Insisto
Dios no escoge a nadie para que se pierda
Es el hombre quien prefiere las tinieblas a la luz
La GRACIA de DIOS es CONDICIONAL... y SIEMPRE lo HA SIDO.
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Dios no escoge a nadie para que se pierda
Es el hombre quien prefiere las tinieblas a la luz
Series biblicas dijo
Que pretendas que eso se resuelve con un sí y un no, no solo me da risa sino que habla mucho de la banalidad conque abordas este tema.
...
Como puedes ver Yo no negue nada de lo que me acusas y esa linea no es un argumento tampoco sino que es una afirmacion que decia que pretender por tu parte resolver la doctrina de la predestinacion con una mera respuesta binaria habla mucho de (parafraseandome) de la poca seriedad con la que abordas el tema.
Por otra parte, te estas debilitando teologicamente, en terminos deportivos NO das pie con bola... Ese pasaje NO habla de la predestinacion ni nada por el etilo, habla de un viaje que planea hacer Pablo involucrando a los hermanos de colosas en los planes sin consultar previamente, pero mas aun, eso de las "condiciones" lo estas inventando tu infamemente porque ni el pasaje ni mucho menos el verso habla de "condiciones."
Yo siquiera recuerdo de que hablas tu ni qué fue lo que me preguntaste hace muchos días, no sé de que hablas y no vale la pena ponerme a perder tiempo buscando eso, tengo como 15 aportes de salmo 51 que leer y responder y probablemente otros mas, más bien te pongo un reto, si encuentras evidencia bíblica de que Dios escoge a los que habrán de ser salvos por haber visto en su presciencia que creerían o basado en sus obras, cítalo y de existir esa evidencia, reconsidero la posición tradicional de la predestinación de la iglesia para cambiarme a la invención del conspirador sectario donde los Haya Jacobo Arminio.
Bien. Es la primera vez que escucho a alguien empezar a reconocer dos ámbitos completamente separados por la MUERTE.
A diferencia de nosotros, Jesús no muere y nace de nuevo, sino que muere y resucita el mismo que murió.
O sea que estos dos ámbitos de los que hablamos, en Jesús se continúan.
En cambio en nosotros nuestra muerte es muerte y nuestra resurrección es una nueva creación (metal) sin relación con la ley ni con el pecado.
Saludos.
Como dices eso?? Como te atreves?
Todos los días mueren personas que quizá en ese momento final de su vida y sin oportunidad de hacer obras recurren a la palabra para aferrarse a lo último que les queda, La Fe, sino para que predican en los hospitales los maravillosos hermanos que lo hacen? cual sería el propósito sino es replicar el milagro del criminal de la cruz de al lado? Para que crees que sucedió eso y fue recogido en la biblia entonces ?
Los evangelios recogen un mínimo de eventos y sucesos de la vida de Jesús, como dice Juan de una manera muy asombrosa:
Jua.21.25. Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.
La economía de las letras usadas en el evangelio es realmente precisa y con propósitos, no es por mero chismear o entretener a los lectores.
Y alejarse no es una obra y el retornar no es otra obra ?
Y es falso que solo diga eso, claro que habla de sus obras;
"No muchos días después, juntándolo todo el hijo menor, se fue lejos a una provincia apartada; y allí desperdició sus bienes viviendo perdidamente."
Pero sería interesante que investigues o consultes con los tuyos de los que confías cual es el significado de la palabra "obras" en el contexto bíblico. Me convenzo más que eres un nuevo congregado, es decir, un neófito porque estas muy flaco en el conocimiento de las parábolas y los fundamentos, vamos, las parábolas es lo primero que le predican a los nuevos…Animo.
Para ayudarte a ilustrarte, un sinónimo de obras son frutos, no sé si te sirva de algo.
O sea que no escoge nada? eso es lo que insinúas que la escogencia de Dios es no escoger a nadie sino que el hombre es el que escoge? eso dices ?
Eso si no es una contradicción, está a 7 milímetros.
Eso es una excusa y la conozco pero no se sostiene bíblicamente.
Da igual resistir la gracia de Dios? wow
Vamos, si estas aburrido anda a ver televisión pero escribir estas cosas? te parece manera sabia de pasar el aburrimiento?
La cosa es que luego, desde tu ignorancia maldices a los calvinistas, por eso edifico ilustrándote de como apruebas las cosas que maldices lo que es una contradicción existencial.
Otro wow, este es tu postulado:
Dios es
este es mi postulado:
Dios es Soberano.
Te paso un dato teológico que te ayudara a darte cuenta que estas metiendo la pata hasta el fondo:
Dios es omnipotente, es decir, todo lo puede.
Cuando comienzas una idea exponiendo que Dios no puede bla bla bla, una campana enorme debería sonarte en la cabezota diciéndote que te estás saliendo de los fundamentos del Teísmo.
Dios, el Dios de la biblia no solo es que puede escoger personas sino que efectivamente lo hace, escogió a los Jueces, escogio a los Reyes, escogió a los profetas, escogió a su hijo como medio de redención, escogió a los apóstoles, escogió a los salvos y escoge hacer su soberana voluntad antes que la voluntad del hombre limitado.
Amén.
Lamento mucho leer esto, de hecho explica muchas cosas, excepto la ultima afirmación de que la sabiduría está en Dios, lo demás da verdadera lástima, Es como nacer viejo y morir siendo un infante mental.
Santiago 1;5 Si a alguno de ustedes le falta sabiduría, pídasela a Dios, y él se la dará, pues Dios da a todos generosamente sin menospreciar a nadie.
Tu picheas con tu falsa modestia, yo te la bateo de Home run.
Pido a Dios que mi sabiduría no mengue ni falte porque luego cual sería mi propósito en el opinar y hablar de la revelación de Dios?
- Fue EL PROPIO SEÑOR JESÚS quien le garantizó al ladrón LA ENTRADA AL CIELO ...
- Fue EL PROPIO SEÑOR JESÚS quien pudo ver EL CORAZÓN del ladrón ...
- Fue EL PROPIO SEÑOR JESÚS quien LE DECLARÓ al ladrón SU LIBERACIÓN ...
- ESTA OBRA del SEÑOR JESÚS es UN HECHO ÚNICO e IRREPETIBLE.
Luego, no solo los evangélicos van a los hospitales, sino también sacerdotes católicos... y de otras denominaciones religiosas...
La AYUDA que hacen ellos, es muy IMPORTANTE, pero ellos NO PUEDEN PERDONAR,..
NO...
LA OBRA es HACER... HACER EL BIEN...
Un mecánico puede ALEJARSE y RETORNAR muchas a un carro malogrado..., pero si no HACE LA REPARACIÓN... NO HAY OBRA.
Luego LA OBRA no es EL FRUTO... sino EL PRODUCIR EL FRUTO...
Mateo 13:23
Pero AQUÉL en quien se sembró la semilla en tierra buena, éste es el que oye la palabra y la entiende, éste sí DA FRUTO y PRODUCE, uno a ciento, otro a sesenta y otro a treinta.
Pero como vas a poder discernir si afirmas que eres cada día menos sabio y no solo eso sino que ese es tu propósito? más bien si esa es la tendencia, por prudencia deberías dejar de escribir porque al menguar tu sabiduría, tu discernimiento ira tendiendo a lo disparatado. Esto basado en tu misma afirmación.
Lo que dice @salmo51 es muy cierto...
MIENTRAS UNO CREA SABER TODO..., NO PODRÁ RECIBIR NADA MÁS...
1 Corintios 8:2
Si alguno cree que sabe algo, no ha aprendido todavía como lo debe saber;
pero si alguno ama a Dios, ése es conocido por El.…
Es mejor ser conocido por DIOS, que creer saber algo...
El creerse SABIO es inconveniente para OBTENER LA VERDAD..
1 Corintios 3:18
Nadie se engañe a sí mismo.
Si alguno de vosotros se cree sabio según este mundo, hágase necio a fin de llegar a ser sabio.
Es complicado.
Jesús escoge en función de la fe de cada quien.
El conoce el corazón de cada uno.
Yo no creo que Dios escoja quien se salva y quien se pierde a lo autoritario como sostiene el calvinismo.
Me encanta escribir y no me aburre para nada.
Pienso con mucho detalle cada palabra y lo hago con temor de Dios sabiendo que el primero que las va a juzgar es mi Señor Jesucristo.
Reconozco que puedo ser muy torpe a la hora de exponer con claridad aquello que pienso.
No maldigo calvinistas desde mi ignorancia.
Puedo ser ignorante y de eso no hay duda alguna, pero no me escondo en esa posibilidad para zafar.
En mi pobre entendimiento lo que digo del calvinismo lo digo completamente convencido.
Gracias por cualquier ayuda y también entiendo que Dios todo lo puede.
Es que no pienso que estoy hablando con personas tan básicas que no sepan que Dios puede hacer todo lo que quiera.
Si tengo que explicar que significa Dios estamos al horno.
Cuando yo digo que Dios no puede pecar o no puede mentir no estoy diciendo que Dios no es Dios o es limitado sino que ese NO poder tiene relación con su misma esencia moral.
Nada has dicho que yo no sepa.
Me gusta hablar con personas que me superen porque me van a llevar a crecer.
Todavía nada de lo que me has dicho me ha ayudado a crecer.
Sos un calvinista del promedio.
Demasiado sabio para un burro como yo.
Es que cuando uno desecha su propia sabiduría se llena de la de Dios.
Si estamos llenos de nuestro saber, Dios no puede darnos nada, pero si nos vaciamos y vamos a los pies del maestro, el nos cuenta como son las cosas.
Series Biblicas dijo:
Nunca digas eso ni insinúes injusticia en Dios, en esa Blasfemia cayo Héctor lugo y otro más que no recuerdo quien fue.
Hace rato decías que Dios era impotente para escoger, acá comenzaste a insinuar que era injusto, entonces cuál es tu limite?
No existe tal cosa como "santamente injusto", blasfemia es lo que es. Eso es un disparate y es la consecuencia de tu objetivo de ser menos sabio cada vez.
Te serviría mucho leer proverbios 2 y mira que Salomón tiene base para decir lo que afirma.
Entonces has aprendido hoy que Dios no es injusto cuando soberanamente decide NO escoger a algunos para salvación, ahora ve y díselo a Hector Lugo que blasfemo al respecto.
Nosotros, los defensores de la postura tradicional de la predestinación nos mantenemos en los fundamentos de un Dios ilimitado y Santo.
Series Biblicas
Tergiversa completamente lo que es bíblicamente hablando hacer acepción de personas e injusticia. Hector lugo dijo otra palabra aun más ofensiva con este Dios que escoge a algunos para salvación porque en su entender, la soberanía de la salvación está en manos de los hombres.
Esta era la premisa de hector Lugo, no mía, Dios me libre de afirmar semejante barbaridad.
Nunca digas eso ni insinúes injusticia en Dios, en esa Blasfemia cayo Héctor lugo y otro más que no recuerdo quien fue.
No sé de donde deduces que me estoy asustando cerrando... Al contrario te estoy protegiendo porque hay límites de hasta dónde podemos estirar las palabras de Dios y el límite es la Blasfemia.
Hace rato decías que Dios era impotente para escoger, acá comenzaste a insinuar que era injusto, entonces cuál es tu limite?
No existe tal cosa como "santamente injusto", blasfemia es lo que es. Eso es un disparate y es la consecuencia de tu objetivo de ser menos sabio cada vez.
Te serviría mucho leer proverbios 2 y mira que Salomón tiene base para decir lo que afirma.
Entonces has aprendido hoy que Dios no es injusto cuando soberanamente decide NO escoger a algunos para salvación, ahora ve y díselo a Hector Lugo que blasfemo al respecto.
Solo en su cabecita cabe la idea de Dios haciendo acepción de personas, de la misma cabecita que sale la idea de Dios injusto y Dios impotente.
Nosotros, los defensores de la postura tradicional de la predestinación nos mantenemos en los fundamentos de un Dios ilimitado y Santo.
Series Biblicas
Tergiversa completamente lo que es bíblicamente hablando hacer acepción de personas e injusticia. Hector lugo dijo otra palabra aun más ofensiva con este Dios que escoge a algunos para salvación porque en su entender, la soberanía de la salvación está en manos de los hombres.
la soberanía de la salvación está en manos de los hombres.
Esta era la premisa de hector Lugo, no mía, Dios me libre de afirmar semejante barbaridad.
Lo mío es muy sencillo.
Entiendo que no me entiendas y que todas mis palabras te confundan pero yo soy principista.
Por ejemplo: Para mi aprobar a un alumno que no sabe es injusto.
Si no sabe, no sabe y si sabe, sabe.
Para mi, si yo le digo a mi hijo que si no estudia no va a salir el Sábado y no estudia, no puede salir el sábado.
Si yo te digo que si pecás vas a morir, si pecás, tenés que morir.
Para mi la JUSTICIA es JUSTICIA.
De allí arranco.
Que vas a saber tú que es calvinismo jejeje La leyenda negra de Calvino el vampiro de Jerusalén es lo que conoces.
Yo sirvo a Dios, no soy un "Solo Jesús", sirvo a Dios en la medida de mis capacidades y la limitación de mis propias maldades.
Podemos presumir estar bajo el mismo título de "Cristianos" pero tenemos una Fe muy distinta.
Más aun.
Okey. Tenés razón. Voy a dejar de hablar del calvinismo.
Ni siquiera se porque me metí con eso.
Que vas a saber tú que es calvinismo jejeje La leyenda negra de Calvino el vampiro de Jerusalén es lo que conoces.
Yo sirvo a Dios, no soy un "Solo Jesús", sirvo a Dios en la medida de mis capacidades y la limitación de mis propias maldades.
Podemos presumir estar bajo el mismo título de "Cristianos" pero tenemos una Fe muy distinta.
Mas aun.
Bueno, Yo para medir personas uso una cinta métrica, funciona al pelo.
Quedaría más bonito decir que las obras miden las responsabilidades de las personas y efectivamente Luego de todo la salvación es por Fe.
Como este concepto le es difícil, extremadamente difícil de entender a los que fueron entrenados en una religión legalista, sirve mucho ilustrar con ejemplos como las obras de la fe son validas precisamente por nacer de la Fe y la misma acción que se hace por Fe, a un inconverso que hace la misma obra, no se le cuenta como buena obra porque la hace accidentalmente y no por agradar a Dios.
Es como la persona que conduce a 90 km/h en una autopista de 90 km/h cuando todos pasan por al lado como una flecha. ¡Qué buena persona! Buen conductor, luego la misma persona conduce a 90 km/h por un área residencial de máximo 40 km/h con avisos y carteles. La persona no conducía a 90 km/h en la autopista por ser buen conductor sino que simplemente le gustaba hacerlo pero en la realidad es un pésimo, terrible conductor.
Este ejercicio lo aplicas a los orientales, chinos, Japoneses, etc y logras entender como hacen buenas obras por accidente, no por agradar a Dios.
Bueno hermano.
Está todo bien.
Dios sabe quien es quien, y si para él alguien está en pie, es suficiente.
Usualmente El Espíritu santo regenera a la persona, de eso se trata nacer de nuevo, adquirir una nueva naturaleza que te permite regenerarte y vivir en un estado mejor que el Adán caído, no perfecto pero mucho mejor que una persona natural caída.
Luego vituperas a los calvinistas cuando básicamente defiendes la tesis calvinista. jejeje
El Nacido de nuevo es un hombre totalmente físico incluso atraído por los mismos pecados, solo que ahora es consciente de una realidad espiritual que lo influencia preponderantemente a las buenas obras y mientras más madura, más fuerte es esta influencia positiva que efectúa el espíritu santo sobre su persona, los hábitos van cambiando, los gustos van cambiando, llega un punto que te miras al espejo y no te conoces a ti mismo porque eres muy distinto a la persona que eras antes de conocer el camino de Dios. Esto dura décadas y si la persona se mantiene constante en contacto con la biblia puede llegar a dar muy buenos frutos de arrepentimiento. La Sabiduría es aun más que eso, la sabiduría es un don de Dios.
Te recuerdo que el TULIP que se conoce como la postura calvinista de la predestinación es un tratado doctrinal que nace en respuesta a los 5 puntos del Arminianismo. Si aquellos eran 5, luego estos tienen que ser 5 también porque son la respuesta a aquellos... La diferencia de la manera cómo nacen estas posturas es que la postura Arminiana nace en operaciones clandestinas de un hombre hipócrita que predicaba calvinismo mientras que a una camarilla secreta les llenaba los oídos de estas cosas nuevas de su imaginación. La postura calvinista nace de un concilio en el cual se convido a todos los representantes y eruditos protestantes de la época para tratar estos puntos doctrinales y se propusieron no cerrar el concilio o sínodo hasta llegar a una conclusión y un tratado que es el que conocemos como TULIP.
Ahora sabiendo esto, el que crea la postura arminiana debe tener de discernimiento lo que tengo yo de capitán de submarinos nucleares.
Efectivamente los puntos doctrinales se entrelazan naturalmente y es difícil creer en unos y en otros no sin caer en contradicción. El único punto del TULIP donde muchos reformados como los pentecostales tradicionales disienten es la Expiación limitada. Pero creen efectivamente en los otros 4 puntos del TULIP
Nombra los 6 teólogos Cristianos más sabios desde los apóstoles, todos ellos comparten lo que se conocen como la postura calvinista... En realidad es la postura agustiniana tradicional pero bue...
Luego vituperas a los calvinistas cuando básicamente defiendes la tesis calvinista. jejeje
Vamos, como que el nacido de nuevo no es Físico? somos hologramas? jejeje
El Nacido de nuevo es un hombre totalmente físico incluso atraído por los mismos pecados, solo que ahora es consciente de una realidad espiritual que lo influencia preponderantemente a las buenas obras y mientras más madura, más fuerte es esta influencia positiva que efectúa el espíritu santo sobre su persona, los hábitos van cambiando, los gustos van cambiando, llega un punto que te miras al espejo y no te conoces a ti mismo porque eres muy distinto a la persona que eras antes de conocer el camino de Dios. Esto dura décadas y si la persona se mantiene constante en contacto con la biblia puede llegar a dar muy buenos frutos de arrepentimiento. La Sabiduría es aun más que eso, la sabiduría es un don de Dios.
El calvinismo no es justificación por Fe pero, de las posturas que hay sobre el tema de la predestinación, el calvinismo es la única postura que mantiene la creencia de que la salvación es por Fe y no como las otras posturas por una suerte de combo de Fe+obras o capacidad humana+Fe o capacidad humana + Fe + obras.
Te recuerdo que el TULIP que se conoce como la postura calvinista de la predestinación es un tratado doctrinal que nace en respuesta a los 5 puntos del Arminianismo. Si aquellos eran 5, luego estos tienen que ser 5 también porque son la respuesta a aquellos... La diferencia de la manera cómo nacen estas posturas es que la postura Arminiana nace en operaciones clandestinas de un hombre hipócrita que predicaba calvinismo mientras que a una camarilla secreta les llenaba los oídos de estas cosas nuevas de su imaginación. La postura calvinista nace de un concilio en el cual se convido a todos los representantes y eruditos protestantes de la época para tratar estos puntos doctrinales y se propusieron no cerrar el concilio o sínodo hasta llegar a una conclusión y un tratado que es el que conocemos como TULIP.
Ahora sabiendo esto, el que crea la postura arminiana debe tener de discernimiento lo que tengo yo de capitán de submarinos nucleares.
Efectivamente los puntos doctrinales se entrelazan naturalmente y es difícil creer en unos y en otros no sin caer en contradicción. El único punto del TULIP donde muchos reformados como los pentecostales tradicionales disienten es la Expiación limitada. Pero creen efectivamente en los otros 4 puntos del TULIP
Nombra los 6 teólogos Cristianos más sabios desde los apóstoles, todos ellos comparten lo que se conocen como la postura calvinista... En realidad es la postura agustiniana tradicional pero bue...
El hecho es que si acusa al calvinismo de libertinaje y de legalistas al mismo tiempo es porque no se enteran de nada.
Existe una falsa concepción de que cuando a una persona se le exige mucho como lo hacen las iglesias legalistas (adventistas y testigos de Jehová son un ejemplo) ahogando la Fe de las personas, se suele pensar que esto a la larga produce una realidad salvífica mas consistente y santidad pero resulta que es todo lo contrario. La tasa de deserción de estas iglesias es altísimo, por eso para mantenerse a flote viven buscando gente porque los que permanecen luego de 10 años son realmente pocos ya que no pueden soportar tantas reglas muchas veces estúpidas y una amenaza constante de su salvación, llega un punto que se rinden y abandonan sus esperanzas de ser salvo porque llegan a la conclusión que es muy difícil y no tienen lo que se requiere para ser salvos, esto es lo que pasa con los legalistas, es lo que miramos cuando Jesús sabiamente le dijo a los fariseos; Mat.23.4. Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.
El calvinismo no produce libertinaje porque al mismo tiempo que te dice que si eres salvo, siempre serás salvo, por otro lado te dicen que si te comportas igual que cuando estabas en el mundo, probablemente nunca hayas sido salvo y esto es algo que le estremece las piernas a cualquiera. Y hay otras doctrinas sobre lo que significa y afectan las obras de los creyentes que siquiera se llegan a mencionar en este foro pero que en las iglesias, por lo menos en la mía, lo tienen bastante claro.