cual sea. Y una Verdad Historica comprobable es que la Inquisicion Católica Romana NO ES como tu pensabas.

Te digo a ti y a otros homicidas, con todas sus letras; que uno es demasiado.

Te lo digo a ti y a otros perplejos, los muertos fueron porque eran un peligro para la sociedad, criminales en su epoca por lo escandaloso de su doctrina y proceder, pero al menos, la Inquisicion mantuvo siempre la puerta abierta para aquel hereje que se arrepintiera de su pecado. Casi todos mostraban arrepentimiento y volvian a la ortodoxia de la Fe.

Cosa que no puedo decir de los tribunales del protestantismo o los parlamentos civiles contemporaneos a la Inquisicion.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

¿Y acaso no ha sido así?

No hay que olvidar que las mentiras tiene cierto gusto y apego en particular entres los enemigos de la Iglesia. Solamente en el ejercicio de la honestidad histórica puede ser apaciguado el pasionismo falos de los anticatólicos por menguar la realidad de la Iglesia como fuente autentica de santidad como señalara Newman.

Salud y bien

Pues aqui los tengo, dandoles a cucharadas la Verdad Historica sobre la Inquisicion, y miralos, no la soportan, sencillamente no soportan la Verdad Historica. Salvo Nseigi que muestra un hondo respeto por la Verdad, todos los demas buscan la forma de desviar el tema o sencillamente llegan a conclusiones reduccionista y simplistas. Me alegro que el Señor me diera la oportunidad de traer la Verdad pero vaya es triste ver que pocos protestantes tienen compromiso con la Verdad Historica.

Pax.

 

[Edil]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Has retrocido nuevamente, asi dare por terminado mi debate contigo otra vez. Ya demostre hasta la saciedad la existencia de los tribunales cristianos del siglo I como antecedentes historicos de la Inquisicion dentro del cristianismo. Hasta otro momento.

Pax.

Nuevamente demuestras que:<o></o>
<o> </o><o></o>
M I E N T E S, eres un vil mentiroso, no respondes nada, solo te das vueltas en tus mentiras.<o></o>
<o> </o><o></o>
Ya que no puedes responder como persona decente y te entiendo.<o></o>
<o> </o><o></o>
¿PUEDES HACERLO COMO HOMBRE? ¿O tampoco puedes?<o></o>
<o> </o><o></o>
¿Que significa para ti, y/o para tu magisterio, estás palabras de Jesús?

Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Porque el mismo lo corrobora en:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.

Sin disculpas, que signican estas palabras. Observa que no hago comentarios, no digo nada, solo pido saber que significan para ti y/o tu magisterio. Tomaremos todo, pero con calma, el desorden es el reino del demonio. Fuera con él, nosotros en orden.

Edil

 

[Edil]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.


Bueno te puedes escudar en lo que quieras, pero este debiera ser un foro de debates serios y no un circo de mala muerte. Conste que esas dos citas, que te negaste a responder, ya antes las descalificaste porque sin leer pegaste que no correspondía a la interpretación del magisterio de tu iglesia, pese a que no había interpretado nada, ahora eres solo un poco menos pueril. Pero no cambias.

De todos modos intentaré de otro modo y dado que no respondes a cosas tan simples y elementales, debiera ignorarte.

Según tu copiar y pegar, Jesús y Pablo instituyeron TRIBUNALES. Lo primero es entender que es un tribunal:

tribunal.
(Del lat. tribūnal).
1. m. Lugar destinado a los jueces para administrar justicia y dictar sentencias.
2. m. Ministro o ministros que ejercen la justicia y pronuncian la sentencia.
3. m. Conjunto de jueces ante el cual se efectúan exámenes, oposiciones y otros certámenes o actos análogos.
4. m. pl. por antonom. Los de justicia.

Ahora que sabes lo que es un tribunal (supongo que leiste), veamos las citas en su contexto real y verdadero:

Mateo 18:15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.
16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos conste toda palabra.
17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

No leo en ninguna parte que se instituya, ni siquiera se sugiere que se creen tribunales. Pero veamos la cita en su contexto:

18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.
19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.
21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?
22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.

Este es el verdadero texto, perdonar, que está absolutamente en contexto con Mateo 5 y Lucas 6 y no esas calumnias fuera de contexto que pegaste.

¿Que tribunal está formando Jesús?

Es que hay que ser muy malo, para con la enseñanza de Jesús, de COMO SE DEBE PERDONAR A UN HERMANO, nadie lo quiera vincular a los tribunales de la inquisición, sin caer en flagrante HEREJIA.

Las cartas a los Corintios son dos, tu pegaste de esta:

1ª Corintios 6:1 ¿Osa alguno de vosotros, cuando tiene algo contra otro, ir a juicio delante de los injustos, y no delante de los santos?
2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?
3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?
4 Si, pues, tenéis juicios sobre cosas de esta vida, ¿ponéis para juzgar a los que son de menor estima en la iglesia?
5 Para avergonzaros lo digo. ¿Pues qué, no hay entre vosotros sabio, ni aun uno, que pueda juzgar entre sus hermanos,
6 sino que el hermano con el hermano pleitea en juicio, y esto ante los incrédulos?
7 Así que, por cierto es ya una falta en vosotros que tengáis pleitos entre vosotros mismos. ¿Por qué no sufrís más bien el agravio? ¿Por qué no sufrís más bien el ser defraudados?
8 Pero vosotros cometéis el agravio, y defraudáis, y esto a los hermanos.
9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
11 Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

De eso habla Pablo a los corintios, de no litigar ante extraños. No habla ni una palabra de formar tribunales, menos para encarcelar, torturar y asesinar, por ninguna causa, todos leemos que esos transgresores, ya tenian su castigo: NO HEREDAR EL REINO DE DIOS, vers. 10.

Ahora contra argumenta este mensaje y luego seguimos con tu copiar y pegar, en el siguente punto. ¿Puedes?


En orden para no darle gusto al demonio.

Edil<o></o>
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[NovoHispano]

Re: La Inquisicion y Leyendas Negras.

Nuevamente demuestras que:<o></o>
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M I E N T E S, eres un vil mentiroso, no respondes nada, solo te das vueltas en tus mentiras.<o></o>
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Ya que no puedes responder como persona decente y te entiendo.<o></o>
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¿PUEDES HACERLO COMO HOMBRE? ¿O tampoco puedes?<o></o>
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¿Que significa para ti, y/o para tu magisterio, estás palabras de Jesús?

Mateo 5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla, ve con él dos.
42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
43 Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
45 para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos.
46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos?
47 Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles?
48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Porque el mismo lo corrobora en:

Lucas 6:27 Pero a vosotros los que oís, os digo: Amad a vuestros enemigos, haced bien a los que os aborrecen;
28 bendecid a los que os maldicen, y orad por los que os calumnian.
29 Al que te hiera en una mejilla, preséntale también la otra; y al que te quite la capa, ni aun la túnica le niegues.
30 A cualquiera que te pida, dale; y al que tome lo que es tuyo, no pidas que te lo devuelva.
31 Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.

Sin disculpas, que signican estas palabras. Observa que no hago comentarios, no digo nada, solo pido saber que significan para ti y/o tu magisterio. Tomaremos todo, pero con calma, el desorden es el reino del demonio. Fuera con él, nosotros en orden.

Edil

Lease mi aporte II en este hilo, ahi encontrara la Verdad y la respuesta, ya que si aun asi te impones a creer que no existieron tribunales en el siglo I por ordenes de san Pablo, entonces se demuestra que niegas la Escritura, ya que yo no me invente los versiculos dados. Hasta otro momento.

Pax.