LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Hola a Todos.

Disculpen a todos los que no he podido contestar sus preguntas o inquietudes. He estado arreglando mi comp. y todavia tengo problemas. Ya estoy terminando de ponerle los programas para estar ready.

Hola Manuel5 y Bvicente

USTED ESCRIBIO: ``Vuelves a hacer mál los cálculos y... lo peor de todo a no leer la Biblia.
..
..
(Te copio ahora lo que dice el Comentario Bíblico Adventista")
"
"Uno de los papiros de doble fecha descubierto en la colonia Judía de Elefantina, Egipto (ver t. III, pp. 106-111), fue escrito en el año de ascensión al trono de Artajerjes en enero del 464 a. C. Este es el único documento judío de ese año que se conozca. Comparándolo con otros registros antiguos, se puede deducir que, mediante el cómputo judío, el "comienzo de su reinado" o "año ascensiones" (ver t. II, pp. 141-143) comenzó después del Año Nuevo Judío de 465 a. C. y terminó en el siguiente Año Nuevo judío, en septiembre-octubre del 464 a. C. Entonces, su "primer año" (su primer año calendario completo) habría ido desde septiembre-octubre del 464 a. C. hasta septiembre-octubre del 463 a. C. El 7° año de Artajerjes se extendería entonces, desde el otoño (septiembre-octubre) del 458 a. C. hasta el otoño del 457 a. C"
...
¿Lo leiste?
Lee ahora ESDRAS 7:8-9
:::Salieron el primer mes del 7º año = SEPTIEMBRE-OCTUBRE del 458 a.C.
::Llegaron el 5º mes del 7º año=
ENERO-FEBRERO del 457 a.C.
..
..Súmales a esa fecha 2.300 "años" y....nunca llegarás al OTOÑO del 1844.

..
..Venga....infórmate mejor.


RESPUESTA:

Deben de conocer mas los calendarios Judios.

Leyendo ESDRAS 7:8-9, El primer mes (Mes de Abid o nissan-Marzo/abril). Recuerden que ellos comenzaban los años liturgicos en ese mes como Dios se los mando.(Exod. 12:1-2)

Llegaron 5 meses despues a fin de verano, osea, Septiembre-Octubre del año 457.

¿Porque no cae en los meses que ustedes dicen?

Porque el decreto no se puso en efecto enseguida, ya que primero celebraron una fiesta (Esd 8:35). Luego del Pentecostés que caía al comienzo del verano, esto es, bastante antes de la llegada de Esdras de Babilonia, los israelitas no tenían otra fiesta hasta que comenzaba el otoño en el primer día del séptimo mes (Tishri). Los sacrificios que ofrecieron Esdras y los suyos entonces entran dentro de las características señaladas para las fiestas que debían celebrarse a partir de entonces (véase Núm 29:1-11). Más definidamente, pueden haber celebrado la Fiesta de las Trompetas en el primer día del mes o el Día de la Expiación a los 10 días siguientes. No podemos saber a cuál de esas dos fiestas se habrá referido Esdras. Pero por cumplirse el punto de llegada de la profecía en un Día de la Expiación antitípico al final de los 2300 días, dado su vínculo con la “purificación del santuario” (Dan 8:14),

Por lo tanto, si la fecha comenzo en el dia de expiacion del año 457, los 2300 dias o año literales tenian que terminar en otro dia de la expiacion.

El quinto mes no es Enero-Febrero como usted escribio. Ninguna fiesta cae en los meses que ustedes expusieron

Les voy a dejar datos biblicos e historicos.

Datos bíblicos y astronómicos adicionales

a) El relato de la partida. El relato de Esdras es más completo. Nos informa que llegaron de Babilonia junto al río que conducía a Ahava, donde permanecieron tres días (Esd 8:15). El día 12 del primer mes reiniciaron la marcha hacia Jerusalén. Si se hubiese tratado del año 458 AC, astronómicamente esa información que nos da Esdras nos llevaría a fechar el momento de su partida de Ahava para el 7/8 de abril (de la puesta del sol del viernes a la puesta del sol del sábado). Esto es inverosímil, porque significaría que habrían reiniciado el viaje en sábado. Esdras era conocido como siendo celoso por la ley (Esd 7:6,10). Nehemías también, poco más tarde, iba a tomar medidas severas contra los que llevasen cargas en sábado (Neh 13:15ss). A menos que se hubiese tratado del año 457 AC, Esdras hubiera aparecido con un relato que violaba el sábado, ya que fueron cargados de plata y oro, además de otros utensilios que llevaron (Esd 8:33-34).

Si requerimos la información astronómica para el año 457 AC, suponiendo que en ese año agregaron un décimotercer mes, encontramos que Nisán 1 que marca el punto de partida de Babilonia corresponde a Abril 25/26, un viernes de puesta de sol del jueves a puesta de sol del viernes. El relato dice que luego de llegar reposaron por tres días, lo que concuerda con el día en que habrían llegado (véase Juan 2:19; Mat 12:40; Luc 11:30; cf. Jon 2:1). Al llegar a las márgenes del río ese mismo viernes, descansaron el sábado en un proceso que involucraba al día de preparación para el sábado (Juan 19:31), el sábado mismo y la mañana del domingo (véase también Lev 25:21, en relación con el impacto del año sabático que se extendía por tres años).

b) El relato de la llegada a Jerusalén

¿Por qué debemos suponer que en el año 457 AC debió agregarse, al concluir el invierno, un décimotercer mes, haciendo que en ese año, el primer mes de primavera cayese en abril, y el séptimo de otoño en octubre? Porque de lo contrario, astronómicamente hablando, hubieran tenido que pesar la plata, el oro y los demás utensilios en Jerusalén el 27 de julio, en un día de sábado (Esd 8:32-34).

Los documentos babilónicos y los de los judíos de Elefantina que registran un segundo Adar prueban también que, en años compatibles metónicamente con el 457 AC (por ciclos de 19 años en donde la posición de la luna en torno a la tierra y la tierra en torno al sol recobran su lugar o tiempo original), debieron agregar un décimotercer mes. Aunque los años 457 AC y 31 AC se corresponden metónicamente, debemos recordar que dentro de los 19 años había varios años que requerían otro décimotercer mes. Esto es lo que ocurre, según los datos astronómicos, con el año 1844 que requería un mes adicional. Este aspecto será conveniente guardar en mente para cuando lleguemos a la discusión de la última fecha, el fin de los 2300 días-años.

BENDICIONES
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Bueno gabriel:
"Peléate" (es un decir) tú solito con el Comentario Bíblico Adventista.
..Este dice que el año 458 a.C. comenzó en SEPTIEMBRE-OCTUBRE y no en Abril, como tú escribes...
Estimado manuel5.


Respondo: ...

En este caso el año judío comenzó en Abril, en la bella estación de la primavera. (Abib)

............
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Será cuestión de que le reclames a los adventistas.
..
(Saludos. Me voy a descansar)
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Hola Gatomarco, Bvicente, manuel5

USTED ESCRIBIO: `` Bueno gabriel:
"Peléate" (es un decir) tú solito con el Comentario Bíblico Adventista.
..Este dice que el año 458 a.C. comenzó en SEPTIEMBRE-OCTUBRE y no en Abril, como tú escribes...

RESPUESTA:

Éxo 12:1 Habló Jehová a Moisés y a Aarón en la tierra de Egipto, diciendo:
Éxo 12:2 Este mes os será principio de los meses; para vosotros será éste el primero en los meses del año.

Amigo Manuel, solo hay que leer la estrofa completa y la siguiente del comentario biblico adventista.

¿Dice el CBA que el periodo de los 2300 dias o años literales comenzo en Septiembre-Octubre del 458a.c?

NO, lea bien por favor que por ese motivo es que hay 1000000000000 de religiones y denominaciones.

`` Uno de los papiros de doble fecha descubierto en la colonia Judía de Elefantina, Egipto (ver t. III, pp. 106-111), fue escrito en el año de ascensión al trono de Artajerjes en enero del 464 a. C. Este es el único documento judío de ese año que se conozca. Comparándolo con otros registros antiguos, se puede deducir que, mediante el cómputo judío, el "comienzo de su reinado" o "año ascensiones" (ver t. II, pp. 141-143) comenzó después del Año Nuevo Judío de 465 a. C. y terminó en el siguiente Año Nuevo judío, en septiembre-octubre del 464 a. C. Entonces, su "primer año" (su primer año calendario completo) habría ido desde septiembre-octubre del 464 a. C. hasta septiembre-octubre del 463 a. C. El 7° año de Artajerjes se extendería entonces, desde el otoño (septiembre-octubre) del 458 a. C. HASTA el otoño del 457 a. C. Las disposiciones del decreto no fueron llevadas a cabo hasta después de que Esdras volvió de Babilonia, lo que ocurrió entre julio y septiembre del 457 a. C. Ver en el t. III, pp. 103-108, un estudio de Esd. 7 y la precisión histórica de la fecha 457 a. C. como 7° año de Artajerjes ´´(Comentario Biblico Adventista)

Lamentablemente, como lo hace todos los enemigos de la IASD, cito mal el comentario biblico adventista y obvio la parte que les conviene

Lo que dice bien claro es que el 7mo. año duró desde el otoño (Septiembre-Octubre)458 ac HASTA (palabra que evitó)el otoño del 457ac. Si solo hubiera leido mas adelante, ni siquiera lo hubiera puesto.

Comenzando en el otoño (septiembre-octubre) del 457 a. C., cuando entró en vigencia el decreto, las 69 semanas proféticas, o 483 años, llegan hasta el bautismo de Jesús en el año 27 d. C. Se ha de notar que si se hubieran computado los 483 años comenzando del principio del 457 a. C., se hubieran extendido hasta el final del año 26 d. C., porque el período de 483 años requiere 457 años a. C. completos más 26 años d. C. completos. Puesto que el período comenzó muchos meses después del comienzo de 457 a. C., habría de terminar el mismo número de meses después del fin del 26 d. C., es decir el 27. Esto se debe a que los historiadores (a diferencia de los astrónomos) nunca cuentan un año cero (ver t. 1, p. 187). Algunos se han preguntado cómo Cristo pudo haber comenzado su obra en 27 d. C. cuando el registro dice que tenía alrededor de 30 años cuando comenzó su ministerio público (Luc. 3: 23). Esto se debe a que cuando se calculó por primera vez la era cristiana, hubo un error de unos cuatro años. Es evidente que Cristo no nació en el año 1 d. C. puesto que cuando nació todavía vivía Herodes el Grande, y Herodes murió en el año 4 a. C. (Mat. 2: 13-20). (Comentario Biblico Adventista)

Antes de poner contradiccion, lean bien, ya que o a ustedes lo han estado engañando o ustedes estan tergiversando la verdad. Prefiero creer la primera.

Bendiciones
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

CONTINUACION Manuel5

Por cierto, alguien había escrito que donde están los muebles del lugar santo en el cielo.
Hubo alguien que escribió que como en los tiempos de Juan, entonces todo eso era asi, pero, en los tiempos de Isaias, cuando el vio a Señor sentado en su trono,¿ fue lo mismo?
Isa_6:6 Y voló hacia mí uno de los serafines, teniendo en su mano un carbón encendido, tomado del altar con unas tenazas;

Asi como Isaias vio el altar del Incienso en el templo de Dios, asi también, Juan lo vio en el cielo

Apo_8:3 Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
Apo_8:5 Y el ángel tomó el incensario, y lo llenó del fuego del altar, y lo arrojó a la tierra; y hubo truenos, y voces, y relámpagos, y un terremoto.
Apo_9:13 El sexto ángel tocó la trompeta, y oí una voz de entre los cuatro cuernos del altar de oro que estaba delante de Dios,

Mira que otra cosa que vio en el cielo:

Apo_11:19 Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.

¿Tiene Dios un Santuario en el cielo?

Heb_8:2 ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.
Heb_9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

La misma biblia aclara muy bien el asunto, Jesus entro en el verdadero santuario hecho por El, no por el hombre.

¿Cómo lo vio Juan a Jesús ministrando en el lugar Santo?

Apo 1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
Apo 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.

Vestido de sacerdote, en medio de los 7candeleros, igual que los sacerdotes terrenales
En el santuario terrenal, el sumo sacerdote se comunicaba con Dios en el propiciatorio (Shekinah) donde estaba la presencia de Dios y había dos querubines. ¿El celestial pasa lo mismo?

TERRENAL

Núm_7:89 Y cuando entraba Moisés en el tabernáculo de reunión, para hablar con Dios, oía la voz que le hablaba de encima del propiciatorio que estaba sobre el arca del testimonio, de entre los dos querubines; y hablaba con él.

CELESTIAL
Sal_99:1 Jehová reina; temblarán los pueblos.
El está sentado sobre los querubines, se conmoverá la tierra.

Isa_37:16 Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, que moras entre los querubines, sólo tú eres Dios de todos los reinos de la tierra; tú hiciste los cielos y la tierra.

Eze_10:7 Y un querubín extendió su mano de en medio de los querubines al fuego que estaba entre ellos, y tomó de él y lo puso en las manos del que estaba vestido de lino, el cual lo tomó y salió.


La misma biblia le contesta a los que no creen en el Santuario de Dios en el cielo.


Bendiciones
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

¿Cómo lo vio Juan a Jesús ministrando en el lugar Santo?Apo 1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, Apo 1:13[ y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
Vestido de sacerdote, en medio de los 7candeleros, igual que los sacerdotes terrenales[En el santuario terrenal, el sumo sacerdote se comunicaba con Dios en el propiciatorio (Shekinah) donde estaba la presencia de Dios y había dos querubines. ¿El celestial pasa lo mismo?

Bueno, "criatura", TE VOY A CONTESTAR UTILIZANDO TUS PROPIAS PALABRAS, LAS CUALES PUSISTE EN OTRO MENSAJE:
"La primera bestia es simbólica, la segunda bestia es simbólica, la imagen de la bestia es simbólica, el mar es simbólico, el dragón es simbólico, el cordero es simbólico....Si todo esto en Apocalipsis 13 es simbólico"; ¿QUÈ TE HACE PENSAR QUE ESA ESCENA DE APOC.1:12-13 NO ES SIMBOLICA?????....
La primera bestia es simbólica, la segunda bestia es simbólica, la imagen de la bestia es simbólica, el mar es simbólico, el dragón es simbólico, el cordero es simbólico....Si todo esto en Apocalipsis 13 es simbólico, que te hace pensar que la marca de la bestia (siendo ella misma simbólica) es una marca literal.....


BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO



El 7° año de Artajerjes se extendería entonces, desde el otoño (septiembre-octubre) del 458 a. C. HASTA el otoño del 457 a. C.


Razona usted, y sus fuentes, de forma estrafalaria.
Lo correcto, me parece, debería ser, decir que el séptimo año de Artajerjes se extendería desde septiembre del 458 a.C. hasta agosto del 457 a.C. o desde octubre del 458 a.C. hasta septiembre del 457 a.C.

no se extrañe pues que sus peregrinas formas de entender las profecías sean poco creíbles
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Bvicente

USTED ESCRIBIO: ``Bueno, "criatura", TE VOY A CONTESTAR UTILIZANDO TUS PROPIAS PALABRAS, LAS CUALES PUSISTE EN OTRO MENSAJE:
"La primera bestia es simbólica, la segunda bestia es simbólica, la imagen de la bestia es simbólica, el mar es simbólico, el dragón es simbólico, el cordero es simbólico....Si todo esto en Apocalipsis 13 es simbólico"; ¿QUÈ TE HACE PENSAR QUE ESA ESCENA DE APOC.1:12-13 NO ES SIMBOLICA?????....

RESPUESTA: No me contesto, pero, igualmente yo le voy a responder.

Si el capitulo 13 es simbilico por todo lo que le puse anteriormente:

``La primera bestia es simbólica, la segunda bestia es simbólica, la imagen de la bestia es simbólica, el mar es simbólico, el dragón es simbólico, el cordero es simbólico....Si todo esto en Apocalipsis 13 es simbólico, que te hace pensar que la marca de la bestia (siendo ella misma simbólica) es una marca literal.....´´
Ahora bien ¿Por qué Apocalipsis 1: 12 y 13 no son simbólicos?
Sencillo, Juan es literal
Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Jesus es literal
Apo 1:5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,

La venida de Jesús es literal
Apo 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Juan estaba en un sitio literal
Apo 1:9 Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

El dia del señor es literal y la voz de Jesús también

Apo 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,


Si todo esto es literal y además dice la biblia que Jesús es nuestro sacerdote y en esta cita aparece vestido como tal, ¿Por qué usted duda de la literalidad de Jesús ministrando en el candelabro de oro?

Apo 1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
Apo 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.

Así como Jesús es literal y su ministerio también, el candelabro y donde se encontraba, también son literales.

Bendiciones
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:


Razona usted, y sus fuentes, de forma estrafalaria.
Lo correcto, me parece, debería ser, decir que el séptimo año de Artajerjes se extendería desde septiembre del 458 a.C. hasta agosto del 457 a.C. o desde octubre del 458 a.C. hasta septiembre del 457 a.C.

no se extrañe pues que sus peregrinas formas de entender las profecías sean poco creíbles

Respondo: Estás igual que cuando asegurabas que los carros de los bomberos lanzaban agua hacia arriba por más de 400 metros para apagar el incendio de las Torres Gemelas de Nueva York.

Ahora no sabes cuantos comienzos puede tener un año judío, y te pones a criticar, por cierto sin ningún fundamento.

Instrúyete primero para que no sigas haciendo el ridículo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Me resulta reconfortante que quieras estudiar de estas materias y aprender lo que no sabes.


Te invito entonces a leer este documento para que te interiorices en el tema:

“...según el cp 7 de Esdras, en su 7º año de reinado (457 a.C., de acuerdo con el año civil judío que comenzaba 6 meses más tarde que el persa) [Artajerjes] envió al escriba judío Esdras a Jerusalén con grandes privilegios para reorganizar la estructura administrativa y judicial de Judá como un estado judío dentro del Imperio Persa, aunque en armonía con las leyes de Moisés. Esdras también recibió un generoso apoyo financiero del rey y un permiso para llevar a Palestina a todos los judíos que quisieran retornar a su patria” (“Artajerjes”, Diccionario Bíblico Gratis, WikiCristiano.org,)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales.


Me resulta reconfortante que quieras estudiar de estas materias y aprender lo que no sabes.


Te invito entonces a leer este documento para que te interiorices en el tema:

“...según el cp 7 de Esdras, en su 7º año de reinado (457 a.C., de acuerdo con el año civil judío que comenzaba 6 meses más tarde que el persa) [Artajerjes] envió al escriba judío Esdras a Jerusalén con grandes privilegios para reorganizar la estructura administrativa y judicial de Judá como un estado judío dentro del Imperio Persa, aunque en armonía con las leyes de Moisés. Esdras también recibió un generoso apoyo financiero del rey y un permiso para llevar a Palestina a todos los judíos que quisieran retornar a su patria” (“Artajerjes”, Diccionario Bíblico Gratis, WikiCristiano.org,)

. “En la primavera del 457 a.C., Esdras condujo una expedición de judíos de vuelta a Jerusalén con la bendición de Artajerjes” (Charles F. Pfeiffer, “Nehemías, Introducción, El Comentario Bíblico Moody, Casa Bautista de Publicaciones, cuarta edición 2003, p. 430, Google Libros).


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales.



. “En la primavera del 457 a.C., Esdras condujo una expedición de judíos de vuelta a Jerusalén con la bendición de Artajerjes” (Charles F. Pfeiffer, “Nehemías, Introducción, El Comentario Bíblico Moody, Casa Bautista de Publicaciones, cuarta edición 2003, p. 430, Google Libros).


. “El viaje [de Esdras] duró desde el 27 de marzo hasta el 24 de julio, 457”. (Comentario de Charles C. Ryrie, en Esdras 7:8,9, La Biblia de Estudio de Ryrie, p. 682, Google Libros).


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales.


. “El viaje [de Esdras] duró desde el 27 de marzo hasta el 24 de julio, 457”. (Comentario de Charles C. Ryrie, en Esdras 7:8,9, La Biblia de Estudio de Ryrie, p. 682, Google Libros).


"Se conoce muy poco respecto a los acontecimientos en Jerusalén desde la dedicación del templo (515 a. C.) hasta el retorno de Esdras (457) en el año séptimo de Artajerjes, rey de Persia. Un breve informe de las actividades de Esdras en Jerusalén, y en el retorno de los exiliados bajo su caudillaje, se da en Esdras 7:1-10:44" (Samuel J. Schultz, Habla el Antiguo Testamento, 2004, p. 256. Google Libros).


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Juan es literal
Juan, a las siete iglesias que están en Asia:
Jesus es literal,
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
La venida de Jesús es literal
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron;
Juan estaba en un sitio literal
Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos,
El dia del señor es literal y la voz de Jesús también
Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Si todo esto es literal y además dice la biblia que Jesús es nuestro sacerdote y en esta cita aparece vestido como tal, ¿Por qué usted duda de la literalidad de Jesús ministrando en el candelabro de oro?:
Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
Así como Jesús es literal y su ministerio también, el candelabro y donde se encontraba, también son literales.

Bueno, “criatura”, AHORA TÙ DICES ESTO: “el candelabro y donde se encontraba, también son literales”.

SIN EMBARGO, LA BIBLIA DICE QUE “LOS CANDELEROS” NO SON LITERALES:
1: 20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

FIJATE BIEN QUE DICE, QUE “LOS CANDELEROS” REPRESENTAN “LAS SIETE IGLESIAS”…….

Y esa “metida de pata” tuya se produce, porque no viste que a partir del verso 1:10 comienza “una visión” del Apóstol:
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta.

QUIERE DECIR, QUE AUNQUE TAL COMO DICES: “El dia del señor es literal y la voz de Jesús también”; REALMENTE LO QUE VIENE DESPUES NO TIENE QUE SER NECESARIAMENTE LITERAL.

LEAMOS AQUÍ:
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: 12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,(J) vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.(K) 14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve;(L) sus ojos como llama de fuego; 15 y sus pies semejantes al bronce bruñido,(M) refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.. 20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

LUEGO, SOBRE ESA “VISION” TENEMOS ESTA PARTE SIMBOLICA:
- vi siete candeleros de oro.
- y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,(J) vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.(K) 14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve;(L) sus ojos como llama de fuego; 15 y sus pies semejantes al bronce bruñido,(M) refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
- Tenía en su diestra siete estrellas.
- de su boca salía una espada aguda de dos filos.
- su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

Y SOBRE ESA “VISION”, TENEMOS LA SIGUIENTE EXPLICACION:
- las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias.
-y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

EN CONSECUENCIA, “criatura”, a la pregunta que TÙ haces:
“¿Por qué usted duda de la literalidad de Jesús ministrando en el candelabro de oro?”.

LA RESPUESTA BIBLICA Y A TODAS LUCES EVIDENTE ES LA SIGUIENTE:
PORQUE DICHA ESCENA CORRESPONDE A LA “PARTE SIMBOLICA” DE LA VISION, DONDE LA MISMA BIBLIA DICE QUE “LOS CANDELEROS”, REALMENTE SON: “SIETE IGLESIAS”…..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales. Me resulta reconfortante que quieras estudiar de estas materias y aprender lo que no sabes. Te invito entonces a leer este documento para que te interiorices en el tema: “...según el cp 7 de Esdras, en su 7º año de reinado (457 a.C., de acuerdo con el año civil judío que comenzaba 6 meses más tarde que el persa) [Artajerjes] envió al escriba judío Esdras a Jerusalén con grandes privilegios para reorganizar la estructura administrativa y judicial de Judá como un estado judío dentro del Imperio Persa, aunque en armonía con las leyes de Moisés. Esdras también recibió un generoso apoyo financiero del rey y un permiso para llevar a Palestina a todos los judíos que quisieran retornar a su patria” (“Artajerjes”, Diccionario Bíblico Gratis, WikiCristiano.org,) Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.
Gabriel, como siempre, eres incapaz de desaprovechar cualquier ocasión para demostrar tu trastorno mental. Manuel, con exquisita paciencia te enseñó:
Yo sólo copio lo que dice el COMENTARIO BÍBLICO ADVENTISTA. (Personalmente no estoy de acuerdo con la interpretación adventista de que las 70 semanas de Daniel 9:24 comiencen en esa fecha) Ahora , contemos con los dedos de la mano: 464 a.C.....1º 463...........2º 462...........3º 461...........4º 460...........5º 459...........6º 458 a.C..... 7º ¿Cúal es el séptimo?....Adivina, adivina
y tú, para mi sorpresa incluso lo entendiste:
Estimado aitor. Saludos cordiales. Tú dices: El año octavo comienza el año 457 a.C. y termina en 456 a.C.
pero al leer de nuevo la retahíla de tonterías que vuelves a escribir constato que aunque tienes periodos cortos de lucidez, enseguida vuelves a tus desatinos. Espero que con el tiempo, tus periodos de lucidez de alarguen y tus periodos de oscuridad disminuyan, aunque no soy nada optimista
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:
Respondo: Estás igual que cuando asegurabas que los carros de los bomberos lanzaban agua hacia arriba por más de 400 metros para apagar el incendio de las Torres Gemelas de Nueva York.

Gabriel, como siempre, eres incapaz de decir la verdad. Yo creo que es tu atormentada mente la que te engaña y te hace poner en boca de los demás los delirios que te inventas.

Ya te lo expliqué hace muchos meses y te lo vuelvo a recordar.

Es evidente que además de ser un perturbado eres un mentiroso que se cree sus propias mentiras.

Siempre he pensado que es una estupidez creer que la abuela ellen profetizó los atentados del 11 S y que esa estupidez sólo cabía en cerebros débiles como el tuyo

Te recomiendo leer este mensaje que escribí en noviembre donde se comprueba que lo que dices es completamente falso y donde se puede leer mi interpretación a las visiones de la abuela ellen.
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/19044-El-adventismo-y-el-falso-quot-principio-del-d%C3%ADa-por-a%C3%B1o-quot?p=1119014#post1119014


También sabes que tu propia banda afirma que doña ellen no habló de los atentados del 11S.
http://centrowhite.uapar.edu/pregyres/adicionales/conflicto%20%FAltimos%20d%EDas,%20NY.htm


Y también sabes que lo que te explicaba Manuel es cierto y que las necedades que tú escribes son falsas.
Aquí está un enlace a una de las múltiples veces que Manuel ha tratado de poner algo de sentido común en tu abollado cerebro.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/37790-Geolog%C3%ADa-ficci%C3%B3n-adventista?p=1148850#post1148850

Gabriel no eres nada más que un pobre diablo que se da golpes contra la pared delirando tonterías como esa de que dos mil trescientas tardes y mañanas son dos mil trescientos años.

Siento mucha lástima por ti y rezaré para que comprendas que necesitas tratamiento.









Ahora no sabes cuantos comienzos puede tener un año judío, y te pones a criticar, por cierto sin ningún fundamento.
Contesta usted esta estupidez que no viene a cuento pues yo simplemente le recuerdo a criatura que sea sensato y exponga las fechas debidamente.



Originalmente enviado por aitorgoico Razona usted, y sus fuentes, de forma estrafalaria.
Lo correcto, me parece, debería ser, decir que el séptimo año de Artajerjes se extendería desde septiembre del 458 a.C. hasta agosto del 457 a.C. o desde octubre del 458 a.C. hasta septiembre del 457 a.C.

no se extrañe pues que sus peregrinas formas de entender las profecías sean poco creíbles


Gabriel, usted ha demostrado sobradamente no entender el problema de la conversión de fechas entre los calendarios solares y lunares y no le conviene alardear de su ignorancia. Más bien le convendría leer y aprender pero eso es opción suya



Instrúyete primero para que no sigas haciendo el ridículo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


es evidente quién hace el ridículo en este foro. Aún me rió cuando me acuerdo de la estupidez que decías cuando dijiste que había judíos versados en la Biblia que usaban la mantis religiosa como alimento. Te lo posteo para tu vergüenza

Estimado Bruce_Waine. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: No creo que dudes que la mantis religiosa use estas patas delanteras para atrapar, sujetar y devorar a la presa, ya que es carnívora.

Tampoco creo que dudes que algún judío versado en las Escrituras use este insecto para su alimentación.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

......
Ahora bien ¿Por qué Apocalipsis 1: 12 y 13 no son simbólicos?

Sencillo, Juan es literal
Apo 1:4 Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir, y de los siete espíritus que están delante de su trono;

Bendiciones
...
..¡Qué bueno, un adventista diciendo que "las siete iglesias que están en Asia "es literal...!
...
..Es la primera vez que lo veo.... Wow!
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Juan es literal
Juan, a las siete iglesias que están en Asia:
Jesus es literal,
y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
La venida de Jesús es literal
He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron;
Juan estaba en un sitio literal
Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos,
El dia del señor es literal y la voz de Jesús también
Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Si todo esto es literal y además dice la biblia que Jesús es nuestro sacerdote y en esta cita aparece vestido como tal, ¿Por qué usted duda de la literalidad de Jesús ministrando en el candelabro de oro?:
Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro, 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
Así como Jesús es literal y su ministerio también, el candelabro y donde se encontraba, también son literales.

...
..¡Qué bueno, un adventista diciendo que "las siete iglesias que están en Asia "es literal...!
.Es la primera vez que lo veo.... Wow!

BUENO, "criatura", !FIJATE LO QUE TE DICE MANUEL5!!!!!!..

ENTONCES TE PREGUNTO:

¿LAS "SIETE IGLESIAS", TAMBIEN SON LITERALES????....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel, como siempre, eres incapaz de decir la verdad. Yo creo que es tu atormentada mente la que te engaña y te hace poner en boca de los demás los delirios que te inventas.

Ya te lo expliqué hace muchos meses y te lo vuelvo a recordar.

Contesta usted esta estupidez que no viene a cuento pues yo simplemente le recuerdo a criatura que sea sensato y exponga las fechas debidamente.

Gabriel, usted ha demostrado sobradamente no entender el problema de la conversión de fechas entre los calendarios solares y lunares y no le conviene alardear de su ignorancia. Más bien le convendría leer y aprender pero eso es opción suya

es evidente quién hace el ridículo en este foro. Aún me rió cuando me acuerdo de la estupidez que decías cuando dijiste que había judíos versados en la Biblia que usaban la mantis religiosa como alimento. Te lo posteo para tu vergüenza

Respondo: Me concentraré en el primer punto, sobre lo de las Torres Gemelas de Nueva York., para recordarte que no existe la tecnología bomberil para que sus carros lancen agua a una altura superior de 400 metros. Es más aún, el agua común no sirve para apagar un incendio provocado por el combustible de un avión.

Te equivocaste al igual que manuel5, pero no creo que reconozcas ese error como tampoco en tu latría a una virgen de yeso.


Continuando ahora con lo que señalan las declaraciones de fuentes no adventistas que apoyan lo del año 457 a C. te presento estas evidencias:

"Segundo regreso bajo Esdras: Un relato biográfico"... En el 457 a.C., unos 80 años después que Zorobabel y Josué hubieran encabezado el primer grupo de exiliados de regreso a Jerusalén, el rey Artajerjes dio permiso a Esdras para que fuese también allá" (Harold L., Wilminton, Compendio Manual Portavoz, Editorial Mundo Hispano, p. 296.Google Libros).


"El Dr. Rule observa que el primer decreto por Ciro se relacionaba sólo con el templo, no con la ciudad; pero que el decreto grande y decisivo para reedificar Jerusalén fue emitido por Artajerjes, en el 457 A.C., en el séptimo año de su reinado..." (Thomas Robinson. A Homiletical Commentary on the Book of Daniel: With Copious Notes and Indexes, BlblioLife, p. 200. Google Libros).


Me gustaría saber tu opinión sobre estos puntos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 
Re: LA IGLESIA ADVENTISTA APOSTATO DEL PROTESTANTISMO

Hola Bvicente

USTED ESCRIBIO: `` Bueno, “criatura”, AHORA TÙ DICES ESTO: “el candelabro y donde se encontraba, también son literales”.

SIN EMBARGO, LA BIBLIA DICE QUE “LOS CANDELEROS” NO SON LITERALES:
1: 20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

FIJATE BIEN QUE DICE, QUE “LOS CANDELEROS” REPRESENTAN “LAS SIETE IGLESIAS”…….

RESPUESTA: Precisamente por eso es que no entienden apocalipsis, toda la vision muestra el Santuario celestial y sus muebles con sus significados. Ustedes gastan mas tiempo buscando defectos a las interpretaciones, en vez de ver si es cierto.

Si alguna vez usted estudio el santuario, tanto el terrenal como el celestial, sabra que todo lo que habia en el terrenal era SIMBOLO DEL PLAN DE SALVACION Y LO QUE JESUS IBA A SER.

Candelabro de Oro: Representaba el ministerio del Espiritu Santo por su Iglesia a travez de la edades.

Apo 3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto.

El fuego y el aceite son símbolo del Santo Espíritu de Dios, por eso aparece Jesus ministrando en este mueble del lugar santo del CIELO.
MESA DE LOS PANES DE LA PROPOSICION.
Representa el pan de vida Jesus y su palabra, ya que El es el verbo de Dios.
Jua_6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
Jua_6:48 Yo soy el pan de vida.

ALTAR DEL INCIENSO
Representa las oraciones de los santos. Es la intercesión tanto de jesus como la de sus hijos, la que se acepta en el santuario de Dios
Apo_5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

Cada uno de los muebles del santuario, representa cada fase de plan de salvación y sus componentes:
Oracion, Espiritu Santo, Estudio de la Palabra, Jesus y su intercesión.

USTED ESCRIBIO:Y esa “metida de pata” tuya se produce, porque no viste que a partir del verso 1:10 comienza “una visión” del Apóstol:
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta.

QUIERE DECIR, QUE AUNQUE TAL COMO DICES: “El dia del señor es literal y la voz de Jesús también”; REALMENTE LO QUE VIENE DESPUES NO TIENE QUE SER NECESARIAMENTE LITERAL.

LEAMOS AQUÍ:
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta, 11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia:

RESPUESTA:
Apo 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
Apo 1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
Apo 1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
Apo 1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre, vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.
Apo 1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve; sus ojos como llama de fuego;
Apo 1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido, refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.

Lo que el (Juan) Estaba viendo, lo vio en un dia del señor (literal), sino, no lo mencionara.
Y como le dije, Juan ve a Jesús en su ministerio de intercesión en el cielo o ¿Para que se le presento esto a Juan?
Amigo, al no CONOCER el santuario, dejan de lado todo el plan de salvación y limitan el ministerio de Jesús.

USTED ESCRIBIO: LUEGO, SOBRE ESA “VISION” TENEMOS ESTA PARTE SIMBOLICA:
- vi siete candeleros de oro.
- y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,(J) vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.(K) 14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve;(L) sus ojos como llama de fuego; 15 y sus pies semejantes al bronce bruñido,(M) refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.
- Tenía en su diestra siete estrellas.
- de su boca salía una espada aguda de dos filos.
- su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.

Y SOBRE ESA “VISION”, TENEMOS LA SIGUIENTE EXPLICACION:
- las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias.
-y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.


RESPUESTA: Claro, Jesús esta explicando cual es el significado de su MINISTERIO EN ESE LUGAR DEL CIELO y por quienes lo esta haciendo. No solamente esto, en los versiculos mas adelantes 2 y 3, EXPLICA la intercesion del E.S. en su iglesia.
Una pregunta: ¿Por qué Jesus esta vestido de ropas largas?
Espero su respuesta.
Bendiciones