La INMORTALIDAD del ALMA

en cual verso esta esa palabra (pneu-ma-ti) en el de la espada ??
Bueno, hay muchas cosas que pueden ser simbolizadas al escribirlas pero el las miro en primera persona, te pongo un ejemplo: Juan mira un hombre montado en un caza f-15 el escribiria, quiza, jinetes volando o montando caballos voladores... como explica lo que es un F15 ??
no se si vale la pena aclarar, apocalipsis fue escrito en un dialecto griego de gentes pobres, no instruidas. No como el de Romanos u otros libros.
tambien podria hechar mano a simbolismos conocidos por su pueblo para referirse a cosas, pero todo en la intencion de dar una descripcion de lo que esta mirando en un presente distante.. es lo que la biblia dice , salirse de alli y te lo comprobe, seria extrabiblico, valido en terminos de interpretacion pero extrabiblico al menos literalmente hablando.

Yo respeto mucho las interpretaciones del apocalipsis porque es un libro sellado, muy complejo, nadie puede afirmar tener la absoluta razon sin ser un necio.
Mira como comienzan estas versiones evangélicas.

Biblia Jubileo 2000 Ap. 1: 1
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su siervo,

Sagradas Escrituras 1569 Ap. 1: 1
La revelación de Jesús, el Cristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su siervo,

Reina Valera Gómez Ap. 4: 1
Después de esto miré, y vi una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que yo había oído, como sonido de trompeta que hablaba conmigo, decía: Sube acá y te mostraré las cosas que deben suceder después de éstas.

No es cuestión de leer solamente, sino analizar y comparar textos.
 
Mira como comienzan estas versiones evangélicas.

Biblia Jubileo 2000 Ap. 1: 1
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su siervo,

Sagradas Escrituras 1569 Ap. 1: 1
La revelación de Jesús, el Cristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su siervo,

Reina Valera Gómez Ap. 4: 1
Después de esto miré, y vi una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que yo había oído, como sonido de trompeta que hablaba conmigo, decía: Sube acá y te mostraré las cosas que deben suceder después de éstas.

No es cuestión de leer solamente, sino analizar y comparar textos.
La palabra esa que usan para definir revelacion, es una que usaban cuando algo estaba cubierto por una cortina o un manto, y luego corrian la cortina y revelaban lo que estaba detras oculto. Revelacion es algo muy distinto a vision... una vision es algo fantastico y no es asi como estan los tiempos de los verbos en apocalipsis, no entiendo cual es el problema de aceptar que Juan fue llevado en el espiritu al dia del señor... de hecho es un verso que confirma que para Dios un dia es como mil años, claro, si puede viajar en el tiempo... Para Dios el tiempo no es lineal como para nosotros, es una de las cosas que yo aprendo y entiendo de apocalipsis.

del griego:
apokaÌlupsis = Quitar cubierta = Revelaciòn
 
La palabra esa que usan para definir revelacion, es una que usaban cuando algo estaba cubierto por una cortina o un manto, y luego corrian la cortina y revelaban lo que estaba detras oculto. Revelacion es algo muy distinto a vision... una vision es algo fantastico y no es asi como estan los tiempos de los verbos en apocalipsis, no entiendo cual es el problema de aceptar que Juan fue llevado en el espiritu al dia del señor... de hecho es un verso que confirma que para Dios un dia es como mil años, claro, si puede viajar en el tiempo... Para Dios el tiempo no es lineal como para nosotros, es una de las cosas que yo aprendo y entiendo de apocalipsis.

del griego:
apokaÌlupsis = Quitar cubierta = Revelaciòn
Disculpa, pero daría la impresión de que no entendiste mi aporte.

El nombre o significado del libro no esta en discusión.

En Apoclipsis 1: 1, dice que el ángel se lo trasmitió "por señale", era eso lo que quería que vieras, lo había enfatizado, pero no se que pasó.

El libro está dividido en 16 visiones: 1) 1:10–3:22; 2) 4:1–5:14; 3) 6:1-17; 4) 7:1-17; 5) 8:1–9:21; 6) 10:1–11:19; 7) 12:1-17; 8) 13:1-18; 9) 14:1-20; 10) 15:1–16:21; 11) 17:1-18; 12) 18:1–19:10; 13) 19:11-21; 14) 20:1-10; 15) 20:11–21:8; 16) 21:9–22:5.
 
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Disculpa, pero daría la impresión de que no entendiste mi aporte.

El nombre o significado del libro no esta en discusión.

En Apoclipsis 1: 1, dice que el ángel se lo trasmitió "por señale", era eso lo que quería que vieras, lo había enfatizado, pero no se que pasó.

El libro está dividido en 16 visiones: 1) 1:10–3:22; 2) 4:1–5:14; 3) 6:1-17; 4) 7:1-17; 5) 8:1–9:21; 6) 10:1–11:19; 7) 12:1-17; 8) 13:1-18; 9) 14:1-20; 10) 15:1–16:21; 11) 17:1-18; 12) 18:1–19:10; 13) 19:11-21; 14) 20:1-10; 15) 20:11–21:8; 16) 21:9–22:5.
Ya revise, verifique como se lee en griego...
la palabra que traducen por señales es esta:
semàno
definicion: de derivación incierta); indicar
definicion en reina valera:
señal, dar a entender, informar, declarar
La version de reina valera me parece mas apropiada porque indicar "por señales" entraria en contradiccion con lo que te cite despues:
Apo.1.9. Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.
Apo.1.10. Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

Si yo fuese a traducir, no podria elegir mejor traduccion que la de la reina valera porque incluso en la oracion anterior tambien encuentro problemas serios de traduccion en esta frase: "para manifestar a sus siervos las cosas que conviene que sean hechas presto" La palabra que traducen como conveniente, es: dei en griego.
definicion: necesario (como obligatorio)
defiincion en reina Valera: conveniente, convenir, deber, necesario, necesidad, preciso

te das cuenta que ciertamente elegir "conviene" no da el caracter obligatorio que requiere el texto, las cosas que deben suceder pronto, asi esta correcto, decir " que conviene que suceda pronto, no define o da seguridad de que se cumplirà pronto... conviene mas no es seguro...

en general entiendo tu desarrollo y que te llevo a pensar que son señales como cuando pasa un cometa o algo asi pero si meditas te das cuenta que no es señal la traduccion adecuada a ese texto y repito, contradice lo que luego expresa en el verso 9 y 10. Ademas, nunca se usa la palabra vision la cual es obligatoria de ser una serie de visiones... yo mantengo que esto es un caso especial de viaje en el tiempo al dia del señor.. es lo que dice el texto.
 
Ya revise, verifique como se lee en griego...
la palabra que traducen por señales es esta:
semàno
definicion: de derivación incierta); indicar
definicion en reina valera:
señal, dar a entender, informar, declarar
La version de reina valera me parece mas apropiada porque indicar "por señales" entraria en contradiccion con lo que te cite despues:
Apo.1.9. Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.
Apo.1.10. Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

Si yo fuese a traducir, no podria elegir mejor traduccion que la de la reina valera porque incluso en la oracion anterior tambien encuentro problemas serios de traduccion en esta frase:
Mira, para hacerlo más entendible, aquí coloco versos similares, a ver si de esta manera entiendes que la Biblia se explica a sí misma.

Ezequiel 8:3
Y extendió algo semejante a una mano y me tomó por un mechón de mi cabello; y el Espíritu me alzó entre la tierra y el cielo y me llevó a Jerusalén en visiones de Dios, a la entrada de la puerta que mira al norte del atrio interior, allí donde estaba la morada del ídolo de los celos que provoca los celos.

Ezequiel 11:24
Y el Espíritu me levantó y me llevó a Caldea, a los desterrados, en visión por el Espíritu de Dios. Y se alejó de mí la visión que había visto.

Apocalipsis 1:10
Estaba yo en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como sonido de trompeta,
 
Mira, para hacerlo más entendible, aquí coloco versos similares, a ver si de esta manera entiendes que la Biblia se explica a sí misma.

Ezequiel 8:3
Y extendió algo semejante a una mano y me tomó por un mechón de mi cabello; y el Espíritu me alzó entre la tierra y el cielo y me llevó a Jerusalén en visiones de Dios, a la entrada de la puerta que mira al norte del atrio interior, allí donde estaba la morada del ídolo de los celos que provoca los celos.

Ezequiel 11:24
Y el Espíritu me levantó y me llevó a Caldea, a los desterrados, en visión por el Espíritu de Dios. Y se alejó de mí la visión que había visto.

Apocalipsis 1:10
Estaba yo en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz, como sonido de trompeta,
Muy interesante..debiste poner el 11:1 de Ezekiel que es cuando comienza la historia.
Eze.11.1. El Espíritu me elevó, y me llevó por la puerta oriental de la casa de Jehová, la cual mira hacia el oriente; y he aquí a la entrada de la puerta veinticinco hombres, entre los cuales vi a Jaazanías hijo de Azur y a Pelatías hijo de Benaía, principales del pueblo
Yo te pregunto: Tu crees que ese verso espesifico, eso estaba sucediendo o fue una vision hipotetica ? No hay problema que pienses que es una vision de algo que nunca sucedio... el punto es que Literalmente muestra que eso està sucediendo... no menciona que es una vision y da los nombres de las personas... es como otro pasaje que estaban detras de un muro del templo haciendo brujeria y en efecto haci estaba sucediendo...

En 11:24 muy interesante ese verso:
Eze.11.24. Luego me levantó el Espíritu y me volvió a llevar en visión del Espíritu de Dios a la tierra de los caldeos, a los cautivos. Y se fue de mí la visión que había visto.
Eze.11.25. Y
hablé a los cautivos todas las cosas que Jehová me había mostrado
Aca, yo si entiendo pues lo espesifica el texto que fue llevado en una vision mentan en el espiritu a caldea por un momento, luego se fue la vision y el conto a los cautivos lo que vio la Vision...osea, aca si espesifica que esta en el punto "A", fue en vision mental al punto "B" se fue la vision, y estando en "A" conto a los presentes lo que habia sucedido...

Yo se que tu aplicas que tooooodo son visiones, siempre aunque no se espesifique, pero es una supocision tuya y quiza de muchas personas mas... Yo pensaba asi antes pero ahora no.. Es que si defines: lo que sucede es fantastico o es real ? si es real entonces esta viajando bien sea mentalmente o trasladadamente al sitio en el espiritu y esta mirando lo que sucede en tiempo real. Ahora si miras arboles hablando en una vision y el sol con una carita feliz, no es algo real, es una vision fantastica y alli radica la escencia del cambio de mi persepcion cuando leo que alguien fue llevado en el espiritu...

espero haberme explicado...aca no hay herejia, simplemente formas distintas de ver y entender los suceso que no cambian el suceso en si... tu crees que es una vision como una super pantalla de cine de 2000 pulgadas que se abre en el cielo y comienza a mirar en la vision/pantalla lo que sucede,,,Yo pase de ese concepto y evolucione que no es que mira simplemente algo aparecido de la nada sino que es llevado en el espiritu al lugar a precenciar lo que sucede para luego contarlo, ojo, siempre y cuando asi lo describa las escrituras...Igual no cambia el mensaje sino la forma.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿NO ES MÁXIMA NECEDAD y ESTUPIDEZ... NEGAR la EXISTENCIA ETERNA de las ALMAS... cuando la BIBLIA y el ESPÍRITU SANTO... lo DECLARA con TODA CLARIDAD?

Apocalipsis 14:11
Y EL HUMO DE SU TORMENTO SUBE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Y NO TIENEN REPOSO DE DÍA NI DE NOCHE los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
deducir de este verso que no hay inactividad es una interpretacion muy imparcial o parcializada pues..literalmente alli dice que las personas condenadas en el seol, no en el seno de abraham, en el seoi no recordaran a Jehova y no lo alabaran, lo cual es comprensible y compatible con el pasaje del rico y lazaro... el rico no alababa a Jehova, mas bien queria aliviar su sufrimiento y avisar a su familia del sufrimiento.
Los salmos son salmos, los salmos los puedes usar para todas las posturas, hay salmos que muestran inactividad, salmos que muestran alma inmortal, alma saliendo del cuerpo, etc. pero El pasaje del rico y lazaro vino a poner los puntos sobre las ìes.

pero te digo algo, asi como los Judios no aceptaron un nuevo pacto o a un mesia humano y humilde, igual muchos no aceptan las doctrinas de Cristo si en algo afecta su comprension de las escrituras antiguas...

Hay testimonios de personas que han estado muerta, medicamente muerta y han regresado y cuentan cosas, hay un grupo de hermanos colombianos que testifican haber sido llevados al infierno, es cuestion de creer, de entender y de aceptar.

Obviamente la biblia es clara cuando explica que hay una muerte primera y una muerte segunda... de si las personas estan concientes, no lo se... hay posiciones encontradas pero para que van a estar las gentes en una ensenada o en una bahia de abraham en ves de estar en el aposento o en las camas de abraham ?? no es consistente...

"[Salmo de David] A Ti, oh Hashem, levantaré mi alma."
(Tehilim / Salmos 25:1)
"Lo recordará, ciertamente, mi alma, y será abatida dentro de mí."
(Eijá / Lamentaciones 3:20)
"Pero cuando desde allí busques a Hashem tu Elokim, lo hallarás, si lo buscas con todo tu corazón y con toda tu alma."
(Devarim / Deuteronomio 4:29)
Sal.6.3. Mi alma también está muy turbada; Y tú, Jehová, ¿hasta cuándo?
El alma no es sangre, no es vida, es mas que eso.
Sal.6.4. Vuélvete, oh Jehová, libra mi alma; Sálvame por tu misericordia.
Sal.6.5. Porque en la muerte no hay memoria de ti; En el Seol, ¿quién te alabará?
Sal.10.3. Porque el malo se jacta del deseo de su alma, Bendice al codicioso, y desprecia a Jehová.
Sal.11.5. Jehová prueba al justo; Pero al malo y al que ama la violencia, su alma los aborrece.(tiene jehova cuerpo fìsico???)
Sal.16.9. Se alegró por tanto mi corazón, y se gozó mi alma; Mi carne también reposará confiadamente;
Sal.16.10. Porque no dejarás mi alma en el Seol, Ni permitirás que tu santo vea corrupción.

asi puedo seguir y seguir... es muy complejo basar doctrinas de salmos, son canciones, no son fantasia o mentira pero requiere de muuucho contexto y entendimiento para saber el alcance de conocimiento que tenia el salmista, y su vivencia o sircunstancia en el momento exacto del salmo. no asi Jesus que todo lo sabe.

Pues si de un texto literal dudas y tengo que entregarme a lecturas impregnadas de teorías paganas, lo tenemos complicado. Me apunto a la sencillez y no a las deducciónes de teólogos.

Si en las dos resurrecciónes, se enfatiza que los muertos volveran a vivir, se puede marear la perdiz y deducir que los muertos están entretenidos en torneos de ajedrez, pero eso es ir más allá de las Escrituras.
 
Romanos 6:7 dice: “Porque el que ha muerto ha sido absuelto de su pecado.”

La muerte, es el pago completo del pecado.

La Biblia dice: “El salario que el pecado paga es muerte.” (Rom. 6:23)

Esto significa que cuando una persona ha muerto su registro pecaminoso ya no está en su contra.

Se pudiera comparar esto a la situación de un hombre que está cumpliendo una condena de prisión por algún acto criminal.

Una vez que haya cumplido su tiempo de encarcelación, no se le vuelve a enjuiciar y castigar repetidas veces por el mismo crimen.

¿Dónde están los muertos?

Gén. 3:19: “Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás.”

Ecl. 9:10 “Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismísimo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol [“el sepulcro”, VV (1960),NC
(1972); “entre los muertos”, NBL], el lugar adonde estás yendo.”

¿En qué condición están los muertos?

Ecl. 9:5: “Los vivos están conscientes de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto.”

Sal. 146:4: “Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos “pensamientos”, VM, VV(1960); “todos los pensamientos de ellos”, 145:4 en Scío; “planes”, NBE, FS.”
 
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Romanos 6:7 dice: “Porque el que ha muerto ha sido absuelto de su pecado.”

La muerte, es el pago completo del pecado.

La Biblia dice: “El salario que el pecado paga es muerte.” (Rom. 6:23)

Esto significa que cuando una persona ha muerto su registro pecaminoso ya no está en su contra.

Se pudiera comparar esto a la situación de un hombre que está cumpliendo una condena de prisión por algún acto criminal.

Una vez que haya cumplido su tiempo de encarcelación, no se le vuelve a enjuiciar y castigar repetidas veces por el mismo crimen.

¿Dónde están los muertos?

Gén. 3:19: “Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás.”

Ecl. 9:10 “Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismísimo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol [“el sepulcro”, VV (1960),NC
(1972); “entre los muertos”, NBL], el lugar adonde estás yendo.”

¿En qué condición están los muertos?

Ecl. 9:5: “Los vivos están conscientes de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto.”

Sal. 146:4: “Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos “pensamientos”, VM, VV(1960); “todos los pensamientos de ellos”, 145:4 en Scío; “planes”, NBE, FS.”
este ultimo aporte tuyo me ha desilucionado mucho...
no tengo palabras para decir que es triste leer estas cosas...

solo te voy a tomar la palabra del ejemplo del que va preso a pagar condena:
un hombre conduce borracho (sin antecedentes) Va preso 72 horas
un hombre comete 3 homicidio le caen 2 perpetuas.80+80=160 años
y lo que tu dices es que igual hitler y por ejemplo un ateo honesto y decente, ambos tienen la misma condena, morir a los 60 u 80 años por envejecimiento o suicidandose en un bunker, ese es su castigo, una muerte indolora o envejecimiento celular que produce fallas de los sistemas vitales y por ende la muerte... osea, segun tu, la justicia humana es muucho mas justa que la divina, violemos, matemos, asaltemos bancos, preñemos mujeres y dejemoslas tiradas, vertamos un galon de Toxina botulínica en una represa y aniquilemos toda una ciudad que nos caiga mal, total, la paga es la misma, muerte con carita sonreida,,, mejor aun, suicidemonos, el hacerlo es autocastigarnos de todos los pegados, plus acabamos cobardemente con todos los problemas, soluciones filosoficas cortecia de la sobresaliente iglesia de los testigos de Jehova compartida a nosotros por Sombra, humilde servidor... Moraleja el infierno no existe...
 
"Porque polvo eres y al polvo volverás."

Esta es la muerte PRIMERA. Cuando Adán pecó, murió espiritualmente. Ya no era un alma viviente, con vida eterna. Ya era mortal, solo polvo y su alma tendría que ser redimida por el Salvador.

Pero en la muerte primera, EL CUERPO regresa al polvo. Una vez ausente de este cuerpo, estamos presentes al Señor:


2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


Morir la muerte primera significa ABANDONAR el cuerpo para IR A ESTAR CON CRISTO:


2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.


Fil 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
Fil 1:22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
Fil 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Mas Pablo, por amor a Dios y a los santos, decidió quedarse en la carne (seguir viviendo y predicando)


Fil 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.


Son todos falsos maestros los que enseñan que dejamos de existir al morir el cuerpo.

Luis Alberto42
 
este ultimo aporte tuyo me ha desilucionado mucho...
no tengo palabras para decir que es triste leer estas cosas...

solo te voy a tomar la palabra del ejemplo del que va preso a pagar condena:
un hombre conduce borracho (sin antecedentes) Va preso 72 horas
un hombre comete 3 homicidio le caen 2 perpetuas.80+80=160 años
y lo que tu dices es que igual hitler y por ejemplo un ateo honesto y decente, ambos tienen la misma condena, morir a los 60 u 80 años por envejecimiento o suicidandose en un bunker, ese es su castigo, una muerte indolora o envejecimiento celular que produce fallas de los sistemas vitales y por ende la muerte... osea, segun tu, la justicia humana es muucho mas justa que la divina, violemos, matemos, asaltemos bancos, preñemos mujeres y dejemoslas tiradas, vertamos un galon de Toxina botulínica en una represa y aniquilemos toda una ciudad que nos caiga mal, total, la paga es la misma, muerte con carita sonreida,,, mejor aun, suicidemonos, el hacerlo es autocastigarnos de todos los pegados, plus acabamos cobardemente con todos los problemas, soluciones filosoficas cortecia de la sobresaliente iglesia de los testigos de Jehova compartida a nosotros por Sombra, humilde servidor... Moraleja el infierno no existe...
Lamento que dicho aporte no sea de tu agrado, pero el caso es que mis aportes no son para causar el agrado o la aprobación particular de nadie, sino para que la verdad sea dada a conocer.

Y como podrás ver, los puntos principales de dicho aporte, no son de un particular conocimiento que haya en mi más que en cualesquier otro que hoy exista.

Sino que son Palabra de Dios 1Ti. 3: 16, "Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". 2Pe. 1: 21

Ahora resulta que eres precisamente tú, el indicado para decir que es lo que está bien o no, en la justicia del Dios Todopoderoso, ¿no te parece que eso seria, al menos, "algo soberbio"?
 
Esta es la muerte PRIMERA. Cuando Adán pecó, murió espiritualmente. Ya no era un alma viviente, con vida eterna. Ya era mortal, solo polvo y su alma tendría que ser redimida por el Salvador.

Pero en la muerte primera, EL CUERPO regresa al polvo. Una vez ausente de este cuerpo, estamos presentes al Señor:



2Co 5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.


Morir la muerte primera significa ABANDONAR el cuerpo para IR A ESTAR CON CRISTO:


2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.


Fil 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
Fil 1:22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
Fil 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Mas Pablo, por amor a Dios y a los santos, decidió quedarse en la carne (seguir viviendo y predicando)


Fil 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.


Son todos falsos maestros los que enseñan que dejamos de existir al morir el cuerpo.

Luis Alberto42
Cada quien comprende lo que quiere creer de esta cita de 2 Corintios; pero de acuerdo a la doctrina que tenga.

En el caso mío, yo no niego la escritura que dice que volvemos al polvo y no a la presencia de Dios.
Creo que también está escrito que lo que va al Padre (no a la presencia del Padre) es el aliento de vida o espíritu de vida; así está escrito.

En tu caso, no crees que el espíritu va al Padre, según la escritura. Tú crees de acuerdo a tu doctrina, de que el hombre se divide en dos personas y que una vuelve al polvo y la otra persona no vuelve a nadie; porque no estábamos con Dios antes de ser creados; sino que piensas que va a la presencia del Padre.

Entonces tù crees en la multipersonalidad, como lo creen muchos cristianos.

La palabra dice que la persona; o sea, el que muere va al polvo, no al cielo. Está escrito que vamos al polvo con todo lo que somos. Yo soy un ser pensante, entero, tengo cuerpo, sentidos, razonamiento. Mi cerebro está equipado con células para generar y entender pensamientos; pero es el aliento de Dios el que me permite funcionar y me da la vida que necesito para ser quien soy.

Cuando nuestra máquina o cuerpo ya no funciona (muere); entonces ¿somos personas? ¿Qué somos cuando morimos? Personas muertas que van al polvo.

Dios no dice que vamos al cielo.

2 Corintios no dice que vamos al cielo a la presencia de Dios cuando morimos. Dice que anhelamos estar en su presencia; pero que primero necesitamos ser transformados de mortal a inmortal. Eso sucede con nuestro tabernáculo revestido.
 
En mi opinion como la biblia nos enseña, el alma es inmortal. pero de donde vallas a pasar esa eternidad depende de si crees en Jesucristo como señor y Salvador de tu alma
La Biblia enseña que el alma es mortal:

Ezequiel 18:20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.

Los que enseñan que el alma no muere son los hombres, no Dios ni su palabra.
Cuando habla de morir, no le llama cuerpo; aquí le llama alma. Que el hijo o el padre pagarán por su propio pecado. El alma es un hijo o un padre, no un espíritu.

La creencia espiritista de que las almas no mueren fue adoptada del paganismo, cuando la iglesia adoptó costumbres paganas y las adaptó a sus creencias. Pero la escritura es clara al decir que el alma muere.

Por esta razón, muchos que siguen creyendo la leyenda, buscaron sus propias interpretaciones para seguir creyendola.

Ejemplo:
Estar ausente o estar presente, es inmediatamente que mueres.

Esta falsa INTERPRETACIÓN, es usada como amuleto por doctrinas de hombres, para insinuar que Ezequiel 18:20 es una falsa escritura.
El verdadero significado de estar ausente o presente es estar muerto o resucitado.
La casa en los cielos es la promesa de Jesús cumplida, de preparar lugar para nosotros, la cual espera no a mortales, sino a transformados en inmortales, vestidos de inmortalidad. Esta promesa se cumple en la resurrección.
1 Corintios 15:54 Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria.

Pablo desea estar presente en la casa que fue Jesús a prepararnos
Estar desnudos es tener pecado y muerte en nosotros. Eso sucedió a Eva y Adán cuando pecaron. Estar vestidos, es haber sido transformado a inmortal, como lo fueron Adán y Eva antes de que pecaron.

Las interpretaciones del hombre contra la escritura, son el mayor engaño en la iglesia.

Cuando no crees en las bases doctrinales de la biblia, las interpretaciones humanas te pueden engañar.
 
Lamento que dicho aporte no sea de tu agrado, pero el caso es que mis aportes no son para causar el agrado o la aprobación particular de nadie, sino para que la verdad sea dada a conocer.

Y como podrás ver, los puntos principales de dicho aporte, no son de un particular conocimiento que haya en mi más que en cualesquier otro que hoy exista.

Sino que son Palabra de Dios 1Ti. 3: 16, "Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo". 2Pe. 1: 21

Ahora resulta que eres precisamente tú, el indicado para decir que es lo que está bien o no, en la justicia del Dios Todopoderoso, ¿no te parece que eso seria, al menos, "algo soberbio"?
Hola sombra, 72 horas sin luz en venzuela...como vas a entender/decir y creer que para Dios el castigo es para todos por igual, lo mismo para hitler que para un ateo honesto y misericordioso que para un apostata blasfemo?? todos misma condena ? que sentido tiene entonces lo dicho por Jesus
mas tolerable sera el castigo para sodoma y gomorra que para esa ciudad ??
no soy yo ni es mi sobervia... es que primero es una locura y segundo es una herejia super destructiva

Luc.10.12. Y os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma, que para aquella ciudad.
Mat.10.15. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.

hay mas soporte biblico que contradice esa interpretacion tan loca pero estoy corto de tiempo, mi internet permanece caido y estoy conectado de un internet prestado.
 
Creo que también está escrito que lo que va al Padre (no a la presencia del Padre) es el aliento de vida o espíritu de vida; así está escrito.

El espíritu es INSEPARABLE del alma. Sin espíritu, no hay alma. Está escrito que los muertos ESTAN SIENDO LEVANTADOS en un cuerpo espiritual de "espíritu".

TNM:

Mar 12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’?

GRIEGO:

Mar 12:26 περι 4012:pREP Acerca de δε 1161:CONJ pero των 3588:T-GPM de los νεκρων 3498:A-GPM muertos οτι 3754:CONJ que εγειρονται 1453:V-PPI-3P están siendo levantados ουκ 3756:pRT-N ¿no ανεγνωτε 314:V-2AAI-2P leyeron εν 1722:pREP en τη 3588:T-DSF el βιβλω 976:N-DSF libro μωυσεως 3475:N-GSM de Moisés επι 1909:pREP sobre του 3588:T-GSM de la βατου 942:N-GSM zarza πως 4459:ADV-I cómo ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo αυτω 846:p-DSM a él ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios λεγων 3004:V-PAP-NSM diciendo εγω 1473:p-1NS Yo ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αβρααμ 11:N-PRI de Abrahán και 2532:CONJ y θεος 2316:N-NSM Dios ισαακ 2464:N-PRI de Isaac και 2532:CONJ y θεος 2316:N-NSM Dios ιακωβ 2384:N-PRI de Jacob?

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"En espíritu", así es como regresamos a Dios para esperar el Milenio y el Juicio Final (Eclec 12:7). Pero los FALSOS maestros enseñan que los muertos han muerto y están en un hueco "durmiendo" el sueño de la muerte, "esperando ser levantados", cuando la Palabra dice que "ESTAN SIENDO LEVANTADOS".

Corrigan sus errores Y HUYAN DE ESAS SECTAS!....para que dejen de enseñar MENTIRA y ERROR.

Luis Alberto42
 
este ultimo aporte tuyo me ha desilucionado mucho...
no tengo palabras para decir que es triste leer estas cosas...

solo te voy a tomar la palabra del ejemplo del que va preso a pagar condena:
un hombre conduce borracho (sin antecedentes) Va preso 72 horas
un hombre comete 3 homicidio le caen 2 perpetuas.80+80=160 años
y lo que tu dices es que igual hitler y por ejemplo un ateo honesto y decente, ambos tienen la misma condena, morir a los 60 u 80 años por envejecimiento o suicidandose en un bunker, ese es su castigo, una muerte indolora o envejecimiento celular que produce fallas de los sistemas vitales y por ende la muerte... osea, segun tu, la justicia humana es muucho mas justa que la divina, violemos, matemos, asaltemos bancos, preñemos mujeres y dejemoslas tiradas, vertamos un galon de Toxina botulínica en una represa y aniquilemos toda una ciudad que nos caiga mal, total, la paga es la misma, muerte con carita sonreida,,, mejor aun, suicidemonos, el hacerlo es autocastigarnos de todos los pegados, plus acabamos cobardemente con todos los problemas, soluciones filosoficas cortecia de la sobresaliente iglesia de los testigos de Jehova compartida a nosotros por Sombra, humilde servidor... Moraleja el infierno no existe...
El infierno hoy no existe pero se prenderá la parrilla de asar en el futuro, cuando entre en acción la segunda muerte.

Se enciende la parrilla para asar la carne VIVA (aunque suene grosero). El mesero pregunta en qué término de asado quiere la carne cruda a ser asada: término medio, tres cuartos o bien asada. Según lo solicitado, en la parrilla permanecerá la carne 10-15-20 minutos (según sus obras) asándose en el fuego. Finalmente la parrilla se apaga al no haber más carne que asar. El resultado fue eterno en sus consecuencias.

El fuego es el medio por el cual se da la segunda muerte a toda carne viva mala resucitada. Es una muerte eterna. El castigo por eso puede ser entendido así, a menor grado de maldad, menos tiempo de asado y a más maldad, más tiempo de asado, pero al final solo queda en la parrilla ceniza, polvo. El castigo estuvo de acuerdo a las obras cometidas
 
El infierno hoy no existe pero se prenderá la parrilla de asar en el futuro, cuando entre en acción la segunda muerte.

Se enciende la parrilla para asar la carne VIVA (aunque suene grosero). El mesero pregunta en qué término de asado quiere la carne cruda a ser asada: término medio, tres cuartos o bien asada. Según lo solicitado, en la parrilla permanecerá la carne 10-15-20 minutos (según sus obras) asándose en el fuego. Finalmente la parrilla se apaga al no haber más carne que asar. El resultado fue eterno en sus consecuencias.

El fuego es el medio por el cual se da la segunda muerte a toda carne viva mala resucitada. Es una muerte eterna. El castigo por eso puede ser entendido así, a menor grado de maldad, menos tiempo de asado y a más maldad, más tiempo de asado, pero al final solo queda en la parrilla ceniza, polvo. El castigo estuvo de acuerdo a las obras cometidas

Muy buena analogía. Solo te falta recibir ESTA VERDAD: Los muertos ESTAN SIENDO LEVANTADOS (al morir su carne) en un cuerpo espiritual y NO dejan de existir cuando mueren.

El espíritu es INSEPARABLE del alma. Sin espíritu, no hay alma. Está escrito que los muertos ESTAN SIENDO LEVANTADOS en un cuerpo espiritual de "espíritu". Eclec 12:7.


TNM:

Mar 12:26 Mas concerniente a los muertos, de que son levantados, ¿no leyeron en el libro de Moisés, en el relato acerca de la zarza, cómo Dios le dijo: ‘Yo soy el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’?

GRIEGO:

Mar 12:26 περι 4012:pREP Acerca de δε 1161:CONJ pero των 3588:T-GPM de los νεκρων 3498:A-GPM muertos οτι 3754:CONJ que εγειρονται 1453:V-PPI-3P están siendo levantados ουκ 3756:pRT-N ¿no ανεγνωτε 314:V-2AAI-2P leyeron εν 1722:pREP en τη 3588:T-DSF el βιβλω 976:N-DSF libro μωυσεως 3475:N-GSM de Moisés επι 1909:pREP sobre του 3588:T-GSM de la βατου 942:N-GSM zarza πως 4459:ADV-I cómo ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo αυτω 846:p-DSM a él ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios λεγων 3004:V-PAP-NSM diciendo εγω 1473:p-1NS Yo ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αβρααμ 11:N-PRI de Abrahán και 2532:CONJ y θεος 2316:N-NSM Dios ισαακ 2464:N-PRI de Isaac και 2532:CONJ y θεος 2316:N-NSM Dios ιακωβ 2384:N-PRI de Jacob?

1Co 15:44 σπειρεται 4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritual ει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual

"En espíritu", así es como regresamos a Dios para esperar el Milenio y el Juicio Final (Eclec 12:7). Pero los FALSOS maestros enseñan que los muertos han muerto y están en un hueco "durmiendo" el sueño de la muerte, "esperando ser levantados", cuando la Palabra dice que "ESTAN SIENDO LEVANTADOS".

CONFUNDEN este regreso INMEDIATO a Dios en nuestro cuerpo espiritual, para esperar LA PRIMERA RESURRECCIÓN (cuando regresamos a vivir y reinar con Cristo en la segunda venida), con la FUTURA Primera Resurrección.

Corrigan sus errores Y HUYAN DE ESAS SECTAS!....para que dejen de enseñar MENTIRA y ERROR.

Los impíos dejarán de existir cuando se prenda la parrilla, y se ponga esa carne a asar. No antes. Solo su carne muere cuando muere su cuerpo. El hombre interior regresa a Dios a esperar el Milenio y el juicio final.

Luis Alberto42
 
Hola sombra, 72 horas sin luz en venzuela...como vas a entender/decir y creer que para Dios el castigo es para todos por igual, lo mismo para hitler que para un ateo honesto y misericordioso que para un apostata blasfemo?? todos misma condena ? que sentido tiene entonces lo dicho por Jesus
mas tolerable sera el castigo para sodoma y gomorra que para esa ciudad ??
no soy yo ni es mi sobervia... es que primero es una locura y segundo es una herejia super destructiva

Luc.10.12. Y os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma, que para aquella ciudad.
Mat.10.15. De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad.

hay mas soporte biblico que contradice esa interpretacion tan loca pero estoy corto de tiempo, mi internet permanece caido y estoy conectado de un internet prestado.
Estimado xguillerx, lamento muchisimo lo que ocurre en nuestra hermana república de Venezuela, espero, Dios mediante, se pueda resolver pacificamente lo antes posible.

¿Cual es el destino de los inicuos?
Esa es una pregunta que indudablemente muchos se hicieron al oír de la captura del criminal nazi, un tal Eichmann, que había sido responsable de la muerte de millones de judíos y que se jactaba de no sentir remordimiento alguno.

¿Experimentará tal hombre, después de su ejecución, tormento eterno en un infierno ardiente?

¿O le pone fin la muerte a todo?

¿Qué destino decreta la justicia de Dios para tales hombres?

De esto podemos estar seguros: se hará justicia.

¿Por qué? Porque Dios existe, y de él está escrito: “Yo, Jehová, estoy amando la justicia.

Por lo tanto subsiste el principio bíblico: “Cualquier cosa que el hombre esté sembrando, esto también segará.”—Isa. 61:8;Gál. 6:7.

Así, la Palabra de Dios nos asegura que “los justos mismos poseerán la Tierra, y morarán para siempre sobre ella.”

Pero “los malos serán trasladados al infierno, todas las gentes que se olvidan de Dios.”—Sal. 37:29;9:17; Sal. 9:18.

Esto, sin embargo, hace surgir la pregunta:

¿Exactamente que es este infierno al cual se trasladan los inicuos?

De acuerdo con el difunto papa Pío XII, el infierno es un lugar verdadero de tormento eterno.

Dilucidándonos sus observaciones, una publicación católica romana popular declara: “No hay nada dudoso en las palabras de Cristo, el Hijo de Dios, acerca de la realidad del infierno.

Dijo claramente que es el lugar al cual los pecadores impenitentes serán condenados para siempre, que allí ‘su gusano no muere y el fuego nunca se apaga,’ y que ‘es mucho mejor ir al cielo ciego, manco y cojo, que con dos ojos y dos manos y con dos pies ser arrojado en las profundidades del infierno.’ . . .

Y no dio ninguna seguridad consoladora de que solo muy pocos serían condenados al infierno; más bien habló de la muchedumbre a la cual tendría que decir: ‘Apártense de mí, malditos, al fuego eterno.’”

Este punto de vista, cabe agregar, también lo sostienen muchos protestantes.—Mar. 9:43-48; Mat. 25:41.

¿Pero puede armonizarse la idea de torturar a multitudes por toda la eternidad con lo que la Biblia nos dice acerca de que nuestro Padre celestial es justo, misericordioso y amoroso?

Aun las leyes de los hombres imperfectos prohíben el castigo cruel e insólito.

¿Es Dios menos justo y amoroso que sus criaturas imperfectas y pecadoras?—Éxo. 34:6, 7; 1 Juan 4:8.

Además, si las palabras de Jesús referentes al destino de los inicuos han de tomarse literalmente,

¿No es sumamente extraño que, aunque la Biblia nos dice que Dios creó el cielo y la Tierra, nada dice de que él haya creado un lugar de tormento eterno, ni un purgatorio, en cuanto a eso?

¿Cuándo fue creado el infierno?

¿Antes que hubiese pecado alguna criatura de Dios, o solo después de eso?

¿Y dónde está?

También surge la pregunta en cuanto a qué es lo que va al infierno.

Ciertamente no el cuerpo físico, porque vuelve al polvo.

¿El alma?

¿Pero qué es el alma?

¿Es, como alega Agustín, una sustancia espiritual inmortal, creada por Dios al tiempo de la concepción del humano, y que al morir éste va al cielo, al purgatorio o al infierno?

No según la Palabra de Dios.

Esta nos dice que cuando Dios creó al hombre éste “vino a ser alma viviente,” también que debido al pecado ningún hombre “librará su alma del poder del sepulcro.”

De este modo también oró Sansón: “Muera mi alma con los filisteos.” Sí, leemos llanamente: “El alma que esté pecando—ella misma morirá.”—Gén. 2:7;Sal. 89:48 ;Jue. 16:30; Eze. 18:20.

Lo que generalmente se pasa por alto es que lo que Dios puso ante Adán no fue las alternativas de la vida en el cielo y la vida en el tormento eterno, sino la vida (existencia) y la muerte (inexistencia).

Dios no le dijo nada a Adán de ir al cielo, sino solamente que “en el día que comas del árbol del conocimiento del bien y del mal positivamente moririan.”

Por eso cuando Adán y Eva desobedecieron, Dios no los condenó a una eternidad de torturas sino a la inexistencia:

“Polvo eres y al polvo volverás.”

Dios usó a Moisés para poner las mismas alternativas ante su pueblo: “He puesto ante ti la vida y la muerte.”

Y así también leemos que “el salario que paga el pecado es muerte, pero el don que Dios da es vida eterna.”—Gén. 2:17; 3:19;Deu. 30:19; Rom. 6:23.

Esto es lógico, razonable y justo.

Si la vida es un don, tal como lo declaran las Escrituras, se puede rehusar.

Si el hombre naciese con un alma inmortal, se le impondría ineludiblemente una eternidad con el ultimátum de obedecer o sufrir el tormento para siempre.

Entonces, ¿cómo hemos de entender las palabras de Jesús ya citadas en apoyo del tormento eterno para los inicuos?

Como metáforas, lo que realmente deben ser al considerarlas en su contexto.

Cuando Jesús hablo de arrancarse un ojo o cortarse un pie o una mano,
¿quiso decir literalmente que mutiláramos criminalmente nuestro propio cuerpo, y que entonces moraríamos por toda la eternidad en el cielo con solo un ojo, una mano, un pie?

¡Por supuesto que no! Puesto que estas palabras han de entenderse figuradamente, o como símbolos, de igual modo han de serlo las referencias de Jesús al gusano que no muere y al fuego que no se apaga.

Lo mismo aplica a su parábola de ovejas y cabras.

Tal como no se refería a ovejas y cabras literales sino a personas semejantes a cabras u ovejas, de igual modo no se refería al fuego literal sino a una destrucción completa como por fuego.

La enseñanza religiosa falsa de que el tormento eterno es el destino de los inicuos blasfema contra Dios y hace que se aparten de él personas sinceras.

Pero la verdad lo honra y demuestra que es sabio, justo y amoroso.

Los que aman y obedecen a Dios recibirán sus dones, el principal de los cuales es la vida.

Los que no lo hacen, los inicuos, estarán extintos, sin vida.
 
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