La fobia contra los católicos.

Lo tenía ya MUY CLARO.

Lo tenía ya MUY CLARO.

Originalmente enviado por: ermitaño
Originalmente enviado por: daniel brion


¿Es una humorada eso de "obedecemos" en la segunda persona del plural?

Que yo haya leído al momento ...............

Curioso ............. Su postura de frontal ataque a la jerarquía de la Iglesia es claro y ha abundado en ello. Ha esquivado sistemáticamente su postura frente al resto de la Doctrina Católica y ha coqueteado y embelezado a la audiencia anti-católica.


ermitaño dice:

:D Le aseguro que mi intención era atacar frontalmente a la jerarquía: la recompensa estaba en el ataque en sí. Conozco mejores sitios para coquetear y "embelezar" como dice ud., que un Foro Cristiano. El error de los, seamos generosos, ultramontanos consiste en identificar Iglesia con jerarquía como hace usted en el párrafo anterior: le digo esto porque en el foro el respeto hacia los católicos ha sido inmensamente mayor por parte de los protestantes que viceversa... Otra cosa es pedir respeto cuando se carece de él. Esto lo último lo digo por un fastuoso insultador conocido de todos, no por usted.

No tenía dudas de su intención. Solo me parece importante que SEAMOS CLAROS para no engañar a nadie.

Mas allá de las personas, si Ud. considera "respetuoso" lo que aquí a podido leer acerca de la Virgen y de la Iglesia……..

Le aclaro que mis preguntas apuntar a echar luz a su real postura para poder dialogar conm Ud. en lo futuro, si se da la oportunidad y le place. En ese sentido ¿a quienes debemos seguir los católicos?, ¿a Ud., tal vez? ¿A nosotros mismos o al "espíritu"? (Hummmmmm, como "me suena" esto !!...)


ermitaño dice:

¿He dado la impresión de tener aspiraciones papales? Le aseguro que ése es un vicio del que carece la iglesia de base, y en mi caso particular estoy totalmente exento, A.M.D.G :D Es más propio de los tradicionalistas devotos de la misa de San Pío V. ¿Le suena Lefevre, el Palmar de Troya? En efecto, deberiamos seguir nuestra conciencia guiada por el Espíritu ¿Le suena protestante? Dígalo sin miedo. Cada vez que se insinúa mi protestantismo es un blasón para mí, se lo digo en serio.

Paz y bien

Es que le reitero que yo NINGUNA DUDA abrigaba de su protestantismo. Le agradezco de todo corazón su sinceridad. Solo le faltaría pedirle disculpas a los foristas no católicos que Ud. mantiene extasiados. Porque los ha engañado.

Dios lo bendiga.
 
Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: daniel brion



No creo que puedas decirme vos a mí que es lo que enseña la Doctrina de la Iglesia. Aunque potalees.

De todos modos, para que te informes, ella esta contenida en la Biblia y aclarada en el CATIC al alcance de cualquiera que quiera enterarse.

Daniel.

No has cambiado de métodos, Daniel
Le dices a Maripaz: "No creo que puedas decirme vos a mí que es lo que enseña la Doctrina de la Iglesia. Aunque potalees".

¿Como que no puede? Lo está haciendo. Te dice lo que enseña uno de los Concilios que tu iglesia acepta como ecuménico. Cosa que tu ignoras. Te dice lo que iglesia enseña respecto a las imágines cosa que prefieres ignorar.

Le dices que "para que se informe" que acusa a la Biblia, cosa que ha hecho constantemente. Ella, y yo tambien, vamos a la Biblia y al Decálogo y allí, efectivamente, vemos lo que enseña la Biblia y lo que incumple tu iglesia. Despues nos vamos al Nuevo Testamento y vemos lo que enseña Pablo y que Maripaz te ha citado de Rom. 1:25 y que tu iglesia tampoco cumple.

Entonces, ¿para que hemos de ir a la Bíblia?

Si es para mostrarnos que tenemos toda la razón bien está.

¿Acaso era esa tu intención?

¿No crees que son demasiadas las cosas que ignoras y tambien las que pretendes conocer?
 
Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: toni


Explicame entonces porque Juan Pablo II se tuvo que llevar el año pasado la imagen de Fatima al Vaticano??? (con el agrabante de que en el propio Vaticano hay una copia exacta poco diferenciable con el original), cada vez os entiendo menos.....

:confused: :confused: :confused:

Creo recordar que ya hábía expresado en este foro tiempo atrás que ese gesto pudo haber sido un fallo del Papa para los de "puertas para afuera" de la Iglesia. En lo que a mí respecta, como católico (Y ES INCREIBLE QUE TENGA QUE MANIFESTAR SEMEJANTE B.....) ni una ni la otra imagen son la Santísima Virgen :D :pop: :marciano: :reves:

Dios te bendiga, Toni.
 
Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Originalmente enviado por: daniel brion


Es que le reitero que yo NINGUNA DUDA abrigaba de su protestantismo. Le agradezco de todo corazón su sinceridad. Solo le faltaría pedirle disculpas a los foristas no católicos que Ud. mantiene extasiados. Porque los ha engañado.

Dios lo bendiga.

Insinuas que ermitaño siempre ha sido protestante???

Donde escuché yo eso???, me suena un caso pero al reves. ;)

Ja!!! La lastima es que muchos "católicos" no practicantes no entran en los foros, sino cuantas sorpresas os ivais a llevar...

El sentir de ermitaño es el mas común hoy en día en la vida real, lo que pasa es que es muy dificil dar ese paso que quiere dar ermitaño, la gente esta asqueada de la religión, precisamente por su propia religión!!!! :cool:
 
Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: Maripaz




¿En la Biblia veneración y culto a Maria y los santos? :confused:



¡¡¡ Ni en las versiones católicas que poseo !!! :no:



En el Carecismo no me extraña, pues no es Palabra de Dios

Para empezar lee Lc 1.41 y ss lo que dice el Espíritu Santo de La Virgen y me cuentas ...........:beso:

Bendiciones
 
Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: daniel brion


Creo recordar que ya hábía expresado en este foro tiempo atrás que ese gesto pudo haber sido un fallo del Papa para los de "puertas para afuera" de la Iglesia. En lo que a mí respecta, como católico (Y ES INCREIBLE QUE TENGA QUE MANIFESTAR SEMEJANTE B.....) ni una ni la otra imagen son la Santísima Virgen :D :pop: :marciano: :reves:

Dios te bendiga, Toni.

Pues valla fallo que tuvo el colega!!:cool:

Dices bien y no lo dudo "en lo que a ti respecta", basta saber si todos los catolicos pensais igual, yo conozco a muchos que no (familiares mios)

Los imagineros idolatras, les importa ya un pimiento que esa imagen sea Maria o no, tengo una hermana de mi padre que dice que la virgen existe, pero que Dios NO!!

Espero que te sirviera el ejemplo, ah!! y va a misa casi todos los días...fijateeeeee!!! ;)
 
Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: daniel brion


Para empezar lee Lc 1.41 y ss lo que dice el Espíritu Santo de La Virgen y me cuentas ...........:beso:

Bendiciones



El Espíritu Santo JAMÁS dice que debamos rendir culto o venerar a Maria :no:


Tan solo veo a María decir:

Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones..




María se reconoce :


1- PECADORA

2- EN BAJEZA

3- SIERVA


Sin embargo tu iglesia la hace:

1- SIN PECADO

2- AL MISMO NIVEL QUE A JESUCRISTO

3- SEÑORA



Pd. Yo la suelo llamar bienaventurada, lo cual significa feliz , no otra cosa que tu tengas en mente.

Leete Mateo 5, o el Sermon del monte, y verás cuantas veces el Señor llama bienaventurados a los Suyos.
 
Re: Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Re: Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Originalmente enviado por: toni


Insinuas que ermitaño siempre ha sido protestante???

No insinúo nada. Lo declara él mismo. ¿No dijo que era "un blasón" que así lo llamen?, ¿De qué te escandalizas?

Donde escuché yo eso???, me suena un caso pero al reves. ;)

No capté el sentido ......

Ja!!! La lastima es que muchos "católicos" no practicantes no entran en los foros, sino cuantas sorpresas os ivais a llevar...

Ninguna. Recuerda que soy catequista y obrero del Señor. A la Iglesia no se le escapan estas cosas. Y hace (por Gracia) lo que puede por corregirlo. Es Su Exigencia. Y El juzgará. Y solo ante El se somete. Lo que cualquier humano pueda ver siempre será útil como espejo para mirarse y enderezar el rumbo, si hace falta. Pero los juicios humanos no le preocupan. La Iglesia esta por encima de ellos.

El sentir de ermitaño es el mas común hoy en día en la vida real, lo que pasa es que es muy dificil dar ese paso que quiere dar ermitaño, la gente esta asqueada de la religión, precisamente por su propia religión!!!! :cool: [/B]

Siempre hay y habrá un "Resto Santo" en la Iglesia como lo hubo en toda época en Israel y lo manifiesta la Escritura. Pero mientras hay vida hay esperanza. Y si el Señor es paciente con su pueblo, ¿por qué no lo habría de ser la Iglesia?

Bendiciones
 
Re: Re: Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Re: Re: Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Daniel Brion

Sal de esas cuatro paredes y fijate en el mundo, la mayoría son católicos escapados de vuestra religión.

:cool: Ponte gafas o quitate estas sin son muy oscuras...

Escapados y capados (por el momento) del Reino de Dios!!!

La iglesia de Dios es mucho mas que cuatro paredes y que cualquier institución (de hombres por cierto)
 
Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: Tobi


No has cambiado de métodos, Daniel

Le dices a Maripaz: "No creo que puedas decirme vos a mí que es lo que enseña la Doctrina de la Iglesia. Aunque potalees".

¿Como que no puede? Lo está haciendo. Te dice lo que enseña uno de los Concilios que tu iglesia acepta como ecuménico. Cosa que tu ignoras. Te dice lo que iglesia enseña respecto a las imágines cosa que prefieres ignorar.

Le dices que "para que se informe" que acusa a la Biblia, cosa que ha hecho constantemente. Ella, y yo tambien, vamos a la Biblia y al Decálogo y allí, efectivamente, vemos lo que enseña la Biblia y lo que incumple tu iglesia. Despues nos vamos al Nuevo Testamento y vemos lo que enseña Pablo y que Maripaz te ha citado de Rom. 1:25 y que tu iglesia tampoco cumple.

Entonces, ¿para que hemos de ir a la Bíblia?

Si es para mostrarnos que tenemos toda la razón bien está.

¿Acaso era esa tu intención?

¿No crees que son demasiadas las cosas que ignoras y tambien las que pretendes conocer? [/B]

Otro "maestro" ……..

Solo creo y acepto lo que enseña la Iglesia por el Mandato que le dió el Señor. Y un buen compendio de mi fe, que es la de la Iglesia esta en el CATIC. No soy otro de los "iluminados" que por mi cuenta y por el espíritu (que sea pretende sea el del Señor) saque mis propias conclusiones doctrinales. Por ello la Escritura aclara que es la Iglesia la "Columna y Fundamento de la Verdad".

Bendiciones
 
Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: toni


Pues valla fallo que tuvo el colega!!:cool:

Dices bien y no lo dudo "en lo que a ti respecta", basta saber si todos los catolicos pensais igual, yo conozco a muchos que no (familiares mios)

Los imagineros idolatras, les importa ya un pimiento que esa imagen sea Maria o no, tengo una hermana de mi padre que dice que la virgen existe, pero que Dios NO!!

Espero que te sirviera el ejemplo, ah!! y va a misa casi todos los días...fijateeeeee!!! ;)

Ya hemos hablado acerca de la religiosidad popular …….. gente que aún no ha abierto su corazón a Dios y que no le conoce plenamente. Nuestra Misión es predicar no de convertir ya que de eso se encarga Dios ….

Claro que estas personas AL MENOS buscan lo Trascendente. Y el que busca encuentra nos declara el Señor.

Por lo tanto en vez de revolcarte de gozo porque haya "católicos" de ese tenor debieras, como cristiano, orar porque abran su corazón y se encuentren con el Dios Vivo que Los busca y los ama.

¿Digo no?

Manos a la obra, entonces …….

Bendiciones
 
Re: Re: Re: Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Re: Re: Re: Re: Lo tenía ya MUY CLARO.

Originalmente enviado por: toni
Daniel Brion

Sal de esas cuatro paredes y fijate en el mundo, la mayoría son católicos escapados de vuestra religión.

:cool: Ponte gafas o quitate estas sin son muy oscuras...

Escapados y capados (por el momento) del Reino de Dios!!!

La iglesia de Dios es mucho mas que cuatro paredes y que cualquier institución (de hombres por cierto)


Toni,

Ocurre que se supone que no debes fijarte en el mundo :cool:

¿Pretendes entonces que "salga de las cuatro paredes" para ser como esos que abandonaron la Iglesia y vaya al mundo?

¿Con quién estoy dialogando?

No estuviste afortunado Toni, en tu juicio.

Dios te bendiga
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: Maripaz




El Espíritu Santo JAMÁS dice que debamos rendir culto o venerar a Maria :no:


Tan solo veo a María decir:

Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones..




María se reconoce :


1- PECADORA

2- EN BAJEZA

3- SIERVA


Sin embargo tu iglesia la hace:

1- SIN PECADO

2- AL MISMO NIVEL QUE A JESUCRISTO

3- SEÑORA



Pd. Yo la suelo llamar bienaventurada, lo cual significa feliz , no otra cosa que tu tengas en mente.

Leete Mateo 5, o el Sermon del monte, y verás cuantas veces el Señor llama bienaventurados a los Suyos.

Sé bien como se declara La Santísima Virgen y que la Iglesia la reconoce. Y nunca la Pone al mismo nivel que Jesucristo (eso quisieras) puesto que Ella no es DIos.

Y, por favor, acepta mi sugerencia y relee Lc 1,42 donde el Espíritu del Señor la llama bienaventurada entre todas las mujeres y no simplemente "una mas".

Bendiciones
 
Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: daniel brion

Daniel
Otro "maestro" ……..

Solo creo y acepto lo que enseña la Iglesia por el Mandato que le dió el Señor.
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Tobi
Otro mal alumno.
Porque, dime: ¿Como crees que es posible que el mismo Señor enseñe unas cosas por boca de sus profetas y apóstoles y cosas contrarias por medio de la tu iglesia.

Ambas cosas estan escritas y se ve con claridad la contradicción.
Luego se nos coloca ante la conyuntura de tener que escoger y por supuesto yo escojo lo mejor, lo que me ofrece mas garantía.

Eso no es ser maestro, solo alumno aprovechado.

Si tu iglesia fuese la de Cristo ambas cosas, las enseñanzas apostólicas y las de tu iglesia coincidirian y de nuevo la conyuntura de quien realmente está en Cristo.
__________________________________________
Daniel
Y un buen compendio de mi fe, que es la de la Iglesia esta en el CATIC. No soy otro de los "iluminados" que por mi cuenta y por el espíritu (que sea pretende sea el del Señor) saque mis propias conclusiones doctrinales.
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Tobi
Que sea un buen compendio de tu fe, solo es garantia para ti y para nadie mas. De aquí la necesidad de contrastar ambas enseñanzas. Las de tu CATIC y las de la Tradición Apostólica. Para ello no es necesario ser un "iluminado" solo falta "sentido común" y sobre todo no ser un "iluso". Lo que resulta mas que curiosa es la frase final del párrafo, el cual dice:

"saque mis propias conclusiones doctrinales".

Curioso puesto que eso lo haces contínuamente. Lo haces siempre que citas las Escrituras donde, en demasiadas ocasiones, lo "interpretas" de una manera distinta de como lo hace el magisterio romano. Pero no queda aquí la cuestión puesto que tambien lo haces respecto a las definiciones de uno de los concilios ecuménicos, el citado por Maripaz. ¿Quien, es pues, el "Iluminado"?
____________________________________________
Daniel
Por ello la Escritura aclara que es la Iglesia la "Columna y Fundamento de la Verdad".
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Tobi.
Aquí hay varias objeciones que se traducen en diversas preguntas:
A.- ¿Cual es la Iglesia "Columna y Fundamento de la Verdad"?

B.- ¿En que aspecto y por qué es Columna de la Verdad?

Veamos la Primera. ¿Cual es? ¿La Romana? ¿La Ortodoxa? ¿Las diversas Protestantes? ¿La del Cardenal Lefebre? ¿La de los llamados "Viejos Católicos?

Ahora veamos la Segunda: Una Columna es algo que sirve para sostener alguna cosa, comunmente un edificio. Pero la solidez de dicha columna dependerá del lugar donde está asentada. Si está sobre una roca suficientemente amplia y a la vez sólida será segura. Luego sin duda la roca no es otra que Cristo. Asi, pues, este es su fundamento. Pero, Cristo, el fundamento quiso que su obra y enseñanza fuese transmitida mediante la "comunidad de sus seguidores" de aquí que prometió "edificar dicha comunidad" Los primeros que formaron parte de ella fueron sus Apóstoles y estos recibieron de primera mano sus enseñanzas y a quienes ordenó transmitir dichas enseñanzas.
En ellos está completo su depósito doctrinal y nadie tiene autoridad para sacar o añadir algo a d¡cho depósito. Quienes lo hagan atentan contra la ordenación de Jesucristo Cabeza de la Iglesia.

Conclusión: No hay más "Tradición Válida que la Apostólica". Cualquier otra, se llame "Eclesiástica" o "CATIC" no lo és, a menos que enseñe lo que hay en la Apostólica sin quitarle ni añadirle nada.
Desgraciadamente no cumple este requisito y si no lo cumple ya sabemos si es o no es la Iglesia de Cristo.

Mira Daniel. Si alguien me dice que es comunista pero vota por un partido fascista o conservador, ¿puedo creer que sea comunista? A partir de aquí podrá argumentar lo que quiera, pero su voto anula todos sus argumentos.

Bendiciones
 
Acerca de las etiquetas.

Acerca de las etiquetas.

Originalmente enviado por: daniel brion


Es que le reitero que yo NINGUNA DUDA abrigaba de su protestantismo. Le agradezco de todo corazón su sinceridad. Solo le faltaría pedirle disculpas a los foristas no católicos que Ud. mantiene extasiados. Porque los ha engañado.

Dios lo bendiga.

ermitaño:

No se equivoque, Brión, :no: Ya me han hecho varios autos de fe en el foro, así que ya estoy "curtido por el fuego de la hoguera". Los que expiden certificados de catolicidad no me afectan: bien puede hacerlo ud. en su catequesis, es problema suyo y de sus catecúmenos.
Otra cosa es que me acuse de mentir y eso sí que no se lo acepto... Desde el primer momento he dicho lo que pensaba con sinceridad. Por el contrario, los especialistas en lengua viperina y doble juego son los de su cuerda... Mucho Ruah Ha Kodesh por aquí, mucho ecumenismo por allá, pero ya no se lo dan con queso a nadie. En seguida les sale la nostalgia por el Santo Oficio, y su facilidad para calificarse de "cristianos viejos" y tienen la palabra "hereje" en la punta de la lengua. Debajo de su discurso aparentemente humilde, con sus llamadas a la tolerancia y a la concordia, está lo de siempre: su soberbia de creerse en posesión de la verdad absoluta, su desprecio por los que no piensan como uds. y su sumisión incondicional a la Jerarquía, su tendencia a la conspiración y al doble juego. Ustedes sí que mienten, encima mienten mal porque su orgullo partidista les delata rápidamente.

Anímese, creo que los lefevrianos vuelven por la puerta grande a Roma ¿a qué está contento?

Paz y bien.
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: daniel brion


Sé bien como se declara La Santísima Virgen y que la Iglesia la reconoce. Y nunca la Pone al mismo nivel que Jesucristo (eso quisieras) puesto que Ella no es DIos.


Maripaz contesta el pueblo si la pone, animado por el papa que no hace nada por remediarlo, sino todo lo contrario, aboca con su ejemplo aún más a promover la idolatría.



****************************************************

Y, por favor, acepta mi sugerencia y relee Lc 1,42 donde el Espíritu del Señor la llama bienaventurada entre todas las mujeres y no simplemente "una mas".

Bendiciones



Maripaz contesta Parece que no quieres ver que hay más veces en que otros personajes son llamados bienaventurados.

Bendita sea entre las mujeres Jael,
Mujer de Heber ceneo;
Sobre las mujeres bendita sea en la tienda. (Jueces 5:24)



Te aconsejo un ejercicio práctico: pon en un buscador esa palabra (bienaventurado-a-s) o en una concordancia bíblica, y te sorprenderás.

No, María no tiene ninguna preeminencia; por mucho que tu iglesia enseñe lo contrario, la Palabra de Dios no lo enseña :no:
 
Veamos hasta que punto las afirmaciones de Daniel son ciertas:
He escrito:
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brion


Sé bien como se declara La Santísima Virgen y que la Iglesia la reconoce. Y nunca la Pone al mismo nivel que Jesucristo (eso quisieras) puesto que Ella no es DIos.
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Tobi
Dime, Daniel: ¿Estas seguro de esta tu personal interpretación?
Dices que nunca la Pone al mismo nivel que Jesucristo. Puede que sea así, pero, de inmediato surge la pregunta. ¿En cual nivel la pone? ¿Mas alto o mas bajo que Jesucristo?
Se cual será tu respuesta. Ah, pero, ¿es real? Es decir, ¿se ajusta a la realidad?
Lo siento, porque la respuesta es no. La pone a un nivel mas alto.
Ejemplo: En cuanto a Misericordia.
Si la Virgen está puesta para "interceder" por nosotros delante de Cristo, significa que ir a ella es más eficaz que ir directamente a Cristo. Luego, ¿quien es mas misericordioso? Si Cristo lo fuese suficientemente, ¿que necesidad habría de la intercesión de Maria?
Asi, en este aspecto el Magisterio Romano coloca a Maria por encima de Dios.

Otro aspecto. El cultual, o sea el de culto por parte de los católicos:
Para ello solo hay que ir a la cantidad de Santuarios esparcidos por el mundo. De estos hagamos un recorrido por aquellos paises donde el catolicismo romano ha sido siempre mayoriatario.
¿A que invocación estan la mayoria de ellos? ¿A Cristo o a Maria?
En número, ¿no ganan de mas de 100 a 1?
Como ejemplo, vayamos a Francia. Paris, su capital, el principal Centro de culto: Notre Dame. El la Región de los Pirinees. Lourdes. En Portugal, Fátima. En España, en el Noreste Montserrat, en el Sud, Virgenes a diestro y siniestro. En América, La Guadalupana... para que seguir....
Conclusión: En cuanto a promover devociones la Virgen Maria muy por encima de Cristo.

Como ves Daniel has acertado al decir: "nunca la Pone al mismo nivel que Jesucristo" Exacto la pone a un nivel muy superior. __________________________________________
Daniel, le dices a Maripaz

Y, por favor, acepta mi sugerencia y relee Lc 1,42 donde el Espíritu del Señor la llama bienaventurada entre todas las mujeres y no simplemente "una mas".
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Tobi.
¿Es esta la justificación para que sea puesta por encima de Cristo? Bien, si deseas "interpretarlo" de esta manera allá tú.
Ahora bien, comprederás que yo tenga mis dudas al respecto.
No creo que a Maria la haga nada feliz (este es, como ya te ha dicho Maripaz, el significado de bienaventurado/a) el lugar donde ha sido colocada por vuestro Magisterio Romano.
Si incluso la han elevado a Reina Regente de los Cielos. Si han creido que eso era necesario es que Dios en Jesucristo ha abdicado Lo cual nuevamente, la colocan por encima de Dios.

Aconsejas a Maripaz que lea en Luc. 1:42. Bien, consejo por consejo. Lee en Juan 2:5. Allí, la María auténtica, la Madre de Jesus, dice "....haced todo lo que os dijere" (no ella, sino Cristo)
Y Cristo nos dice: "Yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mi.
Obedeciendo a María ya se a quien he de ir y colocar no en primer lugar, sino en un lugar único. No ha lugar para nadie más.
Bendiciones.
 
Acerca de ser veraz.

Acerca de ser veraz.

Originalmente enviado por: ermitaño


ermitaño:

No se equivoque, Brión, :no: Ya me han hecho varios autos de fe en el foro, así que ya estoy "curtido por el fuego de la hoguera". Los que expiden certificados de catolicidad no me afectan: bien puede hacerlo ud. en su catequesis, es problema suyo y de sus catecúmenos.
Otra cosa es que me acuse de mentir y eso sí que no se lo acepto... Desde el primer momento he dicho lo que pensaba con sinceridad. Por el contrario, los especialistas en lengua viperina y doble juego son los de su cuerda... Mucho Ruah Ha Kodesh por aquí, mucho ecumenismo por allá, pero ya no se lo dan con queso a nadie. En seguida les sale la nostalgia por el Santo Oficio, y su facilidad para calificarse de "cristianos viejos" y tienen la palabra "hereje" en la punta de la lengua. Debajo de su discurso aparentemente humilde, con sus llamadas a la tolerancia y a la concordia, está lo de siempre: su soberbia de creerse en posesión de la verdad absoluta, su desprecio por los que no piensan como uds. y su sumisión incondicional a la Jerarquía, su tendencia a la conspiración y al doble juego. Ustedes sí que mienten, encima mienten mal porque su orgullo partidista les delata rápidamente.

Anímese, creo que los lefevrianos vuelven por la puerta grande a Roma ¿a qué está contento?

Paz y bien.

Estimado ermitaño. Puede gruñir todo lo que quiera contra mí y utilizar todos los calificativos que desee que no cambiará el hecho de fondo.

Ud. apareció aquí en el foro y no ha intervenido una sola vez (que yo sepa, esta claro) en un intercambio de opiniones con alguna persona de fe no católica que no sea el ataque a la Iglesia. Es por esto que "se le ve la hilacha" o que, al menos, ha dejado un flanco descubierto.

Concordia, tolerancia y ecumenismo NECESARIAMENTE deben plantearse desde posiciones ABSOLUTAMENTE CLARAS. Lo engañoso es lo contrario y es sobre lo cual lo invité a compartir. Desde ya le concedo que me he excedido en calificarlo de mentiroso toda vez que tal vez no lo ha hecho adrede y no se ha dado cuenta de la fe que expresa y que Ud. ha dado en llamar católica.

Disculpe si lo enfado en señalarle que tengo derecho a preguntarme acerca de su catolicidad cuando hasta ahora no he visto 1 (UNA) SOLA intervención que contraríe EN LO MAS MINIMO a NINGUNA postura no católica. Y como siempre intento andar por la luz, como dijo el Maestro, me gusta que las cosas esten claras.

Finalmente le aclaro que no extiendo ningún certificado de catolicidad o cosa que se le parezca y le pido me disculpe si me equivoco hasta que Ud. me aclare.

Dios lo bendiga
 
Bendiciones.

Si No


Poner algo en medio resulta un desastre.

Dices:

Recuerda que soy catequista y obrero del Señor. A la Iglesia no se le escapan estas cosas. Y hace (por Gracia) lo que puede por corregirlo. Es Su Exigencia. Y El juzgará. Y solo ante El se somete. Lo que cualquier humano pueda ver siempre será útil como espejo para mirarse y enderezar el rumbo, si hace falta. Pero los juicios humanos no le preocupan. La Iglesia esta por encima de ellos.


Definete o eres catequistas y llenas de malas doctrinas a tus catecùmenos, doctirnas catòlicas con todos y cada uno de sus dogmas anticristianos o eres obrero fiel del Señor. No puedes ser ambas cosas.

Dices la iglesia dice, la iglesia hace. la Iglesia no es sinònimo de tu iglesia; lo siento la iglesia no es una organizaciòn que dicta y los "obreros" hacen. es un organismo vivo de una sola cabeza, un solo Señor, un solo rebaño, un mismo Espiritu, unidos unos a otros entrañablemente en el amor no fingido.

La iglesia esta consittuida por los verdaderos obreros del Señor. Hombres, mujeres y niños rescatados por Su sangre preciosa, fundados sobre la Roca (Cristo) y nadie mas. Ellos a diferencia tuya predican la Palabra de verdad, no se andan a medias tintas ni con dobles discursos, son de una pieza y su testimonio es verdadero, pues ellos no hablan de si mismos o de de su nateuraleza eclesiàstica, hablan de quien han de hablar, esto es proclaman el ùnico evangelio que hay, pues no hay otro evangelio de salvaciòn, no se doblegan ante esto y no lo han hecho ni lo haràn pese a persecusiones, inquisiciones, y demas problemas; por ello son obreros aprobados, columna y valuarte de la verdad; muchos de ellos han tenido que dejar muchas cosas, entre otras su religiòn por seguir la verdad; ellos estan protegidos por el Señor y guarda de ellos como la niña de Sus ojos pues son Su iglesia la cual menudamente confundes con una organizaciòn llamada catòlico romana cuyos hijos han venido a estos foros a tratar -pero no pueden- de desvirtuar ese unico evangelio que hay.

No hay otro evangelio, si alguien proclama un evangelio diferente el tal es falso y hemos visto en su falsedad una serie de doctrinas parabiblicas, o antibiblicas que dan prueba fehasciente de su fala de veracidad. Cuando estas doctrinas son pruestas a la luz de la Palabra, caen una y otra vez no sin que los papistas mas asiduos las recojan de los escombros para volverlas a subir al pedestal de su propia religiòn y si no es asì se ofenden, reclaman que asi se les ha inculcado desde pequeños, apelan a su magisterio, que alguien les ataca que se les tiene una extraña fobia y demàs artimañas del error. Esto es, ha sido y lamentablemente seguirà sucediendo no solo en este foro sino en muchos otros.

Pretenden papistas del mundo, decir que llevan verdad y hacer suyo el testimonio de Jesùs refrente a "columna y valuarte de la verdad" que es realmente otorgado este testimonio a Su iglesia, la iglesia que El conoce, fundada sobre El mismo y sobre nadie mas. El, fundamento precioso sobre el cual fueron y continuan siendo edificados uno a uno sus seguidores de Jesùs, desde Pedro (piedra viva) Pablo (piedra viva), Juàn(piedra viva) hasta lo ùltimo de la tierra y que llevan el testimonio de Dios, retienen Su Palabra y llevan el olor se Su sabidurìa. Son ellos y no otros la iglesia, no aquellos que han reducido a religiòn la enseñanzas de Jesùs; a tradiciòn o a cualquier otra manifestaciòn de orgullo religioso, en dogma ni en decreto.

Esta verdad alusiva a la verdadera iglesia es negada cuando la pervierten, la disimulan y aun la atacan, con los hechos, dichos y contradicciones (basta leer muchoas de tus propias contradicciones, aqui mismo, sin ir mas lejos) y esto es obvio para nosotros pues no hablas conforme a la verdad.

Te dices obrero y no trabajas en esto, te dices iglesia y niegas la verdad al negar la eficacia de la Palabra que no haya acomodo en tantos dogmas de la IC.

Y todo, lamentablemente como tantas otras mentiras e injusticias en nombre de la religiòn.

Mientes cuando dices que sòlo a El se somete tu iglesia cuando sabes y muy bien que se somete en realidad a sus propios preceptos, se somete en realidad al Papa quien no deja de inclinarse para "honrrar" cuanta figura le presentan. Y menosprecian grandemente a quien no se somete a èl, ni a sus dogmas.

Y ahora dime que todo esto no es cierto; trata de desarticularlo y contradecirlo, y vuelve nuevamete a mentir al respecto.

Me bastaria ver un poco de honestidad en todo ello.

Si, efectivamente Manuel eres un obrero y nadie dice que no trabajes, mas eres fraudulento cuando te haces còmplice de los pecados y delitos de aquella religiòn a la que tu llamas "iglesia".

Un saludo.
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AMEEEEEN !!!!

Originalmente enviado por: Maripaz

Maripaz contesta Parece que no quieres ver que hay más veces en que otros personajes son llamados bienaventurados.

Te parece a vos puesto que no dije tal cosa


Bendita sea entre las mujeres Jael,
Mujer de Heber ceneo;
Sobre las mujeres bendita sea en la tienda. (Jueces 5:24)

"Parece" que no es igual al "Tu eres bendita entre TODAS (las mayúsculas son mías) las mujeres" y encima entre signos de admiración. Como tampoco lo es el "¿Quién soy yo para que la madre de mi Señor venga a visitarme?"

¿Sigues sin ver la diferencia?

De todo corazón, ¿crees realmente que un ser creado por Dios para que EL mismo le de la Gracia infinita de ser la madre del Salvador, sólo por la dimensión de SEMEJANTE GRACIA es un ser de lo mas corriente?. ¿Crees que la Gracia de Dios es "en serie", la misma "cantidad" para cada criatura? ¿Aquella que compartió 30 años en íntima unión con Cristo podría ser igual a vos o (mucho menos) a mí?

Por el contrario, lo que tiendo a creer y entender de tu postura es que es tomada simplemente como reacción ante la Fe Católica y según el criterio "amoroso" de que todo lo católico está (dicho extramademente suave) errado.

Te aconsejo un ejercicio práctico: pon en un buscador esa palabra (bienaventurado-a-s) o en una concordancia bíblica, y te sorprenderás.

No, María no tiene ninguna preeminencia; por mucho que tu iglesia enseñe lo contrario, la Palabra de Dios no lo enseña

Acabo de señalarte la diferencia. Distinto es que vos no lo quieras ver.

Bendiciones