LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

DavDav y el forista Miniyo...ambos se hallan en error en cuanto a lo que la Biblia enseña sobre las resurrecciones.

Sencillamente porque repiten como loritos amaestrados las enseñanzas de su particular grupo sectario.

Pero si escudriñaran la Biblia por sí mismos se llenarían de gozo al comprobar que existe un orden en la resurrección para vida Eterna, tal como enseña el apóstol:

"Cada uno en su debido orden".

bueno natanael soy todo "ojos" para leerte explicame como son esas resurrecciones y quienes son y participan en cada uno de ellas, y veremos si aun asi con "Cada uno en su debido orden", te sigue cascando el comico arrebato pre-tribulacionista

te espero impaciente.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

para Natanael.

a parte de lo de la resurrecciones que Nos dicen mucho de este tema, No has contestado, como te explicas lo de mateo 24 a partir del verso 29?

[SUP]29 [/SUP]E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

[SUP]30 [/SUP]Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

obviamente este pasaje habla de su segunda venida ya que todas las tribus de la tierra lamentaran y veran a yeshua y eso solo puede ser su segunda venida, y si el versiculo 29 dice claramente que después de la tribulación de aquellos días aparecera el Seño yeshua, dime Natanael de cual tribukacion se habla aqui? acaso es la Gran Tribulacion? o de la tribulacion simple y pequeña que cita el versiculo 9.


veremos en que enredos te mestes esta ves con tu respuesta.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

bueno natanael soy todo "ojos" para leerte explicame como son esas resurrecciones y quienes son y participan en cada uno de ellas, y veremos si aun asi con "Cada uno en su debido orden", te sigue cascando el comico arrebato pre-tribulacionista

te espero impaciente.

Pero si ustedes no estudian la Biblia....

¿Como quieren aprender?

Ahora, si la biblia enseña que existe este orden...como se atreve usted a engañar a los lectores diciendo:

Natanael tanto rollo para que te sirve si con unas sencillas preguntas se desatora todo este nudo?

lo primero que hay que preguntarse es que situaciones intervienen en el arrebatamiento leamos a tesalonicenses:

lo primero que ocurre en el arrebatamiento es la resurreccion de los muertos ahora, de cuantas resurrecciones habla la biblia?

Ninguna sencillas preguntas...y no existe ningún nudo...lo que hay es desinformación de parte suya y de su amiguito Miniyo.

Tampoco existe ningun rollo, lo que hay es un orden divino en la resurrección para vida eterna.

¿Porque engaña a los lectores?

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Pero si ustedes no estudian la Biblia....

¿Como quieren aprender?

Ahora, si la biblia enseña que existe este orden...como se atreve usted a engañar a los lectores diciendo:



Ninguna sencillas preguntas...y no existe ningún nudo...lo que hay es desinformación de parte suya y de su amiguito Miniyo.

Tampoco existe ningun rollo, lo que hay es un orden divino en la resurrección para vida eterna.

¿Porque engaña a los lectores?

por eso señor explique ese orden o no puede?

le voy a adar una ayudadita:

1 Corintios 15:23

Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

1. Cristo esto ya sucedio.

2. las primicias, quienes son estas primicias?

3. los que son de "cristo" en su venida.


como pudes ver natanael, las primicias forzosamente tienen que resucitar antes de "la venida" de Yeshua, asi que los que resucitan en el arrebatamiento NO pueden ser esas primicias, ya que el arrebatamiento es "la venida" de Yeshua, y el orden es muy claro y especifico, Cristo, las primicias y los que son de Yeshua.

por lo tanto quienes son esas primicias? obviamente NO son los 144,000 tampoco, hay datos en la biblia de resurrecciones antes del arrebatamiento? tu que dices?

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

es mas te la pongo mas facilita, dime Natanael, en el arrebatamiento quienes resucitan:

las primicias o los que son de "cristo".

y dime otra cosa apocalipsis habla de "la primera resurreccion" antes del milenio y se infiere que habra una segunda resurreccion hasta que pase el milenio, mi pregunta es:

la resurreccion de el arrebatamiento, cual de las dos resurrecciones es o se refiere, a la primera(la que es para vida) o la segunda(la que es para muerte)


tu que dices, veremos que contestas haber si es cierto que No estudiamos lo de la biblia jejeje.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Sigues en error.

Y todo por no estudiar la biblia sino repetir como loro lo que enseña tu grupo.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Sigues en error.

Y todo por no estudiar la biblia sino repetir como loro lo que enseña tu grupo.

jajaja que No puedes contestar? SABES QUE ESTAS FRITO VERDAD, si estoy en un error natanael pues sacame de ese error, explicame el orden de las resurrecciones y quienes son esas primicias y quienes son los de "cristo" en su venida.

explica a mateo cap 24 desde el versiculo 29 y explica como es que segun uds por lo que enseñan la segunda venida es antes del arrebatamiento, te das cuenta de cuanta disparatada se deriva de tu comica doctrina?

te sigo esperando.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

jajaja que No puedes contestar? SABES QUE ESTAS FRITO VERDAD, si estoy en un error natanael pues sacame de ese error, explicame el orden de las resurrecciones y quienes son esas primicias y quienes son los de "cristo" en su venida.

explica a mateo cap 24 desde el versiculo 29 y explica como es que segun uds por lo que enseñan la segunda venida es antes del arrebatamiento, te das cuenta de cuanta disparatada se deriva de tu comica doctrina?

te sigo esperando.

Esto fue lo que respondiste en el post 1624:

1. Cristo esto ya sucedio.

2. las primicias, quienes son estas primicias?

3. los que son de "cristo" en su venida.

En el primer punto estás correcto...el debido orden confiere a Cristo el primer lugar de la resurrección "de entre los muertos".

En cuanto al segundo punto las Escrituras enseñan lo siguiente:

Mat 27:52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;

Mat 27:53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.

Nótese que las primicias en relación a una pluralidad lo hace luego de la resurrección de Cristo:

"después de la resurrección de él,"

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

Esto fue lo que respondiste en el post 1624:

1. Cristo esto ya sucedio.

2. las primicias, quienes son estas primicias?

3. los que son de "cristo" en su venida.

ok, pero estaras de acuerdo que quedarse asi de nada ayuda en nuestro debate verdad, HAY QUE SER MAS EXPLICITO EN TODO NO TE PARECE?

por eso dime:



1. cristo ya resucito eso es obvio

2. las primicias ya resucitaron? si tu dices que no han resucitado entonces quienes son esas primicias pues y cuando o en que momento resucitan.

3. los que "son de cristo" EN SU VENIDA, obviamente NO han resucitado verdad, quienes son esos de cristo? y en que momento resucitan? seran acaso los que resucitan en el arrebatamiento? tu que dices?

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

LA RESURRECCIÓN DE LA IGLESIA



Como ya he explicado en otros post...una cosa es la venida de Cristo por sus santos, un misterio revelado a Pablo con el nombre del arrebatamiento de la Iglesia...y otra cosa muy distinta es el de la venida de Cristo con todos sus santos.

Los muertos en Cristo serán resucitados en el tiempo de la venida de Cristo por los suyos y, junto con los cristianos vivos que serán transformados, se encontrarán con el Señor en el aire y subirán al cielo. Según 1 Tesalonicenses 4:13-18 y 1 Corintios 15:51-58, tanto los santos resucitados como los trasladados recibirán cuerpos de resurrección similares al cuerpo resucitado de Cristo (1 Jn. 3:2).

La resurrección de la iglesia es la primera resurrección en gran escala y es precursora de las demás.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

LA RESURRECCIÓN DE LOS SANTOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO


Aunque el Antiguo Testamento constantemente supone la doctrina de la resurrección, como se afirma en Job 19:25-26, por ejemplo, no es esta doctrina un tema de profecías extensas.

Sin embargo, las referencias que se encuentran parecen poner la resurrección de los santos del Antiguo Testamento en el tiempo de la segunda venida de Cristo a la tierra y no en el de su venida por sus santos en el arrebatamiento.

Daniel 12 describe la Gran Tribulación en el versículo 1 y la resurrección en el versículo 2 como un suceso inmediatamente posterior y que constituye un clímax en relación con ella; en este caso, sería claro que los santos del Antiguo Testamento no son resucitados en el arrebatamiento, sino en el tiempo del establecimiento del reino.

La misma implicación se encuentra en el pasaje de Job, donde la resurrección está conectada con el tiempo en que el Redentor está en pie sobre la tierra.

En forma similar, la doctrina de la resurrección presentada en Isaías 26:19-21 relaciona el despertar de los cuerpos muertos con el momento en que Cristo juzgue al mundo.

También es significativo que la frase particular de "los muertos en Cristo" sea usada para describir a los que son resucitados en el arrebatamiento (1 Ts. 4:16).

La expresión "en Cristo" describe la posición actual de los creyentes en Cristo debido al bautismo del Espíritu, que ocurrió por primera vez en Hechos 2 y que no aparece en relación con los santos del Antiguo Testamento.

Aunque habrá intérpretes de las Escrituras que discrepen de esta posición, e incluirán la resurrección de los santos del Antiguo Testamento con el arrebatamiento, el peso de la evidencia parece relacionarla con la segunda venida de Cristo a la tierra.

En cualquier caso, todos los santos del Antiguo Testamento y los de la iglesia serán resucitados antes del milenio.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

LA RESURRECCIÓN DE LOS SANTOS DE LA GRAN TRIBULACIÓN


Se hace mención especial de los que murieron como mártires de la tribulación, diciendo que serán resucitados en conexión con la segunda venida de Cristo para establecer el reino.

En Apocalipsis 20:4 Juan escribe que vio "las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años".

Esta afirmación es explícita en el sentido de que los mártires de la tribulación serán resucitados cuando Cristo venga a establecer su reino.

Apocalipsis 20:5 declara: "Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección".

Surge, naturalmente, la pregunta de cómo puede ser ésta la primera resurrección de los santos del Antiguo Testamento.

La respuesta es que la expresión ·primera resurrección" se refiere a todas las resurrecciones de los justos aun cuando se encuentren ampliamente separadas por el tiempo.

Todas ellas son primera, esto es, antes que la resurrección final de los impíos.

Consecuentemente, la expresión "primera resurrección" se aplica a todas las resurrecciones de los santos sin consideración de cuándo ocurrían, incluyendo la resurrección Cristo mismo.

En palabras más sencillas, la primera resurrección posee un orden escalonado...como se ha demostrado así:

1. Cristo

2. Las Primicias

3. Los que son de Cristo en su venida por la Iglesia

4. la resurrección de los santos salidos de la Gran Tribulación en el establecimiento de su Reino Milenial.

Alguna objeción estoy a sus órdenes.

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

saludos.

desde luego que si hay no una si no varias objeciones.

En Apocalipsis 20:4 Juan escribe que vio "las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años".

Esta afirmación es explícita en el sentido de que los mártires de la tribulación serán resucitados cuando Cristo venga a establecer su reino.

Natanael entiendo que tu piensas que estos martires son resucitados hasta la "segunda venida", y que segun tu ya hubo otra resureccion previa de los "Muertos en Yeshua" supuestamente en el arrebato antes de la gran tribulacion, bueno si esto fuera cierto NO pueden ser estas resurecciones la misma "primera resureccion" y mas por que 1 corintios es muy especifico

1. la resurreccion de Yeshua

2. la resurreccion de las primicias

3. la resurreccion de los que son de "cristo" en su venida.

ya No hay mas que estas 3 resurrecciones, por que Pablo NO menciona la supuesta resurreccion de su segunda venida? muy logico por que la resurreccion del arrebatamiento y la segunda venida ES LA MISMA RESURRECCION Y ES TAMBIEN LA PRIMERA RESURRECCION¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Natanael no te engañes mas, los martires de la G.T. resucitan junto con daniel, Job, todos los patriarcas y todos los de la iglesia DURANTE EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA en la Venida de Yeshua, la venida y la segunda venida es LO MISMO.

Surge, naturalmente, la pregunta de cómo puede ser ésta la primera resurrección de los santos del Antiguo Testamento.

La respuesta es que la expresión ·primera resurrección" se refiere a todas las resurrecciones de los justos aun cuando se encuentren ampliamente separadas por el tiempo.

Todas ellas son primera, esto es, antes que la resurrección final de los impíos.

Consecuentemente, la expresión "primera resurrección" se aplica a todas las resurrecciones de los santos sin consideración de cuándo ocurrían, incluyendo la resurrección Cristo mismo.

ya te lo habia dicho, la unica forma de safarte de tu ruina doctrinal es INVENTANDOTE que todas estas son "la primera resurreccion" que descarado eres enserio, nadie es tan bobo como para decir y ademas creersela que "la primera resurreccion" esta separada en varios lapsos de tiempo, eso NO tiene ningun sentido y es un verdadero disparate, y bueno ya si tienes estas necedades IMPOSIBLE de que veas la verdad de las cosas, tu NO utilizas ni la buena razon ni el buen sentido ni siquiera una logica, solo estas empecinado en demostrar a como de lugar tu comica doctrina icluso a costa de desafiar lo mas obvio del texto forzando siempre las citas biblicas a tu antojo.

En palabras más sencillas, la primera resurrección posee un orden escalonado...como se ha demostrado así:

1. Cristo

2. Las Primicias

3. Los que son de Cristo en su venida por la Iglesia

4. la resurrección de los santos salidos de la Gran Tribulación en el establecimiento de su Reino Milenial.

Alguna objeción estoy a sus órdenes.

natanael no te da verguenza torcer las escrituras? por que agregas un cuarto punto? TE DAS CUENTA HASTA DONDE LLEGA TU INSENSATES? corintios en palabras muy sencilklas solo menciona 3 resurrecciones y NO cuatro como tu aqui desvergonzadamente estas queriendo enseñar, observa y sal de tu error:

[SUP]23 [/SUP]Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

en donde dice que a parte de estos 3 grupos añade a la resurrección de los santos salidos de la Gran Tribulación en el establecimiento de su Reino Milenial? ves como tuerces a tu antojo la biblia?

 

[milenio]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

El orden de la resurrección.

solo hay que entender que después de los mil a%os se presentara otra resurrección. (la segunda)

Los que tengan parte en la primera resurrección son los que reinaran con Cristo AQUI en esta tierra

En daniel 12-2 Nos dice que se llevara acabo una resurrección de justos e injustos, los unos para vida eterna, los otros para vergüenza y confusion perpetua, quedando otro grupo esperando el cumplimiento de 1000 a&os como dice ap 20:5Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años



Fijese bien No todos resucitan, unos se quedan dormidos hasta que se cumpla el milenio de Cristo, como dice AP 20;5

Daniel 12-2
Y muchos(NO TODOS) de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados NO TODOS, solo los justos para vida eterna , la cual comienza en el milenio para reinar con Cristo,los bienaventurados de ap 6....y tambien los que van a confucion perpetua al infierno

hay otro grupo que sera resucitado al final del milenio y serán juzgados según sus obras, estos son los que tendran que hacer uso del del arbol de la vida mes con mes para sanidad de las naciones

 

[PastorHernández]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

saludos.

desde luego que si hay no una si no varias objeciones.



Natanael entiendo que tu piensas que estos martires son resucitados hasta la "segunda venida", y que segun tu ya hubo otra resureccion previa de los "Muertos en Yeshua" supuestamente en el arrebato antes de la gran tribulacion, bueno si esto fuera cierto NO pueden ser estas resurecciones la misma "primera resureccion" y mas por que 1 corintios es muy especifico

1. la resurreccion de Yeshua

2. la resurreccion de las primicias

3. la resurreccion de los que son de "cristo" en su venida.

ya No hay mas que estas 3 resurrecciones, por que Pablo NO menciona la supuesta resurreccion de su segunda venida? muy logico por que la resurreccion del arrebatamiento y la segunda venida ES LA MISMA RESURRECCION Y ES TAMBIEN LA PRIMERA RESURRECCION¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Natanael no te engañes mas, los martires de la G.T. resucitan junto con daniel, Job, todos los patriarcas y todos los de la iglesia DURANTE EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA en la Venida de Yeshua, la venida y la segunda venida es LO MISMO.




ya te lo habia dicho, la unica forma de safarte de tu ruina doctrinal es INVENTANDOTE que todas estas son "la primera resurreccion" que descarado eres enserio, nadie es tan bobo como para decir y ademas creersela que "la primera resurreccion" esta separada en varios lapsos de tiempo, eso NO tiene ningun sentido y es un verdadero disparate, y bueno ya si tienes estas necedades IMPOSIBLE de que veas la verdad de las cosas, tu NO utilizas ni la buena razon ni el buen sentido ni siquiera una logica, solo estas empecinado en demostrar a como de lugar tu comica doctrina icluso a costa de desafiar lo mas obvio del texto forzando siempre las citas biblicas a tu antojo.




natanael no te da verguenza torcer las escrituras? por que agregas un cuarto punto? TE DAS CUENTA HASTA DONDE LLEGA TU INSENSATES? corintios en palabras muy sencilklas solo menciona 3 resurrecciones y NO cuatro como tu aqui desvergonzadamente estas queriendo enseñar, observa y sal de tu error:



en donde dice que a parte de estos 3 grupos añade a la resurrección de los santos salidos de la Gran Tribulación en el establecimiento de su Reino Milenial? ves como tuerces a tu antojo la biblia?

EstimadoAVDAV;

natanael no te da verguenza torcer las escrituras? por que agregas un cuarto punto? TE DAS CUENTA HASTA DONDE LLEGA TU INSENSATES? corintios en palabras muy sencilklas solo menciona 3 resurrecciones y NO cuatro como tu aqui desvergonzadamente estas queriendo enseñar, observa y sal de tu error:

No le da verguenza porque está habituado a las mentiras pretribulacionistas. Por eso dicen que cuando tu repites la mentira tantas veces, LA CREES COMO VERDAD. Y de igual manera, meciona 4 grupos porque tienen TRES VENIDAS en sus HIPOTESIS. Una ya pasó, la segunda SERá hasta las nubes, y regresa al cielo por 7 años CON SU IGLESIA. Y a casarse en secreto porque NO LO HIZO EN PUBLICO la primera vez. La tercerá para recoger SUS PRIMICIAS DE LA GRAN TRIBULACION, y aunque son LOS INVITADOS y amigos del esposo COMO MARTIRES. !!la insensates es evidente!!..

AHORA BIEN, observa sus mentiras cuando dice y cito: Nótese que las primicias en relación a una pluralidad lo hace luego de la resurrección de Cristo:"después de la resurrección de él,".. Por lo tanto, ¿CUANDO LOS RECOGE A ESOS QUE VOLVIERON A LA VIDA? ¿CON LAS PRIMICIAS DE LA IGLESIA EN EL ARREBATAMIENTO SECRETO? ¿O, despuès con las Primicias DE LA GT? Y que no son Iglesia EN SU TERCERA VENIDA en sus HIPOTESIS porque son LOS AMIGOS DEL ESPOSO. !!que bárbaro!!

Finalmente, no te puede responder bíblicamente a tus argumentos, porque SUS HIPOTESIS SON PALABRA REVELADA DE LOS SANTOS PRETRIBUALCIONISTAS INFALIBLES COMO EL PAPA...

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

El orden de la resurrección.

solo hay que entender que después de los mil a%os se presentara otra resurrección. (la segunda)

Los que tengan parte en la primera resurrección son los que reinaran con Cristo AQUI en esta tierra

En daniel 12-2 Nos dice que se llevara acabo una resurrección de justos e injustos, los unos para vida eterna, los otros para vergüenza y confusion perpetua, quedando otro grupo esperando el cumplimiento de 1000 a&os como dice ap 20:5Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años



Fijese bien No todos resucitan, unos se quedan dormidos hasta que se cumpla el milenio de Cristo, como dice AP 20;5

Daniel 12-2
Y muchos(NO TODOS) de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados NO TODOS, solo los justos para vida eterna , la cual comienza en el milenio para reinar con Cristo,los bienaventurados de ap 6....y tambien los que van a confucion perpetua al infierno

hay otro grupo que sera resucitado al final del milenio y serán juzgados según sus obras, estos son los que tendran que hacer uso del del arbol de la vida mes con mes para sanidad de las naciones

saludos milenio.

interesante lo que propones, pero hay que rebuscar mas para ser tomado como valido.

por ejemplo si en daniel dice que

En daniel 12-2 Nos dice que se llevara acabo una resurrección de justos e injustos, los unos para vida eterna, los otros para vergüenza y confusion perpetua,

aqui lo que se tiene que comprobar es que la resureccion de los Justos y la de los injustos ocurre al mismo tiempo o en un periodo antes del milenio, es decir sabemos que los justos que aqui daniel menciona que resucitan lo hacen en la venida de Yeshua ANTES DEL MILENIO, ahora estos injustos QUE MENCIONA AQUI Daniel tambien resucitan antes del milenio? si asi lo crees en que momento resucitan y tambien habra otro paralelo que lo compruebe?

a menos que si se pueda demostrar con otro pasaje paralelo que comprube una resurreccion de "injustos" antes del milenio, esta explicacion de Daniel se debe de tomar como que estos "injustos" resucitan hasta despues del milenio es decir en la segunda resurreccion tal y como lo menciona apocalipsis cap 20 [SUP]5 [/SUP]Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años es decir que daniel hablo sin dar detalles cronologicos y generalizo en una misma frase las dos resurrecciones sin importarle la cronologia.

quedando otro grupo esperando el cumplimiento de 1000 a&os como dice ap 20:5Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años

Sabemos que si hay un grupo de "Muertos" que queda esperando el cumplimiento de los 1000 años, y son los "INJUSTOS" este grupo esta muy bien documentado y comprobado BIBLICAMENTE, yo te pregunto tu propuesta es que ademas de estos impios o injustos tambien habra muertos Justos esperando a que pase el milenio para resucitar?

tu ergumento se basa en que dice daniel "muchos" y "No todos" verdad? bueno NO creo que sea suficiente ya que tendras que demostrar por que estos probables Justos No resucitaron hasta despues del milenio es decir cual es la causa o proposito? y tambien como armonizas a estos Justos(los que resucitan al final del milenio) con la cita de apocalipsis 20

Esta es la primera resurrección. [SUP]6 [/SUP]Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Notas que estos son bienaventurados? y que la segunda muerte no tiene potestad sobre ellos? por que los Justos que tu propones No son bienaventurados para tener parte en la primera resurreccion de los Justos? que hicieron para NO ser tomados encuenta en esta resurreccion y reinar con el Mesias por 1000 años?

como ves Milenio No solo se trata de aventar ciertas propuestas que en primer instancia tienen cierto sentido pero ya cuando las empiezas a desmenuzar resultan varias preguntas y ramificaciones que tambien tienen que ser demostradas. con esto No digo que estes en un error, pero para hacer doctrina no basta un solo versiculo.

hay otro grupo que sera resucitado al final del milenio y serán juzgados según sus obras, estos son los que tendran que hacer uso del del arbol de la vida mes con mes para sanidad de las naciones

no precisamente estos son los que utilizan el arbolde la vida, ya que estos que son juzgados son SI o SI los que resucitan al final del milenio por lo tanto forzosamente tienen que ser los de la segunda resurreccion y van al lago de fuego leamos:

[SUP]6 [/SUP]Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos,

obviamente con en este pasaje se deduce que si los de la primera resurreccion ya la muerte NO tiene potestad sobre ellos, pues los que resuciten en la segunda resurreccion y que es hasta el final del milenio sobre ellos si tiene potestad la muerte SEGUNDA. leamos:

[SUP]12 [/SUP]Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

[SUP]13 [/SUP]Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

[SUP]14 [/SUP]Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

[SUP]15 [/SUP]Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

obviamente aqui se juzga solo a los muertos, cuales? pues a los que resucitan en la segunda resurreccion los que NO resucitaron en la primera resurreccion, por eso daniel dijo que se despertaran para "verg:uenza y confusión perpetua" obvio que estos NO estaban escritos en el libro de la vida.

Saludos milenio.

 

[Natanael1]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

saludos.

desde luego que si hay no una si no varias objeciones.

Natanael entiendo que tú piensas que estos mártires son resucitados hasta la "segunda venida",

¿Cómo así que usted entiende que YO PIENSO??

Usted está igual que el forista “Pastor Hernández” son rápidos para abrir la boca en estúpidas descalificaciones personales, pero a la hora de examinar la Escritura se quedan cortos. Veamos:

Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

¿Disciernen o no dos grupos de personas?

1. “Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar”
2. “Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios”

¿Quiénes son los que han recibido facultad de Juzgar?

Por qué son tan poco honestos con la Escritura par de bocones.

Abren su boca para hablar de mentiras “pretribulacionistas” y lo que hay es pura pereza en investigar la Palabra de Dios. Leemos:

Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

1 Corintios 6:2: ¿O no sabéis que los santos han de JUZGAR AL MUNDO? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?

1 Corintios 6:3: ¿O no sabéis que HEMOS DE JUZGAR A LOS ÁNGELES? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Es apenas obvio que los santos de la Iglesia que acompañan a Cristo como Rey de reyes y Señor de señores en su descenso a la tierra, del capítulo anterior luego de las Bodas del Cordero:

Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

...es apenas obvio que ahora los contemplamos reinando, cambiando de este modo los caballos del extenso viaje del tercer cielo a la tierra, por los tronos administrativos del Reino Milenial.

Ahora veamos el segundo grupo:

2. “Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios”

Juan usa el término “almas” para describir personas, de la misma manera que lo hizo aquí:

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Para profundizar en nuestra mirada espiritual de lo que está “viendo” Juan…es necesario trasladarnos al final del versículo:

“y vivieron y reinaron con Cristo mil años.”

Es como si Juan los estuviese contemplando a ellos levantándose de sus respectivas tumbas con cuerpos glorificados.

Estos son los mártires del período de la GranTribulación quienes ahora son descritos por Juan en términos familiares.

Ambos grupos de Santos resucitados en distintos períodos comparten la misma bendición en el Reino Milenial.

CONCLUSIÓN:

Queda pues entonces, demostrado escrituralmente…que no se trata de lo que “YO PIENSO”, sino de lo que ENSEÑA LA ESCRITURA.

Investiguen juntamente conmigo para que nos edifiquemos mutuamente y dejen la pereza a un lado…

De lo contrario…dejen que otros foristas lo hagan.

Natanael1

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

¿Cómo así que usted entiende que YO PIENSO??

Usted está igual que el forista “Pastor Hernández” son rápidos para abrir la boca en estúpidas descalificaciones personales, pero a la hora de examinar la Escritura se quedan cortos. Veamos:

Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

¿Disciernen o no dos grupos de personas?

1. “Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar”
2. “Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios”

¿Quiénes son los que han recibido facultad de Juzgar?

Por qué son tan poco honestos con la Escritura par de bocones.

Abren su boca para hablar de mentiras “pretribulacionistas” y lo que hay es pura pereza en investigar la Palabra de Dios. Leemos:

Dan 7:22 hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

1 Corintios 6:2: ¿O no sabéis que los santos han de JUZGAR AL MUNDO? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?

1 Corintios 6:3: ¿O no sabéis que HEMOS DE JUZGAR A LOS ÁNGELES? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Es apenas obvio que los santos de la Iglesia que acompañan a Cristo como Rey de reyes y Señor de señores en su descenso a la tierra, del capítulo anterior luego de las Bodas del Cordero:

Apo 19:14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.

...es apenas obvio que ahora los contemplamos reinando, cambiando de este modo los caballos del extenso viaje del tercer cielo a la tierra, por los tronos administrativos del Reino Milenial.

Ahora veamos el segundo grupo:

2. “Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la Palabra de Dios”

Juan usa el término “almas” para describir personas, de la misma manera que lo hizo aquí:

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Para profundizar en nuestra mirada espiritual de lo que está “viendo” Juan…es necesario trasladarnos al final del versículo:

“y vivieron y reinaron con Cristo mil años.”

Es como si Juan los estuviese contemplando a ellos levantándose de sus respectivas tumbas con cuerpos glorificados.

Estos son los mártires del período de la GranTribulación quienes ahora son descritos por Juan en términos familiares.

Ambos grupos de Santos resucitados en distintos períodos comparten la misma bendición en el Reino Milenial.

CONCLUSIÓN:

Queda pues entonces, demostrado escrituralmente…que no se trata de lo que “YO PIENSO”, sino de lo que ENSEÑA LA ESCRITURA.

Investiguen juntamente conmigo para que nos edifiquemos mutuamente y dejen la pereza a un lado…

De lo contrario…dejen que otros foristas lo hagan.

Natanael1

pufffff eres una verdadera ensalada de fabulas acomodadas a tu jucio y conveniencia, ni siquiera sabes explicarte y solo tu te entiendes que quisiste decir con todo este rollo, solo agarras pasajes a tu antojo y ni siquiera explicas que es lo que quieres decir, ya te dije y lo sostengo:

TU PIENSAS QUE LOS MARTIRES DE LA G.T. RESUCITAN HASTA LA SEGUNDA VENIDA despues de el arrebato, ya que ya hubo previamente unos resucitados en el supuesto y comico arrebato pretribulacionista, y no conforme con eso te atreves a decir comicamente y con un cinismo que estas 2 resurrecciones distintas en tiempo son la misma Primera resurreccion, y hasta te has atrevido a añadir a corintios cap 15 una resurreccion mas para asi respaldar tu comica doctrina pre-tribulacionista, corintios solo menciona la resurreccion de Cristo, la resurreccion de las primicias y la resurreccion de los suyos en su venida, y tu descaradamente y sinverguenzamente añades otra resurreccion que es la de los martires de la G.T. y todavia te enojas y me dices bocon? que sinvenrguenza eres enserio.

te lo repito todo esto es solo lo que TU PIENSAS y no lo que la biblia dice.

 

[milenio]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

saludos milenio.

interesante lo que propones, pero hay que rebuscar mas para ser tomado como valido.

aqui lo que se tiene que comprobar es que la resureccion de los Justos y la de los injustos ocurre al mismo tiempo o en un periodo antes del milenio, es decir sabemos que los justos que aqui daniel menciona que resucitan lo hacen en la venida de Yeshua ANTES DEL MILENIO, ahora estos injustos QUE MENCIONA AQUI Daniel tambien resucitan antes del milenio? si asi lo crees en que momento resucitan y tambien habra otro paralelo que lo compruebe?

a menos que si se pueda demostrar con otro pasaje paralelo que comprube una resurreccion de "injustos" antes del milenio,

Mas que interesante es importante que conozcan y entiendan el orden de la resurrección
Cuando cristo venga el viene a resucitar solomante a LOS BIENAVENTURADOS Y LOS INJUSTOS DAN12-2

31Y cuando el Hijo del hombre venga (AQUI A LA TIERRA) en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria.

Y muchos(NO TODOS) de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados,
1)unos para vida eterna,
2)otros para vergüenza y confusión perpetua

esos de vida eterna son los reyes que reinaran sobre las naciones que pasen con vida al milenio
los injustos no tiene ningun caso que sigan durmiendo otros mil a&os..ellos seran resucitados
para confusion perpetua (infierno)

Cristo estando sentado en su trono
serán reunidas delante de él todas las gentes: y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33
1)Y pondrá las ovejas á su derecha, (COMIENZA LA VIDA ETERNA DAN 12-2)
2)y los cabritos á la izquierda..........(CONFUSION PERPETUA DAN 12-2)


dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredadel reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. (ESE REINO ES AQUI EN LA TIERRA EL MILENIO)


Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles...(CONFUSION PERPETUA)


OTRO GRUPO SE QUEDA ESPERANDO LA 2DA RESURRECCION
LA CUAL SERA AL FINAL DEL MILENIO...ES EL TRONO BLANCO
ES DONDE LAS NACIONES QUE VIVAN EN EL MILENIO SERAN JUZGADAS
JUNTO CON LOS QUE SE QUEDARON DORMIDOS DE DAN 12-2
EN EL MILENIO HABRÁ SALVACIÓN ..ESAS NACIONES TAMBIÉN TENDRÁN DERECHO A UN JUICIO

 

[DAVDAV]

Re: LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA

saludos milenio.

Cristo estando sentado en su trono
serán reunidas delante de él todas las gentes: y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33
1)Y pondrá las ovejas á su derecha, (COMIENZA LA VIDA ETERNA DAN 12-2)
2)y los cabritos á la izquierda..........(CONFUSION PERPETUA DAN 12-2)


dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredadel reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. (ESE REINO ES AQUI EN LA TIERRA EL MILENIO)


Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles...(CONFUSION PERPETUA)

ok, me imagino que este jucio al que te refieres es el de mateo cap 25:31 verdad?

El juicio de las naciones


[SUP]31 [/SUP]Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
[SUP]32 [/SUP]y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.

[SUP]33 [/SUP]Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
[SUP]34 [/SUP]Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

[SUP]41 [/SUP]Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

ok, milenio, si te fijas el juicio es para las naciones y No precisamente se habla de resucitados sean Justos e injustos, por naciones se tiene que tomar con que son las naciones que en esos dias esten en pie, es decir gente VIVA y no resucitados.

aunque en parte si puedes tener razon deja me explico, en la primera resurreccion SI resucitan las ovejas de las naciones es decir esos que Yeshua aparta a su derecha junto con los Justos de las naciones que esten vivos en ese momento y que ayudaron a Israel. pero estos resucitan solo por que son Justos un ejemplo de un justo de las naciones quien es? JOB este tiene que resucitar forzosamente en la primera resurreccion, pero los impios o injustos muertos segun apocalipsis NO pueden resucitar antes del milenio, por lo tanto los impios de la naciones de mateo cap 25 NO son resucitados si no los vivos que en ese momento de su venida y juicio hayan quedado de las naciones.

que paralelo tenemos de este pasaje? a joel:

3 Porque he aquí que en aquellos días, y en aquel tiempo en que haré volver la cautividad de Judá y de Jerusalén,

[SUP]2 [/SUP]reuniré a todas las naciones, y las haré descender al valle de Josafat, y allí entraré en juicio con ellas a causa de mi pueblo, y de Israel mi heredad, a quien ellas esparcieron entre las naciones, y repartieron mi tierra;

Notas que NO se habla o se sugiere que estas naciones son resucitados? mas bien son las naciones que en ese momento esten en pie(gente viva) en el mundo y seran Juzgadas con respecto a ISRAEL y como lo trataron, mateo dice claramente que es un juicio para las Naciones y No para Israel o su iglesia y joel aqui mismo da el mismo contexto aqui NO se juzga a israel o iglesia si no a las naciones del mundo o gentiles y su trato a israel.

habra gente que si ayudo y apoyo a israel( a la qajal) y seran recompensados como lo dice claramente mateo.

ahora los arrebatados y resucitados en la venida de Yeshua osea las dos casas de israel o la iglesia, ellos aun NO son Juzgados hasta que termine el milenio y se habran los libros, y NO es que seran Juzgados si no solo se indagara que esten escritos en el libro de la vida y se les recompensara de acuerdo a sus obras, mas bien como dice un apostol los justos JUZGARAN a los mismos angeles y tambien a estos injustos de las naciones, y a estos Juzgados se les da sentencia inmediata por eso dice mateo claramente:

[SUP]41 [/SUP]Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Notas que son enviados al fuego eterno junto con los angeles? los angeles tambien seran Juzagados y quien juzga a parte de Yeshua a estos angeles y a los injustos de el mundo y las naciones? los justos de la iglesia o qajal leamos:

1 Corintios 6:2

¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?

1 Corintios 6:3

¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

muy claro NO? asi que esto es muy simple, al parecer los justos no seran propiamente dicho juzgados si no que cuando se abran los libros al final del milenio lo que se buscara es primeramente que sus nombres esten inscritos en el libro de la vida y luego se les dara su recompensa segun sus obras:

Apocalipsis 22:12

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.<article class="row bible-item" data-osis="1Cor.3.8">
1 Corintios 3:8

Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor.


</article> <article class="row bible-item" data-osis="1Cor.3.14">1 Corintios 3:14
Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.


</article> <article class="row bible-item" data-osis="1Cor.9.17">1 Corintios 9:17
Por lo cual, si lo hago de buena voluntad, recompensa tendré; pero si de mala voluntad, la comisión me ha sido encomendada.


</article> Colosenses 3:24
sabiendo que del Señor recibiréis la recompensa de la herencia, porque a Cristo el Señor servís.

aun asi tu propuesta si puede ser factible es cuestion de investigar mas y comprobarla, pero estaras de acuerdo que lo que te planteo tambien tiene sentido y logica.

Saludos.