La embriaguez no es pecado.

Ricardo dijo:
-La primera frase del versículo de Habacuc no puede aislarse de lo que sigue, pues más bien es bienaventurado el que da de beber al prójimo, entendiendo que está sediento y que se le da agua.

-El vil propósito que vemos a continuación, ya muestra que la intención tras la ebriedad es la degradación moral en que caerán sus víctimas.

-En el relato de las bodas de Caná, lo mucho bebido no hay por qué extenderlo hasta la ebriedad, pues bien que pudo alegrar (Ecl 10:19) a los invitados sin que estos cayeran en borracheras.
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El excelente vino convertido por Jesús del agua habría sido, como quiera, una contribución a que cuantos ya estaban alegres como dices llegaran bien pronto al estado de ebriedad, habiendo de ser el vino que Jesús proporcionó lo mejor de lo mejor de ninguna bodega hasta aquella fecha y después de ella. O sea, Jesús le proporcionó vino a una multitud potencialmente ebria (o alegre como dices) pronta a la embriaguez total con aquél exquisito vino que les proveyó.

Piensa eso.
 
Armando Hoyos dijo:
El excelente vino convertido por Jesús del agua habría sido, como quiera, una contribución a que cuantos ya estaban alegres como dices llegaran bien pronto al estado de ebriedad, habiendo de ser el vino que Jesús proporcionó lo mejor de lo mejor de ninguna bodega hasta aquella fecha y después de ella. O sea, Jesús le proporcionó vino a una multitud potencialmente ebria (o alegre como dices) pronta a la embriaguez total con aquél exquisito vino que les proveyó.

Piensa eso.
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-Siendo que nunca podríamos achacar a Jesús su irresponsabilidad de contribuir a un lamentable final de fiesta de bodas, con unos tambaleándose, otros peleándose, otros manoseando a las mujeres y los demás desparramados por el piso enchastrado con los vómitos, hemos de concluir que aquella alegría no alcanzó a lo que tenemos por "borrachera". El vino fue abundante pero los invitados eran muchos.
 

Podemos poner este ejemplo que lo peor de las personas que no pueden llegar a la salvación es por falta de arrepentimiento y no entender de lo que esta mal y de lo que esta bien y beber alcohol en exceso es un problema, que pude ser grave, porque no es pecado directo, pero por esta costumbre a personas que castigan a sus esposas , violan a sus hijos , roban envalentonados con esta droga y matan en la calles con sus vehículos y quien sabe que es el exceso y que es lo correcto y aquí para manejar en la calle y en todos los trabajos es cero de alcohol .​

 
Ricardo dijo:
-Siendo que nunca podríamos achacar a Jesús su irresponsabilidad de contribuir a un lamentable final de fiesta de bodas, con unos tambaleándose, otros peleándose, otros manoseando a las mujeres y los demás desparramados por el piso enchastrado con los vómitos, hemos de concluir que aquella alegría no alcanzó a lo que tenemos por "borrachera". El vino fue abundante pero los invitados eran muchos.
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En el post #119 dejé claro que Jesús fue sin pecado, hecho que nosotros todos tenemos por cierto. Que 'el vino haya sido abundante pero los invitados muchos' no quita que hubieran 'varios' si no ebrios, al menos 'pronto a serlo' (por lo que se deduce del v. 10 'cuando han bebido mucho, 'entonces el inferior'.) siendo que el vino de Jesús era superior al que ya habían bebido. No podemos pasar por alto incluir en este contexto la primera frase del versículo: ¡Ay del que da de beber a su prójimo'!

Mas eso hizo Jesús literalmente. Repito, no estoy insinuando que Jesús pecó, tengo eso por más que cierto.

Cordial saludo.
 
Armando Hoyos dijo:
En el post #119 dejé claro que Jesús fue sin pecado, hecho que nosotros todos tenemos por cierto. Que 'el vino haya sido abundante pero los invitados muchos' no quita que hubieran 'varios' si no ebrios, al menos 'pronto a serlo' (por lo que se deduce del v. 10 'cuando han bebido mucho, 'entonces el inferior'.) siendo que el vino de Jesús era superior al que ya habían bebido. No podemos pasar por alto incluir en este contexto la primera frase del versículo: ¡Ay del que da de beber a su prójimo'!

Mas eso hizo Jesús literalmente. Repito, no estoy insinuando que Jesús pecó, tengo eso por más que cierto.

Cordial saludo.
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El vino no tenía alcohol, era nuevo.
 
rey pacifico dijo:

Podemos poner este ejemplo que lo peor de las personas que no pueden llegar a la salvación es por falta de arrepentimiento y no entender de lo que esta mal y de lo que esta bien y beber alcohol en exceso es un problema, que pude ser grave, porque no es pecado directo, pero por esta costumbre a personas que castigan a sus esposas , violan a sus hijos , roban envalentonados con esta droga y matan en la calles con sus vehículos y quien sabe que es el exceso y que es lo correcto y aquí para manejar en la calle y en todos los trabajos es cero de alcohol .​

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No intento promover el alcoholismo ni cosa que se parezca. Tengo por seguro lo que escribió el Apóstol acerca de 'hacer caer al hermano'. Lo que acá planteo es para quienes no se condenan a sí mismos en lo que aprueban (Ro. 14:22), como también el mismo Apóstol escribió.

Saludo.
 
Armando Hoyos dijo:
En el post #119 dejé claro que Jesús fue sin pecado, hecho que nosotros todos tenemos por cierto. Que 'el vino haya sido abundante pero los invitados muchos' no quita que hubieran 'varios' si no ebrios, al menos 'pronto a serlo' (por lo que se deduce del v. 10 'cuando han bebido mucho, 'entonces el inferior'.) siendo que el vino de Jesús era superior al que ya habían bebido. No podemos pasar por alto incluir en este contexto la primera frase del versículo: ¡Ay del que da de beber a su prójimo'!

Mas eso hizo Jesús literalmente. Repito, no estoy insinuando que Jesús pecó, tengo eso por más que cierto.

Cordial saludo.
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-De acuerdo, pero ese "han bebido mucho" puede fácilmente dimensionarse a gusto del que lo dice, pues en este caso, que el vino se terminara podía indicar una irresponsabilidad en el propio maestresala.
 
Cualquiera que diga o piense que en las bodas del Cordero habrá una gran borrachera infernal, está equivocado.
 
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Reacciones: Ricardo
Ricardo dijo:
-De acuerdo, pero ese "han bebido mucho" puede fácilmente dimensionarse a gusto del que lo dice, pues en este caso, que el vino se terminara podía indicar una irresponsabilidad en el propio maestresala.
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Es cierto que sobre el maestresala recaía la responsabilidad de toda la servidumbre, mas no descuides el énfasis de sus palabras, siendo él quien debía ser el primero en probar todos los alimentos y bebidas que iban a ser servidas para que nadie fuera a ser envenenado (esa era una de las funciones de un maestresala) al decir: 'Todo hombre sirve primero el mejor vino'. De esto deducimos que allí se había servido 'el mejor vino' para tal evento, y también de sus mismas palabras que 'ya habrían bebido mucho' de aquel 'buen vino'. No es el énfasis del maestresala 'una preocupación porque el vino se terminara' sino de la exquisitez de aquél vino reservado 'para después de haber bebido mucho' los invitados. ¿Entiendes?

Cordial saludo.
 
Armando Hoyos dijo:
Nadie ha dicho acá que en las bodas del Cordero vayan a haber borracheras, que yo sepa.
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Según lo que he leído, en la religión cristiana nunca hubo problema con el alcohol desde los tiempos de los apóstoles que eran judía, pasando por el Medievo excepto con la borrachera.

Luego parece que en Estados Unidos, en el siglo 19... Empezaron a querer prohibir el alcohol porque lo veían como algo que los inmigrantes irlandeses, judíos y alemanes abusaban... eso fue algo político disfrazado de religioso. Y un poco de anticatolicismo diría yo.

Eso influyó en algunos cristianos pentecostales o neo-pentecostales en pretender que el alcohol está prohibido. Pero eso es anti bíblico, porque a los rabinos y curas si le gusta tomar. Y bueno, el mismo Jesús de la Escritura nos invita a tomarnos el vino que simboliza su sangre.

Y como dije, el alcohol puede perjudicar a una persona que quiera profundizar su comunión con Dios, al igual que la lujuria, mucha intelectualidad, etc. Pero la mayoría de los mortales no están a ese nivel de todos modos.
 
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Reacciones: Armando Hoyos
Toda medicina es adictiva, el alcohol es medicinal, no recreacional, el fentanil tambien, el vino tambien. Pablo lo recomendaba como medicina.
 
Ricardo dijo:
-Hay estadounidenses y europeos que se jubilan y acaban radicándose en Uruguay. Suelen afincarse en la costa de los departamentos de Canelones, Maldonado y Rocha, con preferencia en cercanía de ciudades como Atlántida, Piriápolis y Punta del Este, todas actualmente con auge turístico.
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Gracias.
 
Mightor dijo:
El vino no tenía alcohol, era nuevo.
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Ningun "bebido" al tomar jugo dulce le gusta mas que el vino. Los borrachos no toman jugos ni refrescos, y menos dicen que "está mejor" que el vino que los emborrachó.
 
Mightor dijo:
Toda medicina es adictiva, el alcohol es medicinal, no recreacional, el fentanil tambien, el vino tambien. Pablo lo recomendaba como medicina.
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La ambivalencia que presenta Las Escrituras sobre el consumo de bebidas embriagantes es más que notoria. Sucede que si no acomodamos lo espiritual a lo espiritual (1 Co. 2:13) nunca sabremos discernir qué y cuánto es bueno y malo.

El vino alegra a los hombres y también a Dios (Jue. 9:13) pero igual condena a quienes lo consumen por vicio y desenfreno. (Pr. 20:1)

Cordial saludo.
 
VALENCIA dijo:
Ningun "bebido" al tomar jugo dulce le gusta mas que el vino. Los borrachos no toman jugos ni refrescos, y menos dicen que "está mejor" que el vino que los emborrachó.
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Pues estoy de acuerdo pero el asunto que nos atañe no es asi ya que no se nota que la virgen Maria anduviera muy alegre tarareando alguna canción y entre hipo e hipo se dirigiera a Jesus diciendo: Hip... hijaso de mi vidasa...hip... she nos acabo el pisto..hip... digo el vino... y no lo hagas muy aguado..pa que nos caiga mejor!. Ni tampoco vemos que Jesus dijera: Ahí madre ahí, cabecita de algodón , ya vas Barrabás, ahi te voitelas con el pisto, a ver, on tan los veinte! digo los siete! digo...¿cuantos son? ha, los doce! hagan fila pa llenarles los tarros...hip! aaah chirrión.
 
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