La Guerra Celestial

[nazarhet]

Re: La Guerra Celestial

¿Jesús fue abducido por extraterrestres?

Uy, a esto no te contesto. Prefiero que lo hagan otros, que seguro lo hacen mejor que yo.

Aunque, esta va a ser la primera vez que participo en este interesante post, sigo ,regularmente, algunas de las muchas opiniones que sobre el tema principal de " la guerra celestial " se ha expuesto aqui.

Logicamente, puedo entender que, el tema que aqui se esta tratando, puede resultar tan polemico como dado a posturas personales un tanto extremas o, incluso, mal educadas.

Cierta, y sinceramente, siempre he tenido el profundo convencimiento de que las narraciones que hacen los santos escritores de la Palabra de Dios no siempre fueron entendidas desde el punto de vista, la informacion y la preparacion que tenian aquellas personas en su epoca. O, lo que es lo mismo, pocas veces nos planteamos la realidad fisica, siquica y espiritual en la que se vivia hace dos, tres, o cuatro mil años antes que nosotros.

No obstante, si alguna persona toma, en serio, el trabajo de imaginar como vivian, hablaban, trabajaban, comian, dormian, pensaban, creian, juzgaban y todas las demas cosas que implica la vida de las personas inteligentes de hace miles de años atras, se dara pronto cuenta de que poco,o nada, tiene que ver en como se vive y siente hoy en dia.

Y ,por ello, en alusion a la pregunta inicial ¿ Fue Jesucristo abducido por extraterrestres ? No creo muy afortunado el hacer guasa, burla y escarnio de quien hace esta pregunta. ¿ Y, porque soi de esta opinion ? M,uy sencillo.

Tal y como se relata en las Sagradas Escrituras ¿el como? nuestro Señor Jesucristo fue ascendido, o ascendio, a los cielos. Y el ¿Como ? lo narran las personas que alli estaban presentes y haciendo de testigos visuales de la Ascension de Jesucristo, se desprende ,muy facilmente, que tan solo pudieron relatar tal prodigio con el idioma los conocimientos de aquella epoca.

Tambien, creo que seria prudente el observar que la palabra EXTRA-TERRESTRE tan solo significa FUERA, SEPARADO, de la TIERRA; y nunca olvidar que es, tan solo, la imaginacion del hombre la que expresa en TEORIAS lo que es, o hay, dentro de ese FUERA O SEPARADO.

Por tanto, el decir que una " fuerza " extraterrestre y sobrenatural fue la que ABDDUJO, ASPIRO, LEVANTO E HIZO POSIBLE QUE JESUCRISTO FUERA QUITADO DE LA VISTA DE LOS ALLI PRESENTES NO RESULTA, NI ES TAN DESCABELLADA NI TAN ALOCADA Y FUERA DE SENTIDO COMUN.

Es evidente, incluso hoy en dia, que la dificultad para expresar acontecimientos EXTRA- ordinarios es muy comun en la inmensa mayoria de los seres humanos. Y mas aun si esos sucesos, o acontecimientos EXTRA- ordinarios son la vision de algo EXTRA-terrestre.

Personalmente, nunca he visto un OVNI y menos aun un OVNI ESTRA-terrestre. mas, se muy bien que, a lo primero que he de hacer caso es al significado de la palabra OVNI ( Objeto Volador No Identificado) y de la palabra extra-terrestre ( Fuera, Separado, del planeta Tierra )

¿ Entienden lo que deso expresar ? Espero que si; pues, si no, tambien a mi me tildaran de loco, o de algo por el estilo.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: La Guerra Celestial

Gracias por la aportación hermano! Puedo añadir que la historia de Mahoma –independientemente de su ministerio y si fue o no usado por Dios, realmente- describe que fue abducido y en el lugar del rapto “dejaron” un trozo de aquella astronave y en cuya ubicación se conserva el Templo más Sagrado de los Musulmanes, en torno a este trozo de material desconocido.

Ya cité algunos casos bíblicos de abducción, y relataré otros. Enoc dice que fue literalmnte “sacado de la Tierra” y vio como “el camino de las estrellas” (una escena similar a un salto espacio-tiempo que vemos en las películas del espacio), y fue llevado a otras “rakiot” (cielos-entidades-mundos). También tenemos el caso del patriarca Abraham que vio la “circunferencia de la Tierra”, cosa que también aconteció a Adán, que fue sacado de la Tierra por más de 15 años –antes de que Eva pariese a Caín. También Pedro, Juan y otro discípulo de Jesús tuvieron un viaje extraordinario a bordo de estas naves justo después de aparecer Enoc y Elías, y hablar con Jesús, es de reseñar que Pedro estaba tan asustado que creyó que eran Moisés y Elías –pero no habían fotos en aquel entonces, así que no sabía lo que hablaba.

Abraham escribió: “Los mundos son infinitos y el hombre ha de vivir en todos los que hoy existen; pero la creación sigue y no se acaba". "Todos los mundos se comunican unos con otros en amor y justicia, y Elí (hebreo: “mi Dios”) en ello se engrandece". "Todos los hijos de Elí, que llamáis ángeles, hombres fueron: porque yo hablé con Noé, que parecía ángel; porque yo hablé con Adán y parecía ángel; porque yo hablé con Eva y la vi parir un salvador y es un hijo de Elí, que ya vivió en otro mundo. "Yo soy de la raza de Adán y mis hijos son de la raza de Adán, que tienen que salvar a la raza primera que pobló la tierra; Porque Adán y su familia vino con luz y sabiduría de Elí". ¿Cosas que comentar? Abraham dijo que Adán vino a salvar a la primera raza que pobló la tierra, tal como yo vengo diciendo, no fue el primero sino que fue llamado a salvar a la raza humana que ya existía, y que no es originaria de este planeta. Los mundo se comunican unos con otros; a quienes llamamos ángeles “hombres fueron” –tal como vengo diciendo- y Set “ya vivió en otro mundo”, caray!

Otro caso fue del apóstol levita Shaulo (Pablo) que escribió: “Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo. Y conozco al tal hombre (si en el cuerpo, o fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe), que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar.” (2ª Corintios 12:2-4). Existen otros mundos y otras criaturas como nosotros, por eso escrito está: “Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.” (Juan 1:9) De manera que la luz que alumbra a todo hombre allá afuera en otros mundos, vino a éste, sino no resaltaría la frase “este mundo”, sino diría “el mundo”, dando por sentado que no hay más. “Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.” (Juan 9:39). Así hay más versos que resaltan la frase “ESTE MUNDO” (Juan 11:9, 12:31, 13:1, 14:30, 16:11, 18:3, 1ª Corintios 3:19, 5:10, 7:31, Efesios 2:2, 1ª Timoteo 6:7, 2ª Timoteo 4:10, Santiago 2:5, 1ª Juan 3:17 y 4:17. ¿Son ellos los que resaltan otros mundos o soy yo?). Una cosa es mundo (una estructura social de vida establecida) y otra cosa es planeta (un orbe que sigue una órbita elíptica). Y Jesús resaltó que él es de arriba: “Y les dijo: Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo.” (Juan 8:23).

Escrito está: “Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.” (Juan 18:36). Otro punto interesante: “Porque el anhelo ardiente de la creación es el aguardar la manifestación de los hijos de Dios.” (Romanos 8:19), De manera que la “creación” aguarda a los que sean llamados “Hijos de Dios” ¿quién conforma esa creación, hombres espirituales o seres irracionales, piedras, plantas y animales?, porque algo esperan ardientemente, y es ser “salvados” también: “…para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la Congregación a los principados y potestades en los lugares celestiales, conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor…” (Efesios 3:10-11). Así que muchos de esos “extra-terrestres”, esperan a la Iglesia de Cristo para recibir salvación y la multiforme sabiduría de Dios.

Seguiré aportando. Bendiciones!

 

[Apolonio Tiana]

Re: La Guerra Celestial

Aclaro antes de empezar que mis aportaciones van a ir en rojo, para destacar que lo son.

Aunque, esta va a ser la primera vez que participo en este interesante post, sigo ,regularmente, algunas de las muchas opiniones que sobre el tema principal de " la guerra celestial " se ha expuesto aqui.

Logicamente, puedo entender que, el tema que aqui se esta tratando, puede resultar tan polemico como dado a posturas personales un tanto extremas o, incluso, mal educadas.


Uno se va hartando de las medias tintas y las opiniones ambiguas. Si alguien te ha parecido maleducado, simplemente señálalo, para que otros no se puedan sentir aludidos. Si esa falta de educación va por mí, amablemente te pido que digas dónde. Luego, ya responderé yo en consecuencia. Me gustan las cosas claras y a la cara. Y mis posts pueden demostrar lo que digo


Cierta, y sinceramente, siempre he tenido el profundo convencimiento de que las narraciones que hacen los santos escritores de la Palabra de Dios no siempre fueron entendidas desde el punto de vista, la informacion y la preparacion que tenian aquellas personas en su epoca. O, lo que es lo mismo, pocas veces nos planteamos la realidad fisica, siquica y espiritual en la que se vivia hace dos, tres, o cuatro mil años antes que nosotros.

No debes generalizar. Te puedo asegurar que yo sí lo hago. Ahora mismo estoy dando un curso de cristianismo primitivo (es mi hobby) y puedo hacerme alguna idea de cómo pensaban los habitantes del "Israel" del siglo I.

No obstante, si alguna persona toma, en serio, el trabajo de imaginar como vivian, hablaban, trabajaban, comian, dormian, pensaban, creian, juzgaban y todas las demas cosas que implica la vida de las personas inteligentes de hace miles de años atras, se dara pronto cuenta de que poco,o nada, tiene que ver en como se vive y siente hoy en dia.

Discrepo en este punto. Sentir y vivir son dos cosas muy diferentes. Los sentimientos humanos son siempre los mismos, amor, odio, felicidad, tristeza, angustia, satisfacción, sufrimiento, gozo... En eso nada cambia. Según la sociedad establecida, se sufre o goza por una u otra cosa, pero los sentimientos son los mismos, aunque, como digo, por diferentes motivos (y te lo dice un escritor, que necesita de esos sentimientos para hacer creibles sus narraciones). Cómo se viva, ya es otra cosa. Según el nivel sociológico-tecnológico-cultural-económico de cada sociedad en plural y de cada individuo en particular (que tampoco es lo mismo) se vivirá de una forma u otra, pero los sentimientos siempre serán los mismos.

Y ,por ello, en alusion a la pregunta inicial ¿ Fue Jesucristo abducido por extraterrestres ? No creo muy afortunado el hacer guasa, burla y escarnio de quien hace esta pregunta. ¿ Y, porque soi de esta opinion ? M,uy sencillo.


Repito que esta afirmación no sé si será por mí (la cita que has aportado es mía), pero me gustaría saberlo. Las cosas hay que decirlas claras, o no decirlas. Según tu respuesta será mi intervención. Cuando no estoy seguro de algo, prefiero preguntarlo antes.


Tal y como se relata en las Sagradas Escrituras ¿el como? nuestro Señor Jesucristo fue ascendido, o ascendio, a los cielos. Y el ¿Como ? lo narran las personas que alli estaban presentes y haciendo de testigos visuales de la Ascension de Jesucristo, se desprende ,muy facilmente, que tan solo pudieron relatar tal prodigio con el idioma los conocimientos de aquella epoca.

Del mismo modo, también nosotros sólo tenemos nuestra sesgada visión, según nuestros conocimientos. Según ese razonamiento, ¿no será aún mejor la interpretación que se de dentro de dos o tres siglos? ¿Por qué tener la soberbia de que nosotros somos los únicos capaces de comprender la interpretación correcta?

Tambien, creo que seria prudente el observar que la palabra EXTRA-TERRESTRE tan solo significa FUERA, SEPARADO, de la TIERRA; y nunca olvidar que es, tan solo, la imaginacion del hombre la que expresa en TEORIAS lo que es, o hay, dentro de ese FUERA O SEPARADO.

Por tanto, el decir que una " fuerza " extraterrestre y sobrenatural fue la que ABDDUJO, ASPIRO, LEVANTO E HIZO POSIBLE QUE JESUCRISTO FUERA QUITADO DE LA VISTA DE LOS ALLI PRESENTES NO RESULTA, NI ES TAN DESCABELLADA NI TAN ALOCADA Y FUERA DE SENTIDO COMUN.

El sentido común dicta que esas cosas no pueden ocurrir. De hecho, seguro que ninguno de aquí lo hemos visto jamás. Ahora bien, si consideramos que como hecho extraordinario ha ocurrido, bien está que nos preguntemos cómo. Y ese cómo no tiene porque estar unido a otra cosa que no sea Dios (siguiendo esta forma de razonamiento). Y Dios es omnipotente y todopoderoso. ¿Cierto, verdad? Entonces ni necesita de naves, ni de abducciones, ni de ninguna otra cosa rara para traer a su hijo a su diestra. Simplemente con desearlo, allí está. Entonces, cualquier razonamiento sobre este asunto que obvie ese poder de Dios no es bíblico, ni lógico. ¿Entiendes tú mi razonamiento?


Es evidente, incluso hoy en dia, que la dificultad para expresar acontecimientos EXTRA- ordinarios es muy comun en la inmensa mayoria de los seres humanos. Y mas aun si esos sucesos, o acontecimientos EXTRA- ordinarios son la vision de algo EXTRA-terrestre.

?????

Personalmente, nunca he visto un OVNI y menos aun un OVNI ESTRA-terrestre. mas, se muy bien que, a lo primero que he de hacer caso es al significado de la palabra OVNI ( Objeto Volador No Identificado) y de la palabra extra-terrestre ( Fuera, Separado, del planeta Tierra )

No es lo mismo usar esa definición (aunque se podría) para hablar de ángeles, naves alienígenas o proyectos secretos de gobiernos terrestres. Incluso de asteroides, cometas, meteoritos... Todo cabe en tu definición, pero son cosas muy diferentes. Conviene precisar a lo que uno se está refiriendo.

¿ Entienden lo que deso expresar ? Espero que si; pues, si no, tambien a mi me tildaran de loco, o de algo por el estilo.

No me pareces ningún loco.

 

[Caminante_7]

Re: La Guerra Celestial

Ahhh, si ? ¿ Y, por que, No a de creer ? ¿ porque usted lo dice, o por algun motivo mas que no nos a dicho ? Un, dos, tres, RESPONDA otra vez.

Un.- Fuimos hechos a imagen y semejanza de Dios, ¿Y los extraterrestres también? discúlpame Dios no es un hombrecito verde.

Dos.- La redención de Jesucristo solo abarca la tierra, los hombres, ¿o acaso los extraterrestres de una lejana galaxia también resultarán redimidos por un sacrificio que nunca conocerán?

Tres.- Dios no necesita el ensayo y error para crear hijos aptos para la eternidad, no necesita crear humanos, marcianos, klingons, centauris, romulanos, vulcanos, sombras, ni primeros, para saber cual raza sería la más apta y digna de contemplar su rostro por el resto de la eternidad, Dios es omnisciente, no aprende con errores y borrón y cuenta nueva.

Un, dos, tres, le he servido a usted.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: La Guerra Celestial

1. ¿Quién ha dicho que de todo el universo todos van a ser hombrecitos y todos van a ser verdes? Consejo: “menos películas de Hollywood” y “más libros”. Ni siquiera sabes sobre lo que hablas, ¿estás bautizado? Pues escrito está: “Si pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la Tierra!” (Colosenses 3:1-2). No dice “la mira espiritual”, dice “abrir los ojos y mirar” que ellos vienen dándose a conocer hace décadas en el nombre de Jesucristo, y no son ni verdes ni enanitos, son seres humanos como nosotros, tal y como nosotros!

2. ¿Cuál es la semejanza y la imagen de Dios? Escrito está “A Dios nadie le ha visto jamás ni le verá”, y también: “no me verá hombre y vivirá”. Dios es Dios y nosotros somos seres humanos, por eso está escrito en el Génesis: “no contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne…” ¿Le creemos a la Biblia o te creemos a ti? Una cosa es ser uno “capacitado” –ver el significado de la palabra “hacer-hecho”- y recibir una “formación” como la recibe uno en la universidad, y otra que lo hagan a uno del barro. Dice claramente: “afar” (residual), no dice barro ni polvo, y no dice hacerlo de la nada sino “hacerlo un hombre hecho y derecho”, o sea, Adán ya existía cuando fue tomado. Dice la palabra “te volveré de donde te tomé, porque de la Adamá fuiste sacado.” Tampoco dice “Dios” (hebreo: “El”) sino “Dioses” (hebreo: “Elohim”). Porque Adán y Eva fueron educados a imagen espíritual-intelectual de los dioses y conforme a su semejanza inmortal.

3. Tú demuéstrame con la Biblia que muchas de las civilizaciones de nuestra galaxia no van también a ser redimidas por Cristo y por su Congregación! Porque no entiendes entonces “el propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor”. ¿Qué sabes tú lo que ocurre allá afuera? ¿cómo vas a entender el plan de Dios y la redención también esperada por ellos si no pones tu mira en las cosas de arriba sino en las de la tierra?

4. No sabes nada de Dios, hermano, no sabes que el Cristo fue prometido “desde antes de la fundación del mundo”, y si el mundo aún no había sido hecho y aún no había pecado ni razón para salvarnos ¿para qué fue prometido? Y ¿qué es mundo? En griego dice: “cosmon” (universo viviente) y en hebreo: “olam” (universo de los vivientes). Dios no necesita ni de nosotros, somos nosotros quienes lo necesitamos a él, son las religiones las que nos vienen engañando con cosas que no son del “Reino de los Cielos”.

5. ¿Dios es omnisciente? Demuéstramelo con la Biblia, dame la frase que dice eso. Sino la encuentras, mientes! Si Dios lo sintiera todo su desamparo de ver nuestra situación me rompería el corazón!! Crees que sabes de Dios y no eres capaz de contemplar en lo más mínimo su anchura, su longitud y la profundidad de su “inconmensurable e incomparable” creación.

El Universo está plagado de Vida!

 

[MOISES1109]

Re: La Guerra Celestial

Energyangels Re: La Guerra Celestial

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1. ¿Quién ha dicho que de todo el universo todos van a ser hombrecitos y todos van a ser verdes?

espero que nadie.

a menos que se tengan pruebas mas dificiles de refutar que los "fakes" de costumbre.

Consejo: “menos películas de Hollywood” y “más libros”.

consejo: menos "libros" y mas Libros.

supongo que esos "libros"(entre comillas), son los que nutren su extensa y prolifica imaginacion.
en eso no hay problema alguno, ahora, si en verdad alguien comienza a tomar esas historias como algo "real", pues simplemente esta comenzando a sufrir algo que clinicamente se conoce como "esquizofrenia".

Pues escrito está: “Si pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la Tierra!” (Colosenses 3:1-2). No dice “la mira espiritual”, dice “abrir los ojos y mirar” que ellos vienen dándose a conocer hace décadas en el nombre de Jesucristo, y no son ni verdes ni enanitos, son seres humanos como nosotros, tal y como nosotros!

esa es una interpretacion suya, y muy muy personal. tan relevante como las que afirman que hubieron judios en la america precolombina(e igual de inverosimil y carente de pruebas).

3. Tú demuéstrame con la Biblia que muchas de las civilizaciones de nuestra galaxia no van también a ser redimidas por Cristo y por su Congregación!

creo que ud. es el que lleva la carga de la prueba. Esta escrito que...no se debe ir mas alla de lo escrito.

ademas, debes probar que, efectivamente existen las "muchas civilizaciones".

¿Qué sabes tú lo que ocurre allá afuera?

y tu?

sino “Dioses” (hebreo: “Elohim”). Porque Adán y Eva fueron educados a imagen espíritual-intelectual de los dioses y conforme a su semejanza inmortal.

no entiendo como alguien que trata de usar la escritura para algo, se contradice tan a menudo.
La palabra Elohim y su uso, esta mas que explicada en cualquier diccionario teologico (que no este escrito por la NSA), no hace falta buscarle esas explicaciones fantasticas.

5. ¿Dios es omnisciente? Demuéstramelo con la Biblia, dame la frase que dice eso.

Heb 4:13 Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

El Universo está plagado de Vida!

espero que sea mas inteligente que la de este planeta(jeejejejeje).

 

[nazarhet]

Re: La Guerra Celestial

Aclaro antes de empezar que mis aportaciones van a ir en rojo, para destacar que lo son.





No me pareces ningún loco.

Muchas son las cosas que usted dice, sr. Apolonio, referentes a mi primera intervencion en este post.

En primer lugar, usted, dice estar hastiado y cansado sobre opiniones que son expresadas como medias tintas o ambiguas y que no concretan nada sobre lo que parecen, tan solo, insinuar. ¿ Es asi, sr. Apolonios ? Pues bien. Ciñendome a mis propias palabras tan solo le volvere a repetir las mismas palabras que anteriormente referi:
Puedo entender que, el tema que aqui se esta tratando PUDIERA RESULTAR tan polemico como dado a posturas extremas o, incluso, maleducadas.

Por cierto, puede, usted, observar que lo que yo puedo entender de este tema PUDIERA ( futuro imperfecto ) dar lugar a conductas digamos INAPROPIADAS. Y, efectivamente, no andaba muy lejos de mi suposicion futura, al menos, en cuanto a su extrema postura y palabras que hacen entender que, con las mias yo me he dirigido a usted personalmente. Lo cual, no tan solo no es cierto en cuanto a su opinion de ser injustamente tratado; si no que tampoco lo es en cuanto otras opiniones aqui dadas y diferentes a lsa suyas. Pues, tan solo estoi diciendo que ESTE TEMA pudiera dar lugar a una excesiva controversia; nada mas que eso. Lamento no haberme podido hacer entender lo suficiente como para poder evitar este comun tipo de malentendidos.

Luego, despues, me dice usted que no puedo generalizar al decir que pocas son las personas que toman su personal maquina del tiempo cuando se ponen a leer las Sagradas Escrituras. Y ,leyendolas, son capaces de asimilar, por unos instantes, que estan viviendo y sintiendo igual, o parecido, que hace dos, tres,o cuatro mil años atras. Pues bien, si usted lo dice yo no generalizo. Seguro que todos los lectores de la Biblia se hacen cargo de que los sucesos que estan leyendo son de un pasado bastanta lejano.

En cuanto ,a vivir y sentir, sin lo primero no puede haber lo segundo. Es decir que si se vive, tambien se siente; mas nunca se siente si no hay, primeramente, vida.

Tampoco se si es suya la pregunta ¿ Fue Jesucristo ABDUCIDO POR UN EXTRATERRESTRE ? Lo unico que yo he dicho al respecto eslo que he dejado escrito en este post.

Luego, y sobre su afirmacion sobre que, el sentido comun dicta que ciertas cosas no pueden suceder. ¿Cual es ese sentido comun ? ¿ No sera, por cierto, el sentido comun de los que creemos en un Dios que hace cosas Imposibles para el mas comun de los sentidos del ser humano ?

Sobre los interrogantes que usted pone debajo de una opinion mia, mejor dejarlos ahi hasta que sean respondidos.

Y para terminar, mas de lo mismo. Nunca he visto un OVNI, un ANGEL o un EXTRATERRESTRE; por tanto, nopuedo decir, ni asegurar que no tengan nada en comun estas tres " cosas "

No obstante, le dire una ultima cosa, sr. Apolonio. Igual que usted nome considera ningun loco; yo si le considero a usted una persona racional e inteligente que no habla por hablar. Creame, pues es verdad lo que le digo.

 

[Apolonio Tiana]

Re: La Guerra Celestial

Pues gracias por sus palabras hacia mi, así como por sus aclaraciones. Como dije, me gustan las cosas claras y quizá pequé de suspicaz con usted. Me disculpo y me alegra saber que no iba con segundas.

En cuanto a mi postura, que califica como extrema, si se da cuenta, no es tan extrema, ni mucho menos. Jamás negué o menosprecié la hipotesis de Energyangels, sino que discrepé sobre la calidad de algunas pruebas que presentó para sustentar tal hipótesis. Lo que me molestó es que por ello me tratara de ignorante. Razón por la cual le demostré que cuanto yo había dicho era verdad, incluso con pruebas visuales. Quizá usted se uniera entonces al debate y no leyó lo anterior. Si lo hace, verá que mi primera respuesta fue estrictamente educada y, pese a ello, no obtuvo respuesta hasta mucho después y de manera algo abrupta. Entonces fue cuando subió el tono del debate.

Y sólo quiero añadir que afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias. Sin las pruebas adecuadas, una hipótesis pierde credibilidad.

 

[nazarhet]

Re: La Guerra Celestial

Pues gracias por sus palabras hacia mi, así como por sus aclaraciones. Como dije, me gustan las cosas claras y quizá pequé de suspicaz con usted. Me disculpo y me alegra saber que no iba con segundas.

En cuanto a mi postura, que califica como extrema, si se da cuenta, no es tan extrema, ni mucho menos. Jamás negué o menosprecié la hipotesis de Energyangels, sino que discrepé sobre la calidad de algunas pruebas que presentó para sustentar tal hipótesis. Lo que me molestó es que por ello me tratara de ignorante. Razón por la cual le demostré que cuanto yo había dicho era verdad, incluso con pruebas visuales. Quizá usted se uniera entonces al debate y no leyó lo anterior. Si lo hace, verá que mi primera respuesta fue estrictamente educada y, pese a ello, no obtuvo respuesta hasta mucho después y de manera algo abrupta. Entonces fue cuando subió el tono del debate.

Y sólo quiero añadir que afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias. Sin las pruebas adecuadas, una hipótesis pierde credibilidad.

No, por favor. Gracias a usted por su pregunta anterior y por su amable y muy correcta respuesta a mi anterior opinion.

¿Sabe ? Muchas veces son las que he imaginado, e incluso, una vez he soñado con ello, el ¿como? seria la EXTRAORDINARIA vision de poder observar en persona el descenso de la JERUSALEM CELESTIAL. ¿ Puede, usted, imaginar por un instante tan asombrosa y extraordinaria vision ?

Dadas las formidables medidas que da el libro del Apocalipsis sobre la Santa y Celestial Jerusalem es del todo imposible no quedarse extasiado ante tal expectaculo visual de poder ver, con los propios ojos, descender de los cielos tan enorme e impresionante Ciudad.

Y es, por este motivo, y por muchos otros que tambien estan escritos en las Sagradas Escrituras, que mi mente no se puede hacer una idea ,medianamente, "normal" de la Potencia del Poder del Altisimo. Y, tambien, y por esta misma razon, nace en mi el convencimiento absoluto de que mi sentido comun para nada me valdra a la hora de entender, o de intentar entender y estudiar semejantes e increibles eventos.

Por tanto, y en cierta manera, es muy normal que la gente especule e imagine cosas extrañas cuando les hablan de OVNIS, ANGELES, EXTRATERESTRES, DEMONIOS, NAVES SIDERALES, ETC.

Y, yo, como creyente en Jesucristo, tambien suelo preguntarme y, sobre todo, imaginarme, que inmensas y extraordinarias "cosas" nos tiene deparadas el Señor en un futuro cada vez mas proximo. Lo cual, y como es logico, no hace que el pensar, meditar e imaginar "estas cosas" me haga caer en creencias extrañas y, menos aun, en hacerme esclavo de dichas y extrañas creencias. Pues, lo unico que se, es que nada se de como, cuando, donde y en que manera seran todas estos futuros sucesos narrados en las Sagradas Escrituras; mas, como creyente, tengo por muy seguro y cierto que todo lo que esta escrito en la Biblia sucedera como sucedio el dia de mi nacimiento y sucedera el dia de mi muerte; si es que antes no viene nuestro Señor Jesucristo y lo impide.

Reciba usted mi mas calido y fraternal saludo, sr. Apolonio.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: La Guerra Celestial

creo que ud. es el que lleva la carga de la prueba. Esta escrito que...no se debe ir mas alla de lo escrito.

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Hablas de la Biblia como si la entendieses, si sacas una frase “entiende el contexto”, porque escrito está: “Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.” (1ª Corintios 4:6). ¿Acaso no os estoy remitiendo todo cuanto sale ESCRITO en la propia Historia Patria de Israel: la Biblia? Y si sólo os remitís a los que está escrito en la Biblia, no aprendáis ni estudiéis, astrofísica, ni matemática, ni física cuántica, ni biología, ni química, ya que al “no ser bíblicos”, no son “inspirados por Dios”. ¿No es esa vuestra filosofía?

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ademas, debes probar que, efectivamente existen las "muchas civilizaciones".
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“…La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.” (Mateo 12:39). Ellos se llevan manifestando POR SÍ SOLOS desde hace milenios.

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Cita:¿Qué sabes tú lo que ocurre allá afuera?
y tu?
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Bastante, mi querido hermano, bastante, yo, a diferencia de muchos, nunca hablo de lo que no sé, sino de lo que por experiencia, años de estudios, investigaciones y libros de ciencia e aprendido.
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Cita:sino “Dioses” (hebreo: “Elohim”). Porque Adán y Eva fueron educados a imagen espíritual-intelectual de los dioses y conforme a su semejanza inmortal.
no entiendo como alguien que trata de usar la escritura para algo, se contradice tan a menudo.
La palabra Elohim y su uso, esta mas que explicada en cualquier diccionario teologico (que no este escrito por la NSA), no hace falta buscarle esas explicaciones fantasticas.

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No me contradigo. Tu lo has dicho: “diccionarios teológicos”, ¿eso es algún apartado de la Biblia? ¿O son ideas sacadas por hombres? Cualquier persona que no hable hebreo, que no conozca la cultura hebrea, que no entiende el “plan”, ¿qué puede decir sobre conceptos hebreos? No hace falta ser un genio ni sacarse un título en historia para saber que Cristóbal Colón pisó América, menos va a ser difícil para un israelita, judío, que habla hebreo y ungido pastor –cosa que todos entienden, por el trasfondo- saber que “el” es “Dios”, la “h” representa la “lamentación de alguien”, e “im” es un plural: shomerim (vigilantes), malajím (mensajeros), datiím (religosos), kojabim (estrellas), cadurím (balones), iadáim (manos), ragláim (pìes), enáim (ojos), etc… y Elohim es “dioses” (Elím) y la “ho” intermedia es inventada, porque no lleva “vav” (o) sino sólo “h” (destinados por causa de la “lamentación” que exististe). Yo si he estudiado teología y sé que un español no puede decirle a un chino cosas sobre la cultura china, y un chino ha de respetar lo que no sabe de la vida de España. La razón es obvia, y muchos creyentes la pasan por alto: “Sabe que no sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.” (Romanos 11:18) Porque los creyentes conocen de un Mesías judío y su credo de basa en la Historia Patria de Israel, mi nación, y debes recordar que “Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.” (Juan 4:22).

 

[MOISES1109]

Re: La Guerra Celestial

Energyangels Re: La Guerra Celestial

--
Hablas de la Biblia como si la entendieses,

bueno, sr.
su propia soberbia lo descalifica como una fuente de conocimiento.

solo ud la entiende? supongo que si, a su muy personalisima manera.

Y si sólo os remitís a los que está escrito en la Biblia, no aprendáis ni estudiéis, astrofísica, ni matemática, ni física cuántica, ni biología, ni química, ya que al “no ser bíblicos”, no son “inspirados por Dios”. ¿No es esa vuestra filosofía?

amiguito.
en cuanto a la fe, solo hay una regla: La Biblia.

no caben ni, astrifisica, ni matematica, ni biologia.
espero pueda comprender eso y deje de desvariar.

yo dije:

ademas, debes probar que, efectivamente existen las "muchas civilizaciones".
--

tu dijiste:

“…La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás.” (Mateo 12:39). Ellos se llevan manifestando POR SÍ SOLOS desde hace milenios

y despues acusas que los demas sacan los versiculos de contexto...

si de acomodar versiculos a conveniencia se trata, has demostrado ser mas versatil que los tj o los mormones, con perdon de ellos...

cinismo 100%.

Bastante, mi querido hermano, bastante, yo, a diferencia de muchos, nunca hablo de lo que no sé, sino de lo que por experiencia, años de estudios, investigaciones y libros de ciencia e aprendido.

te respondo con una cita de mi post anterior:

consejo: menos "libros" y mas Libros.

supongo que esos "libros"(entre comillas), son los que nutren su extensa y prolifica imaginacion.
en eso no hay problema alguno, ahora, si en verdad alguien comienza a tomar esas historias como algo "real", pues simplemente esta comenzando a sufrir algo que clinicamente se conoce como "esquizofrenia".

yo dije:

Cita:sino “Dioses” (hebreo: “Elohim”). Porque Adán y Eva fueron educados a imagen espíritual-intelectual de los dioses y conforme a su semejanza inmortal.
no entiendo como alguien que trata de usar la escritura para algo, se contradice tan a menudo.
La palabra Elohim y su uso, esta mas que explicada en cualquier diccionario teologico (que no este escrito por la NSA), no hace falta buscarle esas explicaciones fantasticas.

tu dices:

No me contradigo. Tu lo has dicho: “diccionarios teológicos”, ¿eso es algún apartado de la Biblia? ¿O son ideas sacadas por hombres? Cualquier persona que no hable hebreo, que no conozca la cultura hebrea, que no entiende el “plan”, ¿qué puede decir sobre conceptos hebreos

mire amigo, si ud. quiere sacar recetas de cocina del libro de Revelaciones, ese es su problema.

ahora lo que faltaba!!! el Sr. energyangels va a reescribir los diccionarios de teologia y de costumbres antiguas...ha!

por cierto.... no comento nada acerca de esto:

ud. dijo:

Cita:
5. ¿Dios es omnisciente? Demuéstramelo con la Biblia, dame la frase que dice eso.

yo le conteste:

Heb 4:13 Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

si asi es como dice conocer la Escritura....pues no necesitamos mas pruebas de sus falacias.

para cerrar...ud. dijo:

El Universo está plagado de Vida!

mi respuesta a su frase, toma mas vigencia que nunca:

espero que sea mas inteligente que la de este planeta(jeejejejeje).

saludos, y espero que siga poniendo los pies en la tierra.

 

[MOISES1109]

Re: La Guerra Celestial

me faltó comentarle algo:

ud dijo:

Porque los creyentes conocen de un Mesías judío y su credo de basa en la Historia Patria de Israel, mi nación, y debes recordar que “Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.” (Juan 4:22).

eso es bastante atrevido de su parte, abrogarse como primicia solo por ser judio.

gracias a Dios, hay bastantes citas para "bajarle los humos" a los que pretenden estar de primero en la fila, solo por su nacionalidad, por ejemplo:

Joh 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: La Guerra Celestial

Cita:Joh 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
--

¿Como por ejemplo: los 12 apóstoles sin incluir las decenas que no entraban entre esos, y claro, las cantidades que no se tiene en cuenta cuando predicó por 3 años y medio? ¿Entonces das a entender que Juan miente? Acláranos entonces lo que dijo el “discípulo amado” sobre los judíos, porque eso no lo escribí yo en la Biblia.

--
Cita:Bastante, mi querido hermano, bastante, yo, a diferencia de muchos, nunca hablo de lo que no sé, sino de lo que por experiencia, años de estudios, investigaciones y libros de ciencia e aprendido.
te respondo con una cita de mi post anterior:
Cita:consejo: menos "libros" y mas Libros.
supongo que esos "libros"(entre comillas), son los que nutren su extensa y prolifica imaginacion.
en eso no hay problema alguno, ahora, si en verdad alguien comienza a tomar esas historias como algo "real", pues simplemente esta comenzando a sufrir algo que clinicamente se conoce como "esquizofrenia".

--
Yo también sé repetir: “yo, a diferencia de muchos, nunca hablo de lo que no sé, sino de lo que por experiencia, años de estudios, investigaciones… Y libroS he aprendido”. Ni conoces esos libros, no hables de lo que no sabes. Y los libros son una “añadidura”, pues llevo 13 viajando y haciendo “investigaciones” y “estudios” en Colombia, Grecia, EE.UU., Israel y 7 países de Europa. No te metas en cosas que no manejas ni te justifiques bajo personalismos solo porque no te gusta lo que digo.

"Si no entendéis las cosas terrenales, cuanto menos entenderéis las celestiales?"

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ahora lo que faltaba!!! el Sr. energyangels va a reescribir los diccionarios de teologia y de costumbres antiguas...ha!

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Una pregunta ¿hace falta saber inglés para saber qué significa CIA? ¿Hace falta un curso especializado y universitario? Si yo, sabiendo hebreo, inglés y español, entendiendo griego, arameo y en parte el acadio puedo explicar una frase sin irme con parafernalias y espectáculos religiosos con títulos de hombres y estudios de pueblos a los que ni pertenecen ni cuyo idioma conocen, ¿qué me tiene qué decir la teología cuando yo mismo la he estudiado en instituto bíblico en los EE.UU.? “Tomadlo todo, más retened lo bueno”, y de la teología sólo se sacan filosofías vanas e ideologías ajenas al Plan de Dios y consecuentes con la visualización del Reino de los Cielos. La razón es simple, son cuentos de religiones para mantener el estatus de las religiones y el control de masas en la burbuja de la ignorancia.

Investiga por ti mismo, porque una cosa es desenterrar un tesoro tu, y otra muy muy distinta que te cuenten por la prensa que otro descubrió un tesoro. Puedes ser un pezcador que dice conocer la mar pero nunca tendrás la "visualización" y "mente" de un buzo.
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Cita:Cita:
5. ¿Dios es omnisciente? Demuéstramelo con la Biblia, dame la frase que dice eso.
yo le conteste:
Cita:Heb 4:13 Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.

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¿A eso le llamas omnisciencia? Ese versículo no está diciendo nada de eso. Lo que quiere decir la palabra omnisciencia desde la propia etimología es el “saberlo todo”, y aún así esa palabra en la Biblia no existe. No me interesa sacar ese tema, vine a hablar de humanos de la galaxia.

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Cita:El Universo está plagado de Vida!
mi respuesta a su frase, toma mas vigencia que nunca:
Cita:espero que sea mas inteligente que la de este planeta(jeejejejeje).
saludos, y espero que siga poniendo los pies en la tierra.

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“Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.” (Hebreos 11:3). La vida en el resto del universo es en su mayoría, evidentemente más inteligente que la nuestra: “Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.” (Juan 1:9) No hace falta reseñar que si no fuesen más inteligentes no habrían “engañado” al mundo muchos de ellos y los “otros" no nos habrían ayudado desde antaño hasta hoy.

Bendiciones!

 

[Caminante_7]

Re: La Guerra Celestial

1. ¿Quién ha dicho que de todo el universo todos van a ser hombrecitos y todos van a ser verdes? Consejo: “menos películas de Hollywood” y “más libros”. Ni siquiera sabes sobre lo que hablas, ¿estás bautizado? Pues escrito está: “Si pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la Tierra!” (Colosenses 3:1-2). No dice “la mira espiritual”, dice “abrir los ojos y mirar” que ellos vienen dándose a conocer hace décadas en el nombre de Jesucristo, y no son ni verdes ni enanitos, son seres humanos como nosotros, tal y como nosotros!

2. ¿Cuál es la semejanza y la imagen de Dios? Escrito está “A Dios nadie le ha visto jamás ni le verá”, y también: “no me verá hombre y vivirá”. Dios es Dios y nosotros somos seres humanos, por eso está escrito en el Génesis: “no contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne…” ¿Le creemos a la Biblia o te creemos a ti? Una cosa es ser uno “capacitado” –ver el significado de la palabra “hacer-hecho”- y recibir una “formación” como la recibe uno en la universidad, y otra que lo hagan a uno del barro. Dice claramente: “afar” (residual), no dice barro ni polvo, y no dice hacerlo de la nada sino “hacerlo un hombre hecho y derecho”, o sea, Adán ya existía cuando fue tomado. Dice la palabra “te volveré de donde te tomé, porque de la Adamá fuiste sacado.” Tampoco dice “Dios” (hebreo: “El”) sino “Dioses” (hebreo: “Elohim”). Porque Adán y Eva fueron educados a imagen espíritual-intelectual de los dioses y conforme a su semejanza inmortal.

3. Tú demuéstrame con la Biblia que muchas de las civilizaciones de nuestra galaxia no van también a ser redimidas por Cristo y por su Congregación! Porque no entiendes entonces “el propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor”. ¿Qué sabes tú lo que ocurre allá afuera? ¿cómo vas a entender el plan de Dios y la redención también esperada por ellos si no pones tu mira en las cosas de arriba sino en las de la tierra?

4. No sabes nada de Dios, hermano, no sabes que el Cristo fue prometido “desde antes de la fundación del mundo”, y si el mundo aún no había sido hecho y aún no había pecado ni razón para salvarnos ¿para qué fue prometido? Y ¿qué es mundo? En griego dice: “cosmon” (universo viviente) y en hebreo: “olam” (universo de los vivientes). Dios no necesita ni de nosotros, somos nosotros quienes lo necesitamos a él, son las religiones las que nos vienen engañando con cosas que no son del “Reino de los Cielos”.

5. ¿Dios es omnisciente? Demuéstramelo con la Biblia, dame la frase que dice eso. Sino la encuentras, mientes! Si Dios lo sintiera todo su desamparo de ver nuestra situación me rompería el corazón!! Crees que sabes de Dios y no eres capaz de contemplar en lo más mínimo su anchura, su longitud y la profundidad de su “inconmensurable e incomparable” creación.

El Universo está plagado de Vida!

Tu debes ser un hombre de edad que se ha forjado creyendo en estas cosas ¡es dificil convencer a un hombre mayor! Pero eso no significa que esté en lo cierto.

Con respecto al punto 2. ¿Es que no sabes que Jesucristo es la imagen del Padre? O sea que la imagen de Dios: ES LA DE UN HOMBRE.

3. ¿Debo demostrar con la Biblia que no existen extraterrestres? Quien tiene que demostrar algo es usted, porque nadie ha afirmado con pruebas relevantes que existan los extraterrestres más allá de hipótesis y probabilidades, amigo no me voltee la tortilla, cocine bien su lado.

Hay un proyecto llamado SETI que busca extraterrestres desde hace unos 10 años en el espacio por sus emisiones radioeléctricas, pero no han hallado NADA. Si alguien tiene que probar su hipótesis es usted.

5. ¿Dios no es omnisciente?

¿Y que son las profecías biblicas entonces?

¿Como se puede amar desde toda la eternidad algo que aun no existe?

Jer 31:3 De lejos Yahvé se me apareció. Con amor eterno te he amado: por eso he reservado gracia para ti.


Yahvé nos enseña que un Dios conoce el futuro.

Isa 41:21-23
"Aducid vuestra defensa - dice Yahvé -, allegad vuestras pruebas - dice el rey de Jacob -.
Alléguense e indíquennos lo que va a suceder. Indicadnos cómo fue lo pasado, y reflexionaremos; o bien hacednos oír lo venidero para que lo conozcamos.
Indicadnos las señales del porvenir, y sabremos que sois dioses. En suma, haced algún bien o algún mal, para que nos pongamos en guardia y os temamos.


¿Como sabía Dios que Saul se iba a portar mal?

1Sa 8:11-18
diciendo: "He aquí el fuero del rey que va a reinar sobre vosotros. Tomará vuestros hijos y los destinará a sus carros y a sus caballos y tendrán que correr delante de su carro.
Los nombrará jefes de mil y jefes de cincuenta; les hará labrar sus campos, segar su cosecha, fabricar sus armas de guerra y los arreos de sus carros.
Tomará vuestras hijas para perfumistas, cocineras y panaderas.
Tomará vuestros campos, vuestras viñas y vuestros mejores olivares y se los dará a sus servidores.
Tomará el diezmo de vuestros cultivos y vuestras viñas para dárselo a sus eunucos y a sus servidores.
Tomará vuestros criados y criadas, y vuestros jóvenes y asnos, y los hará trabajar para él.
Sacará el diezmo de vuestros rebaños y vosotros mismos seréis sus criados.
Ese día os lamentaréis a causa del rey que os habéis elegido, pero entonces Yahvé no os responderá."

 

[nazarhet]

Re: La Guerra Celestial

Primero, una vez, y por curiosidad. Despues, han sido mas las veces donde esa misma curiosidad y fascinacion me han hecho " estudiar " un poquito el Universo que nos rodea y su casi infinito tamaño.
Y es que, desde que me entere, y tome conciencia, de las medidas; no ya del Universo, sino, simplemente, de nuestra galaxia, la Via Lactea, lugar donde esta ubicado el planeta Tierra, nuestro hogar; pude empezar a entender y comprender lo extraordinariamente infinito del Poder del Eterno Dios.

Los numeros de las galaxias existentes, y las distancias de nuestro Universo son tan extratosfericas que, resulta imposible hacerse una idea cabal de las medidas y ,sobre todo, del contenido, de nuestro Universo.

Con tan solo imaginar que nuestra galaxia, la Via lactea, tiene una distancia de extremo a extremo de cien mil millones de años luz; y que en nuestro Universo hay localizadas miles de millones de galaxias igual, o mas grandes, que la nuestra, da buen ejemplo de la casi infinita inmensida de nuestro Universo.

Por tanto, y sabiendo ,y conociendo, lo inmensamente diminuto que es nuestro planeta en relacion al Universo que lo rodea, y del cual forma parte,
¿ Es tan exagerado, demente y esquizofrenico el imaginar que NO estamos solos en tan, tan inmenso espacio ?

Dicen las Sagradas Escrituras que, el Soberano, y Amo del Universo, no creo la Tierra para que fuera deshabitada. ¿ Entonces, porque extraño motivo he de creer que el Universo si que ha sido creado para estar deshabitado ? Ciertamente, y sabiendo los cientos de miles de millones de planetas que puede haber semejantes al nuestro a lo largo y ancho de nuestro Universo; encuentro un tanto soberbio y fuera de lugar el humano pensamiento de creernos los unicos habitantes con vida del Universo que nos rodea.

Desde luego, y en vista de lo expuesto, yo no soi nadie para decir si, el sr. Energyangels, tiene poca, mucha o ninguna razon en las hipotesis que nos plantea sobre la seguridad de no estar solos en el Universo. Asi, como tampoco tengo base alguna como para confirmar " la historia " que el nos plantea en este foro; pero, de lo que si que estoi plenamente convencido es de que no estamos solos en este Universo fruto del Poder inconmesurable del Altisimo Dios Todopoderoso. Ahora bien, sobre que tipo de vida puede haber en este Universo, no tengo la mas minima idea. Aunque, como ya he dicho antes, el no tener idea en nada quita que haya vida; y vida en abundancia.

 

[MOISES1109]

Re: La Guerra Celestial

nazarhet Re: La Guerra Celestial

....de lo que si que estoi plenamente convencido es de que no estamos solos en este Universo fruto del Poder inconmesurable del Altisimo Dios Todopoderoso. Ahora bien, sobre que tipo de vida puede haber en este Universo, no tengo la mas minima idea. Aunque, como ya he dicho antes, el no tener idea en nada quita que haya vida; y vida en abundancia.

seguramente que no estamos solos en el universo, yo tambien lo creo asi.

ahora, de ahi a hilvanar una historia tipo "men in black", de que hay una guerra intergalactica, hay mucho trecho...

y mucho menos, mezclar nuestra realidad, que es unica(en el sentido Escritural) con la de los posibles extraterrestres que pudieran existir.

por eso, increpo al sr. energyangels, que, a pesar de las "vastas investigaciones" de las que el mismo presume, a mostrar pruebas incontrovertibles, cosa que no ha podido demostrar, mas alla de sus fantasticos escritos, que a todad luces, parecen propaganda comercial de algun libro listo para su lanzamiento.

 

[nazarhet]

Re: La Guerra Celestial

seguramente que no estamos solos en el universo, yo tambien lo creo asi.

ahora, de ahi a hilvanar una historia tipo "men in black", de que hay una guerra intergalactica, hay mucho trecho...

y mucho menos, mezclar nuestra realidad, que es unica(en el sentido Escritural) con la de los posibles extraterrestres que pudieran existir.

por eso, increpo al sr. energyangels, que, a pesar de las "vastas investigaciones" de las que el mismo presume, a mostrar pruebas incontrovertibles, cosa que no ha podido demostrar, mas alla de sus fantasticos escritos, que a todad luces, parecen propaganda comercial de algun libro listo para su lanzamiento.

Sr. Moises, ¿ Se ha dado, usted, cuenta de que, al afirmar que seguramente no estamos solos en el Universo ya le esta dando credibilidad ( aunque sea minima ) a las palabras del sr. Energyangels. Pues, ¿ Si desconocemos que tipos y formas de vida pueden anidar en este Universo, comopodremos estar plenamente seguros de que estas posibles formas de vida no son las que nos esplica y cuenta el sr. Energyangels ?

¿ Entiende, usted, mi razonamiento ? No es que yo diga que lo que cuenta el sr. Energyangels sea cierto y demostrable, no, no es eso; mas, tampoco tengo las suficientes pruebas ( de hecho no tengo ninguna mas alla de mi imaginacion y suposiciones) como para decir que la historia que cuenta el sr. Energyangels no pueda tener visos de realidad, o viceversa. Pues, total, ni su historia, ni nuestras suposiciones, aun siendo, potencialmente, muy creibles se pueden demostrar, ni empiricamente, ni cientificamente. O, al menos, hasta hoy mismo. ¿ No cree, usted, sr. Moises ?

 

[MOISES1109]

Re: La Guerra Celestial

nazarhet Re: La Guerra Celestial
Sr. Moises, ¿ Se ha dado, usted, cuenta de que, al afirmar que seguramente no estamos solos en el Universo ya le esta dando credibilidad ( aunque sea minima ) a las palabras del sr. Energyangels

difiero de ud. sr. nazareth, en lo que respecta a que le de credibilidad, aunque sea minima, a la historia de energyangels.

una cosa es creer(simplemente creer, porque no existen pruebas, todavia) de que exista vida extraterrestre, y otra cosa es apoyar un cuento de "star wars".

¿ Si desconocemos que tipos y formas de vida pueden anidar en este Universo, comopodremos estar plenamente seguros de que estas posibles formas de vida no son las que nos esplica y cuenta el sr. Energyangels ?

aunque no conozcamos que formas de vida puedan existir en otros planetas, tambien es cierto, que por razones bio-anatomicas, no pueden ser muy distintas de las que conocemos en la tierra, sobre todo, las que pudieran desarrollar inteligencia como la de la raza humana.

¿ Si desconocemos que tipos y formas de vida pueden anidar en este Universo, comopodremos estar plenamente seguros de que estas posibles formas de vida no son las que nos esplica y cuenta el sr. Energyangels ?

la edad del universo se calcula entre 13.000 y 15.000 millones de años, se calcula que el tiempo que se necesita para formar un sistema solar parecido al nuestro, toma de 4500 a 6000 millones de años, y que nuestro sistema solar debe estar entre la primera y 1,5 generacion de sistemas solares similares.

asi las cosas, cualquier civilizacion mas avanzada que nosotros, obviando una extensa explicacion, no deberia estar mas que unos cientos, a un par de miles de años que la de nosotros, y dada la evidente escases de posibles sistemas solares habitables, la probabilidad de que exista alguna civilizacion cercana mucho mas avanzada que la nuestra es extremadamente improbable.

tenemos casi cien años, transmitiendo ondas de radio, y suponiendo que cualquier civilizacion, que sea, por lo menos 500 años mas avanzada que la nuestra, pues ya deberiamos haber detectado alguna transmision de los muchos sistemas solares que tenemos a 500 años-luz de distancia, cuanto mas si alguna de estas tienen, miles de años mas que la de nosotros.

ni siquiera mencionar lo de las guerras intergalacticas, o inter-estelares...

si nosotros, como civilizacion primitiva(comparativamente hablando contra las supuestas civilizaciones mas avanzadas) disponemos de armas de destruccion masiva,y siendo tan primitivos, no las hemos utilizado a gran escala, imaginese las armas de las que dispondrian civilizaciones mas avanzadas, y lo que una guerra entre ellas podria durar....

asi las cosas, con un poco de razonamiento cientifico, pues se deduce que:

1.- no hay guerras interestelares.
2.- no hay conspiraciones de gobiernos terrestres, encubriendo a extraterrestres...etc.etc.

salu2.

 

[Apolonio Tiana]

Re: La Guerra Celestial

Si me lo permites, estimado Nazareth, prefiero debatir contigo, pese a que no concuerde con muchas de tus conclusiones, ya que valoro a la gente con la que se puede debatir, y tú me has demostrado serlo. Como me resulta más cómodo responder sobre tu mensaje (aún no controlo bien el editor de texto del foro), lo haré en otro color y en cursiva, para destacar mis aportaciones.

Aclaro que no por esto voy a dejar de debatir con Energyangels, sólo que lo haré en otro nivel. Adelanto que puedo rebatir más de la mitad de las pruebas que él aporta sin consultar ningún sitio. Sólo de memoria. El resto, si es necesario, también será analizado con minuciosidad. Pero cada cosa a su tiempo. Empiezo con Nazareth, con quien me es más grato conversar (como dije desde un principio, me gusta decir las cosas claras, aunque pueda equivocarme)

Primero, una vez, y por curiosidad. Despues, han sido mas las veces donde esa misma curiosidad y fascinacion me han hecho " estudiar " un poquito el Universo que nos rodea y su casi infinito tamaño.
Y es que, desde que me entere, y tome conciencia, de las medidas; no ya del Universo, sino, simplemente, de nuestra galaxia, la Via Lactea, lugar donde esta ubicado el planeta Tierra, nuestro hogar; pude empezar a entender y comprender lo extraordinariamente infinito del Poder del Eterno Dios.

Los numeros de las galaxias existentes, y las distancias de nuestro Universo son tan extratosfericas que, resulta imposible hacerse una idea cabal de las medidas y ,sobre todo, del contenido, de nuestro Universo.

Con tan solo imaginar que nuestra galaxia, la Via lactea, tiene una distancia de extremo a extremo de cien mil millones de años luz; y que en nuestro Universo hay localizadas miles de millones de galaxias igual, o mas grandes, que la nuestra, da buen ejemplo de la casi infinita inmensida de nuestro Universo.

Por tanto, y sabiendo ,y conociendo, lo inmensamente diminuto que es nuestro planeta en relacion al Universo que lo rodea, y del cual forma parte,
¿ Es tan exagerado, demente y esquizofrenico el imaginar que NO estamos solos en tan, tan inmenso espacio ?

Claro que no. Lo lógico es pensar que en tal inmensidad de espacio habrá gran cantidad de vida, tanto inteligente como no (si nos basamos en la proporción de nuestro planeta, por basarnos en algo sólido que conozcamos, habremos de resolver que existirá menos vida inteligente que inteligente). Ahora bien, otra cosa será adivinar cómo será esa vida inteligente y, lo más delicado, en qué manera podrá afectarnos (o ya lo habrá hecho) a nosotros los humanos. En este punto es cuando a la mayoría de hipótesis (entre las que se encuentra la de Energyangels) hacen agua hasta hundirse. Yo no he negado taxativamente que exista vida inteligente en el universo a parte de nosotros (que faltaría ver lo inteligentes que somos comparados con Dios sabe quién), lo que pido es que quien afirme, que pruebe aquello que afirma. Y, si puede ser, que no falte al respeto a quienes no piensan como él. Aquí ya entramos, más que inteligencia, en el terreno de la educación.



Dicen las Sagradas Escrituras que, el Soberano, y Amo del Universo, no creo la Tierra para que fuera deshabitada. ¿ Entonces, porque extraño motivo he de creer que el Universo si que ha sido creado para estar deshabitado ? Ciertamente, y sabiendo los cientos de miles de millones de planetas que puede haber semejantes al nuestro a lo largo y ancho de nuestro Universo; encuentro un tanto soberbio y fuera de lugar el humano pensamiento de creernos los unicos habitantes con vida del Universo que nos rodea.

Cada uno es libre de pensar lo que quiera. Faltaría más. Pero si se quiere conciliar esta hipótesis de extraterrestres con la Biblia, difícilmente se puede. En ningún lugar del texto sagrado pone claramente que Dios creara otras especies inteligentes (aparte del hombre) que habitarían otros mundos físicos que no fueran la Tierra. No. Simple y llanamente, no. Sólo se consigue cierto efecto cuando se cogen ciertos versículos aislados, sacados de contexto, y se interpretan libremente, sin tener en cuenta ni el texto que antecede a tal versículo ni el que lo precede

Desde luego, y en vista de lo expuesto, yo no soy nadie para decir si, el sr. Energyangels, tiene poca, mucha o ninguna razon en las hipotesis que nos plantea sobre la seguridad de no estar solos en el Universo. Asi, como tampoco tengo base alguna como para confirmar " la historia " que el nos plantea en este foro; pero, de lo que si que estoi plenamente convencido es de que no estamos solos en este Universo fruto del Poder inconmesurable del Altisimo Dios Todopoderoso. Ahora bien, sobre que tipo de vida puede haber en este Universo, no tengo la mas minima idea. Aunque, como ya he dicho antes, el no tener idea en nada quita que haya vida; y vida en abundancia.

Los razonamientos, argumentos y pruebas constatables son lo que da más o menos razón a cualquiera, en cualquier hipótesis que plantee. Lo demás sólo son opiniones, respetables, eso sí, pero opiniones al fin y al cabo

 

[FrederickG (Energyangels)]

Re: La Guerra Celestial

Con respecto al punto 2. ¿Es que no sabes que Jesucristo es la imagen del Padre? O sea que la imagen de Dios: ES LA DE UN HOMBRE.

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Es la imagen de la sustancia, no de la esencia.. no inventes! Vete al diccionario y mira la diferencia entre “esencia” y “sustancia”, luego me dices. Escrito está: “…el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas…” (Hebreos 1:3). Te recuerdo la Biblia, “Dios no es hombre”, “Dios es invisible”, “a Dios nadie le ha visto jamás, su hijo le ha dado a conocer”, “Dios se manifiesta en la creación”: árboles, mar, nubes, mundos, estrellas, luz, aire, animales, etc… porque se manifiesta a través de lo creado.

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5. ¿Dios no es omnisciente?
¿Y que son las profecías biblicas entonces?

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No voy a salirme del tema. Vine a hablar de los reinos fuera de la Tierra no si Dios ve el futuro o si lo profetas lo otro. Cada cosa en su momento y en su respetivo apartado.

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Hay un proyecto llamado SETI que busca extraterrestres desde hace unos 10 años en el espacio por sus emisiones radioeléctricas, pero no han hallado NADA. Si alguien tiene que probar su hipótesis es usted.

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Te cuento la verdad sobre SETI: “es una pantomima”. Debes saber la diferencia entre “cuál es la verdad” y “qué es lo que el NWO quiere que creamos que es la verdad”.

¿Quieres conocer los verdaderos proyectos de investigaciones sobre la vida extraterrestre? Investiga! Rusia tuvo contacto con seres humanos de fuera de la tierra en los años 20´s y esto les llevó a la construcción de Kasputin Yar; la Luftwaffe construyó sus propios platillos volantes desde 1.938 por asesoramiento de Sociedades secretas que recibían datos científicos y tecnológicos de seres humanos de Orión; no por casualidad, el Imperio faraónico se levantó gracias a los “dioses” venidos de Orión y que erigieron las pirámides; en 1954 el presidente de los EE.UU. Dwight Eisenhower FIRMÓ UN ACUERDO CON SERES HUMANIODES DE BETELGUESE, RIGEL Y ZETA RETICULI, hoy les llamamos “grises” a cambio de recibir tecnología, permitirían exámenes genéticos de seres humanos. Este convenio ayudó los primeros años a hacer de los EE.UU. la mayor potencia del mundo con armas inimaginables y tecnología 50 años por delante de la que conocemos, pero los j-rod (grieses) se volviéron un problema del que hoy no se pueden deshacer.

Posdata: deberías averiguar que decía el Tercer Mensaje de Fátima, así ya os quitáis el velo de una vez. Saludos!