La INMORTALIDAD del ALMA

[Luis Alberto42]

Sigues mal xguillerx,

Los impíos que adoren a la Bestia serán MUERTOS en la carne durante la IRA DE DIOS. Eso es lo que "será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero". Será un juicio SOLO PARA los adoradores de la Bestia y caerá DURANTE la IRA DE DIOS. Tu pones esa cita en la ira y el juicio final y asi AÑADES a la Escritura. La cita tiene que ver con LA IRA de Dios que se derrama en la segunda venida. NO tiene que ver con el juicio final.

Este "tormento por fuego" sucederá EN PRESENCIA del Señor mismo. Él mismo será el que destruya la carne de todo impío.

¿Crees que Cristo va a estar metido en un lago de fuego literal "atormentando eternamente" con fuego literal?

Sigues trazando MAL la Escritura. Aquí está la cita donde los impíos mueren en la carne:

Zac 14:12 Y esta será la plaga con que herirá Jehová a todos los pueblos que pelearon contra Jerusalén: la carne de ellos se corromperá estando ellos sobre sus pies, y se consumirán en las cuencas sus ojos, y la lengua se les deshará en su boca.

También te hago otra observación. Apocalipsis 20:10 declara que EL DIABLO, la BESTIA, y EL FALSO PROFETA serán "atormentados con fuego".

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Esta "bestia" es la PRIMERA BESTIA de Apocalipisis 13:1, un SISTEMA MUNDIAL SÁTANICO.

¿Se puede "atormentar con fuego eternamente" a un SISTEMA MUNDIAL? Claro que NO!


El "falso profeta" es el ROL o PAPEL del diablo como Falso Mesías, LA SEGUNDA BESTIA de Apocalipsis 13:11. Cuando Cristo regrese, todo poderío será quitado a Satanás y destruído. Nunca más podrá hacerse pasar por Dios ni tener un reino mundial sátanico.

2Tes 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará ("CONSUMIRÁ" es la traducción correcta) con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

2Tes 2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, ("OBRA PROPIA" es la traducción del Griego) con gran poder y señales y prodigios mentirosos,

"destruirá":

G2673
καταργέω katargéo; de G2596 y G691; estar (dejar) enteramente inmóvil (inútil), lit. o fig.:-inutilizar, invalidar, libre, abolir, acabar, dejar, deshacer, desligar, destruir, perecer, quitar, suprimir.

Ambas cosas serán destruídas y desaparecidas. Eso es lo que "atormentados por los siglos de los siglos" significa. Es un HEBRAÍSMO que significa DESTRUCCIÓN COMPLETA Y DESAPARICIÓN.

TÍTULOS y REINOS MUNDIALES no pueden ser "atormentados" parcero. Sal de la confusión.

Luis Alberto42

 

[xguillerx]

Sigues mal xguillerx,Mal ?? yo me siento bien, gracias...
Los impíos que adoren a la Bestia serán MUERTOS en la carne durante la IRA DE DIOS. Tu interpretacion unica y totalmente descabellada a mi parecer.
Tu pones esa cita en la ira y el juicio final y asi AÑADES a la Escritura. Yo no añado nada, interpreto segun Dios me da el alcance de conocimieto, ademas he oido predicadores con ministerios enormes muuuuuucho mas relevantes que tu, asi que ahorra tus injurias...
La cita tiene que ver con LA IRA de Dios que se derrama en la segunda venida. NO tiene que ver con el juicio final.Aprecio tu interpretacion mas no la comparto porque no tiene sentido.El lago de fuego esta bien establecido, no puedes sacarlo de contexto
Este "tormento por fuego" sucederá EN PRESENCIA del Señor mismo. estas forzando tu interpretacion...Jesus es omnipresente. El lago de fuego està ya establecido, todos sabemos que es, no hay que inventar o descubrir el agua tibia cada vez que alguien estudia la biblia sin supervision o tutelaje de alguien mayor en su iglesia.
¿Crees que Cristo va a estar metido en un lago de fuego literal "atormentando eternamente" con fuego literal? El evangelio segun luisito, poniendo palabras y hechos en las manos del señor como si tuviese la capacidad de conocerlo y entenderlo en su infinita sbiduria Vs la limitada sabiduria humana.
Sigues trazando MAL la Escritura. Aquí está la cita donde los impíos mueren en la carne:

Zac 14:12 Y esta será la plaga con que herirá Jehová a todos los pueblos que pelearon contra Jerusalén: la carne de ellos se corromperá estando ellos sobre sus pies, y se consumirán en las cuencas sus ojos, y la lengua se les deshará en su boca.Claro porque eso no es el lago de fuego, lo que pasa es que tu es cando eventos de contextos y cambiando los tiempos como te da la gana... Esa cita tiene su paralelo en apocalipsis.
También te hago otra observación. Apocalipsis 20:10 declara que EL DIABLO, la BESTIA, y EL FALSO PROFETA serán "atormentados con fuego"porsupuesto, nadie niega
Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.Ves que todo concuerda ? los que adoraron a la bestia de entre la humanidad pluss la trinidad satanica seran arrojados a ese tormento de fuego, lo que contradice tu version de que sera la copa de la ira antes del final... este es el final.

Esta "bestia" es la PRIMERA BESTIA de Apocalipisis 13:1, un SISTEMA MUNDIAL SÁTANICO. presidido por la bestia, una entidad satanica,estas en preescolar escatològico.
¿Se puede "atormentar con fuego eternamente" a un SISTEMA MUNDIAL? Claro que NO! a la entidad satanica, y ciertamente al sistema mundial tambien, tomando la cita de que los que la adoraron a la bestia "entidad" seran arrojados al lago que arde con fuego y azufre.
G2673
καταργέω katargéo; de G2596 y G691; estar (dejar) enteramente inmóvil (inútil), lit. o fig.:-inutilizar, invalidar, libre, abolir, acabar, dejar, deshacer, desligar, destruir, perecer, quitar, suprimir.
Ambas cosas serán destruídas y desaparecidas. esto contradice la definicion que tu mismo acabas e pegar y que yo tambien he investigado, si cotejas con otras citas, sbras que sera encadenado hasta despues del milenio. dejar enteramente inmovil, inutil.
TÍTULOS y REINOS MUNDIALES no pueden ser "atormentados" parcero. Sal de la confusión. Que tu crees que el lago de fuego es una piscina de hotel ? de que pueden pueden..

Mira, si quieres estudiar o comparar seriamente el tema, cita un solo pasaje, y comparamos y vamos viendo pero no puedes pretender estudiar toooodo el apocalipsis, la cual se estudia en conferencia que duran semanas en un mero aporte de 15 o 20 lineas... asi es imposible siguiera concentrarse en taaaantas cosas que mencionas al mismo tiempo y que a su ves, tienen cantidad de contenido y referencias cruzadas... de hecho es extenuante hacer toodo este desarrollo desde cero. Poco a poco quiza.

 

[Luis Alberto42]

Es fácil xguillerx,

NO leas lo que NO está escrito. Vamos a Apocalipsis 14:11 y leamos lo que SI está escrito:


Rev 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,

¿Para quienes es esta advertencia? ¿Para todo impío en la historia de la humanidad, para ser lanzado al lago de fuego? NO!

Es SOLO para LOS QUE ADOREN A LA BESTIA durante la Gran Tribulación.

¿Y qué les pasará si adoran a la Bestia? Recibirán LA IRA DE DIOS:


Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

¿Ves que NO dice lo que tú lees "será atormentado eternamente en el lago de fuego". DIce que BEBERÁ LA IRA DE DIOS. ¿Cúando se derrama la ira de Dios? Después de la Gran Tribulación! ¿Y quién la derramará? Jesucristo! ¿Cúando? En la SEGUNDA VENIDA, cuando venga con sus santos ángeles.

Por eso leemos:

Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

¿Dónde va a ser este "tormento" con "fuego y azufre" (simbolos de juicio en la Escritura)? ¿En un lago de fuego ardiente? NO!

Será DELANTE de los santos ángeles y del Cordero!... La cita se refiere a esta destrucción repentina:


1Tes 5:2 Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche;
1Tes 5:3 que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, (serán atormentados con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero) como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán.

Cuando estén adorando al Anticristo (el diablo mismo, en persona, ya no en espíritu) y diciendo "paz y seguridad" (Con PAZ corromperá el diablo. Por eso enseño que el diablo NO vendrá a decapitar a nadie, sino a engañar para causar la muerte ESPIRITUAL), vendrá Cristo y los sorprenderá como un ladrón sorprende en la noche a los que están durmiendo y bien confiados de que todo está bien. Los que no están VELANDO.

Sigamos leyendo lo que SI está escrito:

Rev 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

¿Dice "el TORMENTO dura por los siglos de los siglos"? NO! dice: "el HUMO SUBE por los siglos de los siglos".

La frase significa que será un juicio que esos impíos, adoradores del diablo NO olvidarán nunca! Los angustiará durante todo el Milenio (10 siglos o mil años). Por eso leemos que no tienen RESPOSO.

Rev 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

¿Sabes QUIEN es nuestro "reposo"? Es Jesucristo! Pero los que reciban la IRA de Dios, NO entrarán en el "reposo", osea, el SEPTIMO Dia (el Milenio) y quedarán en las "tinieblas de afuera" durante el Milenio, en LIMBO, sin saber si son salvos o no, porque adoraron al diablo en ignorancia, creyendo que era a Cristo al que adoraban:

Heb 3:11 Por tanto, juré en mi ira:
No entrarán en mi reposo.

Espero que esto te permita ver que Apocalipsis 14:9-11 NO se refiere al juicio final y la destrucción total del alma y el cuerpo (Figurativamente: "ser lanzado a un lago de fuego"), sino a la destrucción (en la carne) de todo impío que adore al diablo, la bestia que va a la perdición, el hijo de perdición de 2 Tes 2:3,4 que vendrá a hacerse pasar por Dios.

Si estabas equivocado. Don´t sweat it! Solo admitelo y corrige tu error. Asi serás un instrumento útil al Señor.

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

La FE que SE TENGA SOBRE la INMORTALIDAD del ALMA... CONDICIONARÁ la PERCEPCIÓN que SE TENGA de la VERDAD que CRISTO REVELA en las ESCRITURAS por el ESPÍRITU SANTO... y por tanto... del CONOCIMIENTO de DIOS.

Yo CREO que el ALMA ES INMORTAL (junto al espíritu)... y que VENIMOS a ESTE MUNDO en CUERPO (CARNE) para TOMAR CONCIENCIA de QUIENES SOMOS... y de QUIÉN ES DIOS y lo que QUIERE para TODOS... en JESUCRISTO... y que EXISTÍAMOS en DIOS como ESPÍRITUS ANTES de NACER... como LEVÍ EXISTÍA en los LOMOS de ABRAHAM... su PADRE... ANTES de NACER. Hebreos 7:9 "porque aún estaba en los lomos de su padre" y Hebreos 12:9 DICE del DIOS ETERNO "padre de los espíritus"... por ESO DIOS NOS DA la OPORTUNIDAD... en ESTE MUNDO... de ENTREGARNOS a ÉL en JESUCRISTO por AMOR a DIOS... para que ETERNAMENTE PODAMOS TENER COMUNIÓN con DIOS en JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO... aunque al DARNOS LIBRE ALBEDRÍO para ACEPTAR a DIOS o RECHAZARLE... SOMOS RESPONSABLES de las CONSECUENCIAS que SE DERIVEN en NUESTRAS VIDAS por el ACTO de ELEGIR el BIEN (DIOS y CRISTO) o el MAL (CONTRA DIOS y CRISTO).

Y SABEMOS que DIOS ES DIOS de VIVOS y NO DIOS de MUERTOS (Marcos 12:27)... como DICE la ESCRITURA INCLUSO de los que NO PUEDEN CONSERVAR la VIDA de sus ALMAS (Salmo 22:29: "Se postrarán delante de él todos los que descienden al polvo, AUN EL QUE NO PUEDE CONSERVAR LA VIDA A SU PROPIA ALMA") porque al SER el ALMA INMORTAL... SEGUIRÁ EXISTIENDO en CONDENACIÓN o MUERTE SEGUNDA SEPARADA de DIOS... o en VIDA ETERNA JUNTO a DIOS.

Daniel 12:2​

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.​

TÚ que LEES... ¿QUÉ FE TIENES sobre la DOCTRINA de la INMORTALIDAD del ALMA?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Una de las VERDADES que PRETENDÍA COMUNICAR cuando ABRÍ este EPÍGRAFE... es que... los ESPÍRITUS que luego... en el TIEMPO... VAN a DAR LUGAR al ALMA y al CUERPO... SIEMPRE HAN EXISTIDO en DIOS y SIEMPRE EXISTIRÁN... y de MODO CONCRETO... en CRISTO JESÚS... pues al SER DIOS... ETERNO e INMUTABLE... NO PUEDE SER de OTRA MANERA... porque NADA de lo que DIOS ES... HA PODIDO DEJAR de SER... en TODA la ETERNIDAD de la EXISTENCIA de DIOS.

Y SINCERAMENTE CREO que TENER CLARA esta VERDAD... AYUDA a COMPRENDER MUCHAS VERDADES ESCONDIDAS en las ESCRITURAS... y a una INTERPRETACIÓN CORRECTA de lo que ENSEÑAN.

¿ALGUIEN QUIERE COMENTAR... o PEDIR EXPLICACIONES... de este PUNTO que a mi me PARECE MUY IMPORTANTE para LLEGAR a ENTENDER lo que DIOS ENSEÑA en SU PALABRA?

Pues lo que DIOS REVELA como VERDAD... TIENE que ESTAR REVELADO y ENSEÑADO en la BIBLIA... y de ESO SE TRATA... de PROFUNDIZAR y ESCUDRIÑAR la PALABRA de DIOS... para CONOCER a DIOS... y SU VERDAD y JUSTICIA... QUE SE MATERIALIZA en la PERSONA ETERNA del UNIGÉNITO HIJO de DIOS... JESUCRISTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[VOS]

3. Dijo Jesús: «Si aquellos que os guían os dijeren: Ved, el Reino está en el cielo, entonces las aves del cielo os tomarán la delantera. Y si os dicen: Está en la mar, entonces los peces os tomarán la delantera. Mas el Reino está dentro de vosotros y fuera de vosotros. Cuando lleguéis a conoceros a vosotros mismos, entonces seréis conocidos y caeréis en la cuenta de que sois hijos del Padre Viviente. Pero si no os conocéis a vosotros mismos, estáis sumidos en la pobreza y sois la pobreza misma».

Tomás fue tan literal en lo que dijo que los que no entendieron lo dejaron fuera y solo resume todo lo que dice la Biblia.
Pero no era el tiempo de entender.
Dios está criando sus hijos espíritus (Alito de vida) en cuerpos materiales tan literal como eso.
Pero un niño no es un adulto por lo cual no se apresuren que quizá falten varias vidas por este mundo para tener la capacidad de dar vida o de crear.
Es amor el alimento de lo que somos, quien se alimente mas, madurara mas rapidamente, es amor el que hace a nuestro ser algo divino. Así que recuerden que no solo de pan se alimenta el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca del padre, y donde estan esas palabras? en la biblia... asi que lean, entiendan, y adquieran sabiduría que no es lo mismo que inteligencia, sabiduría es amor. hasta los malos pueden ser inteligentes pero jamás serán sabios sino solo necios inteligentes, porque solo el corazón del entendido adquiere sabiduría.

 

[xguillerx]

Rev 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

¿Dice "el TORMENTO dura por los siglos de los siglos"? NO! dice: "el HUMO SUBE por los siglos de los siglos".

La frase significa que será un juicio que esos impíos, adoradores del diablo NO olvidarán nunca! Los angustiará durante todo el Milenio (10 siglos o mil años). Por eso leemos que no tienen RESPOSO.

Hola...no es falta de respeto que solo te cite esto... mañana si puedo, si Dios me permite voy a revisar todo lo que escribiste que parece bastante aunque tu interlineado no ayuda mucho tampoco a que parezca un aporte moderado...pero a trabajar este verso:
tormento, entiendelo como una combustion, algo quemandose...
El humo de su combustion sube por los siglos de los siglos...
el humo de su cuerpo quemandose sube por los siglos de los siglos...

Tu te concentras en el humo cuando la idea principal de la oracion es el tormento, la paga del pecado.

"La frase significa que será un juicio que esos impíos, adoradores del diablo NO olvidarán nunca! Los angustiará durante todo el Milenio (10 siglos o mil años). Por eso leemos que no tienen RESPOSO."
Yo no comparto esta interpretacion contigo, ademas...un juicio que esos impíos, adoradores del diablo NO olvidarán nunca! esta frase jamas de los jamaces cabe acà como una explicacion de: el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos...creo que minimizas muchisimo lo que es el lago de fuego, la segunda muerte... Este concepto esta muy arraigado dentro de la comunidad Cristiana, conocemos lo que es el lago de fuego, la segunda muerte y es algo de temer... en muchas partes de la biblia menciona, parafrasea y explica lo que es la segunda muerte y el lago de fuego y en ninguna manera es algo simbolico o un acontecimiento de la gran tribulacion o de las copas de la ira... es luego del juicio final y asi lo entendemos todos... Yo te aprecio por estudiar la biblia pero te invito a que reconsideres las posturas de tooooodos tus hermanos pues la biblia no es de interpretacion privada, osea, es imposible que una persona al estilo Russell sea el unico capacitado para "entenderla" correctamente... es cuestion que tengas la mente abierta y compares las otras versiones Vs la tuya, y si lo haces y aun piensas lo mismo, ya llegarà el momento de que probablemente entenderas como lo entendemos los demas.(todos no podemos estar equivocados, esto deberias saberlo)

 

[Luis Alberto42]

xguillerx, post: 3334284, member: 245540"]
tormento, entiendelo como una combustion, algo quemandose...

Eso NO es lo que revela la Escritura. Cuando los demonios sean "atormentados", serán DESTRUÍDOS COMPLETAMENTE. Eso lo revela estas Escrituras:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

Tu te concentras en el humo cuando la idea principal de la oracion es el tormento, la paga del pecado.

¿Será porque NO dice lo que tú y otros leen: "y el TORMENTO DURA por los siglos de los siglos"

sino que leo lo que está escrito: "y EL HUMO del tormento SUBE por los siglos de los siglos"??

Como NO conoces la Escritura, te cito las citas paralelas, que describen la DESTRUCCIÓN (en la carne) de todo Impío durante la IRA DE DIOS:

Isa 34:2 Porque Jehová está airado contra todas las naciones, (LA IRA DE DIOS) e indignado contra todo el ejército de ellas; (LA IRA DE DIOS) las destruirá y las entregará al matadero. ("ATORMENDADOS CON FUEGO Y AZUFRE" DELANTE DEL CORDERO APO. 14:9-11)


Isa 34:3 Y los muertos (NO LEER "LOS VIVOS ATORMENTADOS" AQUI...DICE LOS "MUERTOS") de ellas serán arrojados, y de sus cadáveres (NO LEER "LOS VIVOS ATORMENTADOS" AQUI....DICE "SUS CADÁVERES") se levantará hedor; y los montes se disolverán por la sangre de ellos.
Isa 34:4 Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera.
Isa 34:8 Porque es día de venganza de Jehová, año de retribuciones en el pleito de Sion.
Isa 34:9 Y sus arroyos se convertirán en brea, (ALGO QUE ARDE CON FUEGO) y su polvo en azufre, (SIMBOLO DE JUICIO) y su tierra en brea ardiente.

Cita paralela a Apocalipsis 14.11, que declara que será un juicio irreversible que nunca se olvidará:

Isa 34:10 No se apagará de noche ni de día, perpetuamente subirá su humo (EL HUMO DE SU "TORMENTO" O "DESTRUCCIÓN"); de generación en generación será asolada, (DESTRUCCIÓN TOTAL Y COMPLETA) nunca jamás pasará nadie por ella.

Nunca jamás pasará nadie por ella (Babilonia) porque ya nadie estará en la carne. Dios destruirá la carne de todo impío en la IRA DE DIOS y transformará la carne de todo creyente en la TRANSFORMACIÓN (Primera Resurrección).

Deja de leer lo que NO está escrito mi hermano.

creo que minimizas muchisimo lo que es el lago de fuego, la segunda muerte...

Esto es ERROR. Apocalipsis 14:9-11 se refiere a la IRA DE DIOS, no al juicio del lago de fuego. OTRO ERROR: El lago de fuego NO es la muerte segunda. SER LANZADO al lago de fuego es la muerte segunda. Leelo tú mismo:

Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Pero tú has leído esto que NO está escrito:

Rev 20:14 El lago de fuego es la muerte segunda.

Ahora, la cita dice que LA MUERTE (un estado) y EL HADES (un lugar) fueron lanzados al "lago de fuego". Dime, ¿se puede "atormentar literalmente con fuego" a un estado y a un lugar??

El "lago de fuego" es FIGURATIVO de la DESTRUCCIÓN COMPLETA. Vete a un volcán con un lago de fuego ardiente y lanza algo allí. TODO lo que lanzes será DEVORADO, CONSUMIDO y COMPLETAMENTE DESTRUÍDO por el FUEGO CONSUMIDOR que NO SE APAGA, pues es FUEGO ETERNO que nada ni nadie puede apagar. Es FIGURA del juicio de Dios, quien es FUEGO CONSUMIDOR.

La muerte segunda es la DESTRUCCiÓN COMPLETA de todo impío DELANTE DEL CORDERO mismo. Por eso leemos:

2Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de eterna destrucción, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,


La destrucción de los impíos la veremos nosotros. Está escrito.

Sal 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.

Otra traducción lee:

Nacar Colunga:

Sal 37:34 Qpf• Confía en Yahvé y guarda sus caminos, y El te ensalzará para que poseas la tierra, y verás la exterminación de los impíos.

Este concepto esta muy arraigado dentro de la comunidad Cristiana, conocemos lo que es el lago de fuego, la segunda muerte y es algo de temer... en muchas partes de la biblia menciona,

No lo conocen. Pues creen que será un inmenso lago literal de fuego donde los impíos vivirán eternamente en tormentos y eso NO es lo que la Escritura revela. Es solo un SIMBOLO de una DESTRUCCiÓN COMPLETA por el JUICIO DE DIOS quien es FUEGO CONSUMIDOR ETERNO.

parafrasea y explica lo que es la segunda muerte y el lago de fuego y en ninguna manera es algo simbolico

Es simbolico. Pues NO se puede "atormentar con fuego" literalmente a un estado y a un lugar. Más si se los puede destruir y desaparecer para siempre.

o un acontecimiento de la gran tribulacion o de las copas de la ira...

Lo mismo que te vengo diciendo! Apocalipsis 14:9-11 NO tiene absolutamente NADA que ver con el lago de fuego, la destrucción eterna. Tiene que ver con el juicio que caerá sobre todos LOS QUE ADOREN A LA BESTIA. no es un juicio general para todo impío que ha vivido en la carne. Es SOLO para los ADORADORES de la Bestia DURANTE LA GT.

Es un MEGA ERROR interpretar Apo. 14:9-11 como un lanzamiento al lago de fuego, figura de la muerte segunda, que es muerte eterna, destrucción y desaparición. Pues eso NO está escrito en Apo. 14!

Dejen de leer lo que no está escrito!

Luis Alberto42

 

[xguillerx]

Como NO conoces la Escritura, te cito las citas paralelas, que describen la DESTRUCCIÓN (en la carne) de todo Impío durante la IRA DE DIOS:

Primero, debes respetar a tu interlocutor y reservarte estas niñerias de que "no conoces la biblia", de que "la verdad solo la se yo", etc etc
recuerda que tu al defender una postura unica que nadie mas defiende lo cual es lo de que nadie muere en la gran tribulacion, ya de alli en adelante todo lo que digas es debatible porque de tus lineas ya salio una comprobada herejia, conociendo que la biblia no es de interpretacion privada. Sinembargo no te lo restriego en la cara sino que converso con argumentos y avanzo segun sea necesario comenzando por lo basico y lo mas obvio como es simplemente leer los textos en cuestion.

Segundo, te repito, No respetas la escatologia porque intentas cubrir todo el apocalipsis malexplicando en 15 lineas todo el libro y en este aporte n te basto el apocalipsi sino que brincaste para toda la biblia citando y citando como hacen los testigos de russell que tanto criticas...
Un estudiante y debatiente serio se toma su tiempo para explicar verso a verso, pasaje a pasaje, lo desarrolla, se va al tiempo historico, al origen de las palabras.., tu realizas un aporte incontestable de 20 o 30 lineas que ni modo... como explico toda la biblia a la cual haces mal uso ?? por lo que voy a contestar lo que estabamos discutiendo de lo cual tuviste que salir corriendo porque te viste en aprietos... y en ese aprieto es que ami me gusta perseverar porque "La biblia no se contradice"

Tu dices
Eso NO es lo que revela la Escritura. Cuando los demonios sean "atormentados", serán DESTRUÍDOS COMPLETAMENTE. Eso lo revela estas Escrituras:
esto es una falta tìpica de los interpretes de la biblia, decir que aunque dice rojo es verde...dice rojo, es rojo, respeta el verso.
Atormentados.. vamos a mirar que significa atormentados o tormento:

basanismòs:
def:tortura
def reina Valera;tormento
se deriba de la palabra griega :
basanízo :
def: torturar
def. Reina Valera: afligir, atormentar, azotar, fatiga

Entonces es extermirar, borrar, extinguir o es torturar lo que dice la sagrada escritura apo 14:11 que tu maltuerces ?
pero por si fuese poco te lo aclara en el mismo Verso
Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
entonces no hay lugar a dudas el tormento (afligir, atormentar, azotar, fatigar) producido dia y noche, sin descanso por siglos de siglos es lo que esta preparado para los que adoren a la bestia y lleven la marca de su nombre.. es lo que dice el verso, punto y final

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?
Primero, mateo usa la palabra derivatiba, osea, basanìzo, segundo, el contexto no aplica porque apo14:11 solo aplica a los que adoran a la bestia y llevan la marca de su nombre, asi que, si conocer las escrituras es buscar palabras repetidas sin importar el contexto, tienes razon, en esa manera de "conocer" no conozco las escrituras.

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.
Como dije anteriormente, la cita no aplica, pero analicemos Lucas Vs mateo.
esta es una de las multiples aparentes contradicciones de las traducciones biblicas...puesto que aparentemente algo no puede ser extinto o torturado, son 2 cosas distintas...La tortura puede conllevar a la muerte pero no necesariamente y claramente son palabras distintas con significados distintos he intenciones distintas a todas luces. Pero que dice lucas

apòlumi: de 575 y la base de 3639
Definición:
Destruir completamente (reflexivo perecer, o perder), literalmente o figuradamente
Def.en RV
destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer
que dicen 575 y 3639 ?

575 apoÌ
Derivación
partìcula primitivo(a), «fuera,» es decir lejos (de algo cercano), en varios sentidos (de lugar, tiempo o relaciòn
Definición
literalmente o figuradamente)
Def.en RV
de, desde: En composicioÌn (como prefijo) por lo general denota separacioÌn, partida, cesacioÌn, terminacioÌn, reversiòn, etc


3639 pronunciación : oledsros
Derivación
de un primitivo(a) á½€Ìλλυμι oÌlumi (destruir
Definición
forma prolongado); ruina, es decir muerte, castigo
Def.en RV
destruccioÌn, perdiciòn

Conclusion Lucas? si bien algo en la traduccion debe haberse perdido, mateo y Lucas dicen cosas distintas, reconstruyendo toda la informacion del Griego, las raices de las palabras, las definiciones, Lo que para mi traduce es una destruccion figuradamente lo cual es perdicion estar lejos, separado, de la raiz 575 separado de que ? de Dios...Esto egrana y concuerda con toda la escritura, incluyendo apo 14:11

 

[leonés n]

En mi opinion como la biblia nos enseña, el alma es inmortal. pero de donde vallas a pasar esa eternidad depende de si crees en Jesucristo como señor y Salvador de tu alma

La inmortalidad la perdimos cuando Adán pecó. Solamente se puede recuperar por los méritos de Jesucristo. Este es el verdadero evangelio, otras teorías, paganas obviamente, son falsos evangelios propagados por aquellos que se encuentran representados en el primer jinete de la Apocalipsis.

 

[Miniyo]

La inmortalidad la perdimos cuando Adán pecó. Solamente se puede recuperar por los méritos de Jesucristo. Este es el verdadero evangelio, otras teorías, paganas obviamente, son falsos evangelios propagados por aquellos que se encuentran representados en el primer jinete de la Apocalipsis.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡SUCIA MENTIRA del DIABLO!

Mateo 25:41​

Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES. ​

​

Mateo 25:46 ​

E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna. ​

TANTO la DURACIÓN del CASTIGO como el FUEGO que los ATORMENTA... SERÁN ETERNOS en COMPAÑÍA del DIABLO... y para que lo que TESTIFICA CRISTO JESÚS SEA VERDAD (¡COMO LO ES con TODA CERTEZA!)... SE NECESITA que los CONDENADOS EXISTAN y SEAN CONSCIENTES... es decir... que TENGAN una EXISTENCIA CONSCIENTE y ETERNA... en MUERTE ESPIRITUAL SEGUNDA y DEFINITIVAMENTE ETERNA.

Lamento que el DIABLO TE TENGA TAN CIEGO... que NO TE PERMITE ENTENDER... AQUELLO que un NIÑO con USO de RAZÓN ENTIENDE.

¿SI NO ENTIENDES lo SENCILLO y SIMPLE... CÓMO PRETENDES ENSEÑAR ALGO a ALGUIEN?

A NO SER que SIRVAS al DIABLO... NO TIENE SENTIDO ALGUNO lo que HACES... pues el NEGAR la VERDAD EVIDENTE... SÓLO lo HACE el DIABLO y sus HIJOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[leonés n]

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡SUCIA MENTIRA del DIABLO!

Mateo 25:41 ​

Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES. ​

​

Mateo 25:46 ​

E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna. ​

TANTO la DURACIÓN del CASTIGO como el FUEGO que los ATORMENTA... SERÁN ETERNOS en COMPAÑÍA del DIABLO... y para que lo que TESTIFICA CRISTO JESÚS SEA VERDAD (¡COMO LO ES con TODA CERTEZA!)... SE NECESITA que los CONDENADOS EXISTAN y SEAN CONSCIENTES... es decir... que TENGAN una EXISTENCIA CONSCIENTE y ETERNA... en MUERTE ESPIRITUAL SEGUNDA y DEFINITIVAMENTE ETERNA.

Lamento que el DIABLO TE TENGA TAN CIEGO... que NO TE PERMITE ENTENDER... AQUELLO que un NIÑO con USO de RAZÓN ENTIENDE.

¿SI NO ENTIENDES lo SENCILLO y SIMPLE... CÓMO PRETENDES ENSEÑAR ALGO a ALGUIEN?

A NO SER que SIRVAS al DIABLO... NO TIENE SENTIDO ALGUNO lo que HACES... pues el NEGAR la VERDAD EVIDENTE... SÓLO lo HACE el DIABLO y sus HIJOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo, como alumno de Platón eres bueno, pero como estudiante de las Escrituras tienes que esforzarte mucho, ya que no das pie con bola.

El diálogo que tanto os gusta recrear entre Dios y el Verbo hablando sobre el pecado de Adán, era más o menos así: Este Adán que osó alargar la mano para coger fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, por querer ser como Dios, le vamos a prohibir que siga en el Edén, no sea que también ose coger del árbol de la vida, coma de ese fruto y viva para siempre y se perpetue el mal.

De ese famoso diálogo, se obtienen dos maravillosas conclusiones:

1) Que si Adán no comió del fruto del árbol de la vida, no puede vivir para siempre, salvo que sea rescatado por Jesucristo a vida eterna.

2) Dios no va a perpetuar el mal, por lo que los malvados van a ser aniquilados y punto en boca.

 

[Miniyo]

Miniyo, como alumno de Platón eres bueno, pero como estudiante de las Escrituras tienes que esforzarte mucho, ya que no das pie con bola.

El diálogo que tanto os gusta recrear entre Dios y el Verbo hablando sobre el pecado de Adán, era más o menos así: Este Adán que osó alargar la mano para coger fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, por querer ser como Dios, le vamos a prohibir que siga en el Edén, no sea que también ose coger del árbol de la vida, coma de ese fruto y viva para siempre y se perpetue el mal.

De ese famoso diálogo, se obtienen dos maravillosas conclusiones:

1) Que si Adán no comió del fruto del árbol de la vida, no puede vivir para siempre, salvo que sea rescatado por Jesucristo a vida eterna.

2) Dios no va a perpetuar el mal, por lo que los malvados van a ser aniquilados y punto en boca.

----------------------------------------------- ​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

¡SUCIA MENTIRA del DIABLO!

TODO el MUNDO PUEDE COMPROBAR como NIEGAS a CRISTO JESÚS.

Mateo 25:41 ​

Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES. ​

​

Mateo 25:46 ​

E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna. ​

TANTO la DURACIÓN del CASTIGO como el FUEGO que los ATORMENTA... SERÁN ETERNOS en COMPAÑÍA del DIABLO... y para que lo que TESTIFICA CRISTO JESÚS SEA VERDAD (¡COMO LO ES con TODA CERTEZA!)... SE NECESITA que los CONDENADOS EXISTAN y SEAN CONSCIENTES... es decir... que TENGAN una EXISTENCIA CONSCIENTE y ETERNA... en MUERTE ESPIRITUAL SEGUNDA y DEFINITIVAMENTE ETERNA.

Lamento que el DIABLO TE TENGA TAN CIEGO... que NO TE PERMITE ENTENDER... AQUELLO que un NIÑO con USO de RAZÓN ENTIENDE.

¿SI NO ENTIENDES lo SENCILLO y SIMPLE... CÓMO PRETENDES ENSEÑAR ALGO a ALGUIEN?

A NO SER que SIRVAS al DIABLO... NO TIENE SENTIDO ALGUNO lo que HACES... pues el NEGAR la VERDAD EVIDENTE... SÓLO lo HACE el DIABLO y sus HIJOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[xguillerx]

Miniyo, como alumno de Platón eres bueno, pero como estudiante de las Escrituras tienes que esforzarte mucho, ya que no das pie con bola.

El diálogo que tanto os gusta recrear entre Dios y el Verbo hablando sobre el pecado de Adán, era más o menos así: Este Adán que osó alargar la mano para coger fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, por querer ser como Dios, le vamos a prohibir que siga en el Edén, no sea que también ose coger del árbol de la vida, coma de ese fruto y viva para siempre y se perpetue el mal.

De ese famoso diálogo, se obtienen dos maravillosas conclusiones:

1) Que si Adán no comió del fruto del árbol de la vida, no puede vivir para siempre, salvo que sea rescatado por Jesucristo a vida eterna.

2) Dios no va a perpetuar el mal, por lo que los malvados van a ser aniquilados y punto en boca.

perdona que interrumpa pero no es miniyo, son los versos lo que reafirma la exegetica:

Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES.

Mateo 25:46
E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.

aca no hay ambiguedad y està en el mero centro de la biblia, los evangelios...no entiendo por que te vas a sacar de contexto al Genesis para justificar que hitler quedo absuelto de todo lo que hizo, te agrada hitler ? apoyas a los hombres y mujeres que gozan la vida con multiples parejas robando y gozando porque supuestamente para ellos luego de la muerte no hay mas ??? no tiene sentido man. Solo favorece a impios esta teoria tuya. gozen que luego de la muerte para ustedes no hay nada mas...

 

[Luis Alberto42]

"no conoces la biblia", de que "la verdad solo la se yo", etc etc

No calumnies hermano. Jamás he dicho "la verdad solo la se yo"

Atormentados.. vamos a mirar que significa atormentados o tormento:

basanismòs:
def:tortura
def reina Valera;tormento
se deriba de la palabra griega :

Ya vimos lo que significa en el diccionario, sin contexto bíblico. Ahora lee lo que significa en la Escritura: DESTRUCCiÓN COMPLETA:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

Y hasta los demonios saben que será CRISTO MISMO el que "atormente con fuego eterno"! Po0r eso leemos que la destrucción procederá desde la presencia del Señor mismo:

2Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de eterna destrucción, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

el tormento (

afligir, atormentar, azotar, fatigar) producido dia y noche, sin descanso por siglos de siglos es lo que esta preparado para los que adoren a la bestia y lleven la marca de su nombre..

Eso NO dice la Escritura mi hermano! Estás leyendo lo que NO está escrito, Observa lo que SI está escrito:


Dice que serán atormentados con fuego y azufre DELANTE o EN PRESENCIA del Cordero:

Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

¿Crees que el Cordero va a estar metido en un lago de fuego ardiente "atormentando con fuego" eternamente? esta cita NO tiene nada que ver con el castigo eterno del lago de fuego (destrucción eterna 2 Tes 1:9). Tiene que ver con LA IRA DE DIOS, la cual se derrama mil años (10 siglos) antes del juicio final y el lago de fuego.

Aca dice que EL HUMO sube por los siglos de los siglos (un HEBRAISMO que denota un juicio total, irreversible) y que NO TIENEN REPOSO día ni noche (otro Hebraísmo que significa "sin cesar" hasta que se termine el Milenio)


Rev 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Peri tú lees esto:

el tormento (afligir, atormentar, azotar, fatigar) producido dia y noche, sin descanso por siglos de siglos es lo que esta preparado para los que adoren a la bestia y lleven la marca de su nombre..

Te lo detallo mejor para que veas TU ERROR:

Biblia: el humo sube por los siglos de los siglos
Xguillerx: el tormento producido dia y noche, sin descanso por los siglos de los siglos


Bíblia: no tienen reposo de día ni de noche
Xguillerx: el tormento producido dia y noche


Bíblia: el humo sube por los siglos de los siglos
xguillerx: sin descanso por los siglos de los siglos


Leer lo que no está escrito y NO leer lo que SI está escrito. Asi es como nacieron y NACEN las FALSAS DOCTRINAS que Uds. tanto adoran y defienden.

Luis Alberto42

 

[xguillerx]

No calumnies hermano. Jamás he dicho "la verdad solo la se yo"
ahaa viste que es desagradable cuando te ponen palabras en la boca ?



Ya vimos lo que significa en el diccionario, sin contexto bíblico. Ahora lee lo que significa en la Escritura: DESTRUCCiÓN COMPLETA:

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Luc 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

Y hasta los demonios saben que será CRISTO MISMO el que "atormente con fuego eterno"! Po0r eso leemos que la destrucción procederá desde la presencia del Señor mismo:

2Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de eterna destrucción, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,




Eso NO dice la Escritura mi hermano! Estás leyendo lo que NO está escrito, Observa lo que SI está escrito:


Dice que serán atormentados con fuego y azufre DELANTE o EN PRESENCIA del Cordero:

Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

¿Crees que el Cordero va a estar metido en un lago de fuego ardiente "atormentando con fuego" eternamente? esta cita NO tiene nada que ver con el castigo eterno del lago de fuego (destrucción eterna 2 Tes 1:9). Tiene que ver con LA IRA DE DIOS, la cual se derrama mil años (10 siglos) antes del juicio final y el lago de fuego.

Aca dice que EL HUMO sube por los siglos de los siglos (un HEBRAISMO que denota un juicio total, irreversible) y que NO TIENEN REPOSO día ni noche (otro Hebraísmo que significa "sin cesar" hasta que se termine el Milenio)


Rev 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Peri tú lees esto:

el tormento (afligir, atormentar, azotar, fatigar) producido dia y noche, sin descanso por siglos de siglos es lo que esta preparado para los que adoren a la bestia y lleven la marca de su nombre..

Te lo detallo mejor para que veas TU ERROR:

Biblia: el humo sube por los siglos de los siglos
Xguillerx: el tormento producido dia y noche, sin descanso por los siglos de los siglos


Bíblia: no tienen reposo de día ni de noche
Xguillerx: el tormento producido dia y noche


Bíblia: el humo sube por los siglos de los siglos
xguillerx: sin descanso por los siglos de los siglos


Leer lo que no está escrito y NO leer lo que SI está escrito. Asi es como nacieron y NACEN las FALSAS DOCTRINAS que Uds. tanto adoran y defienden.

Luis Alberto42

Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES.

Mateo 25:46
E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.

creo que ya con esos versos que hablan del mismo escenario no se necesitan mas palabras... Yo sinceramente creo que apo 14:11 se explica por si solo pero si no queda muy claro porque miran al humo mas no al tormento que produce el humo, creo que aca, en ausencia de humo se puede entender mas si es eterno o es inmediato o son segundos o si no reviven los incredulos para el castigo eterno, etc.... la biblia se explica por si misma.

 

[Miguel Loayza F]

Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES.

Mateo 25:46
E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.

creo que ya con esos versos que hablan del mismo escenario no se necesitan mas palabras... Yo sinceramente creo que apo 14:11 se explica por si solo pero si no queda muy claro porque miran al humo mas no al tormento que produce el humo, creo que aca, en ausencia de humo se puede entender mas si es eterno o es inmediato o son segundos o si no reviven los incredulos para el castigo eterno, etc.... la biblia se explica por si misma.

El tormento que sufre la madera termina cuando ya no queda ni una astilla que quemar. ¿Qué produjo el fuego?: HUMO, el cual asciende en el aire y puede disiparse por el mundo entero y permanecer en el aire por los siglos de los siglos, pero el humo en el aire y la ceniza en la tierra no es la persona que murió por acción del fuego; resultado del fuego eterno: humo, ceniza, polvo.

 

[Luis Alberto42]

Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES.

Mateo 25:46
E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.

creo que ya con esos versos que hablan del mismo escenario no se necesitan mas palabras... Yo sinceramente creo que apo 14:11 se explica por si solo pero si no queda muy claro porque miran al humo mas no al tormento que produce el humo, creo que aca, en ausencia de humo se puede entender mas si es eterno o es inmediato o son segundos o si no reviven los incredulos para el castigo eterno, etc.... la biblia se explica por si misma.

Sigues trazando mal la Escritura. El castigo eterno será después del juicio final. La ira de Dios sobre los impíos, que los "atormentará con fuego" (destruirá su carne, como está escrito en Zacarías), será mil años antes.

Ahora, "castigo eterno" no significa "serán castigados eternamente, sin cesar". Significa DESTRUCCIÓN ETERNA y COMPLETA.

El EFECTO del castigo será eterno.

Salvación eterna NO significa que "estaremos siendo salvos por toda la eternidad". Significa que EL EFECTO de esa salvación es eterno.

El "fuego eterno" igual. Su EFECTO es lo eterno.

Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

El castigo del "fuego eterno" destruyó eternamente esas ciudades y desaparecieron. El EFECTO del fuego fue lo eterno, no el fuego mismo.

Trazen bien la Escritura. Ya es tiempo! Salgan de su ignorancia Escritural!

Luis Alberto42

 

[xguillerx]

El tormento que sufre la madera termina cuando ya no queda ni una astilla que quemar. ¿Qué produjo el fuego?: HUMO, el cual asciende en el aire y puede disiparse por el mundo entero y permanecer en el aire por los siglos de los siglos, pero el humo en el aire y la ceniza en la tierra no es la persona que murió por acción del fuego; resultado del fuego eterno: humo, ceniza, polvo.

esa es tu exegetica, basada en el materialismo, estas atado a los materiales de este mundo: madera, carton, papel, hierro, petroleo, etc, sinembargo Moises miraba unas sarza que ardia y no se consumia que derriba toooooooooooda tu teologia materialista por tierra.
Éxo.3.2. Y se le apareció el Angel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza; y él miró, y vio que la zarza ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
a mi me deja perplejo que Uds de verdad piensen que a Dios lo limitan los elementos de la tabla periodica, los fenomenos fìsicos que medio conocemos porque ciertamente en esta creacion hay mas cosas por descubrir que las que ya estan descubiertas, y de otras creaciones ni hablar... entonces, tu especulas que Mateo, recogio de Jesus, absolutamente confundido este pasaje de que: Mateo 25:46 E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO porque segun tu opinion superior a la de Jesus esto es imposible porque las cosas se consumen y el tormento acaba... toda esta comparacion con la madera que arde y se consume es totalmente irracional porque las funciones vitales de un cuerpo humano dejan de trabajar muuuuuucho antes de las cenizas, apenas el calor exede los 44 grados ya el cuerpo entra en shock y colapsa, ni que hablar de que el tormento termina cuando las cenizas humanas e extinguen... un totaaal disparate Lògico.
Yo creo que este tema se les escapa de las manos de verdad... es indefendible.

 

[Luis Alberto42]

2 Tes 1:9 los cuales sufrirán el castigo de destrucción eterna, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

Tan simple, pero como ADORAN sus tradiciones *("vida eterna en tormentos"), lo rechazan.

Luis Alberto42

 

[xguillerx]

Sigues trazando mal la Escritura. El castigo eterno será después del juicio final. La ira de Dios sobre los impíos, que los "atormentará con fuego" (destruirá su carne, como está escrito en Zacarías), será mil años antes.

Ahora, "castigo eterno" no significa "serán castigados eternamente, sin cesar". Significa DESTRUCCIÓN ETERNA y COMPLETA.

El EFECTO del castigo será eterno.

Salvación eterna NO significa que "estaremos siendo salvos por toda la eternidad". Significa que EL EFECTO de esa salvación es eterno.

El "fuego eterno" igual. Su EFECTO es lo eterno.

Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

El castigo del "fuego eterno" destruyó eternamente esas ciudades y desaparecieron. El EFECTO del fuego fue lo eterno, no el fuego mismo.

Trazen bien la Escritura. Ya es tiempo! Salgan de su ignorancia Escritural!

Luis Alberto42

dice la cita: E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.
entonces tu para salvar a Russell dices... no es castigo eterno, son efectos especiales eterno...supongo que la vida eterna tampoco existe..

Sabes, hay algo llamado dislexia, yo creo que deberias googlear los sintomas porque sin ofender de verdad que basado en como lees y las ideas que sacas de una cita, creo que sufres de algun caso grave de esta enfermedad... es que te dicen hechos concretos y espesificos y entiendes cosas opuesta... Luna blanca, entiendes que significa sol negro, castigo eterno, entiendes que son efectos especiales eternos, una locura total brother, digno de estudiar en una catedra como el proceso de lavado de cerebro que efectuan las sectas que inhiben la capacidad de razonamiento hasta el punto de delegar esa funcion, la de razonar, a tu lider religioso, un caso digno de estudio...

lamentablemente para ti, en esta cita no hay ambiguedad posible, esta claro, no hay humo del que te puedas aferrar, no hay parabola, es claro y preciso la descripcion de lo que es la segunda muerte.


2 Tes 1:9 el castigo de destrucción eterna,
No lo puedes entender porque te aferras al materialismo, a los elementos fisicos de esta creacion... no te puedo ayudar, pero imagina un cuerpo que es indestructible, y tu lo destruyes eternamente... lo contrario de destruir un cuerpo humano que se logra en apenas minutos en un crematorio comun y corriente. que Lògica tiene una destruccion eterna en el contexto de un crematorio ?? el empleado funerario te diria, que eterno nada, a los 30 minutos solo quedan cenizas.., es la sarza de moises dude, no se consumeeeee no se destruuuyeee es un castigo eterno, de destruccion eterno porque el cuerpo espiritual soporta ese castigo eternoooo es totalmente coherente con mateo 25:46 porque la biblia no se contradice.


saludos.