La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Hermano Manuel, Quisiera saber que opina usted sobre la interpretación de Apocalipsis 10...?
LO QUE EL TEXTO NO DICE es que
...
..a) El librito sea el libro de Daniel (No lo dice Apocalipsis 10)
..b) La orden de profetizar de nuevo vaya dirigida a un grupo o iglesia en el "tiempo del fin" ,( se la da a Juan).
..c) Que la "amargura" sea = un chasco. (caso de que lo fuera, no se puede relacionar con los 10 chascos que sufrieron los pioneros adventistas...o ¿tal vez más de 20 chascos, como recogí en mi participación?)
...
...Pero vamos, todo esto ya lo sabías, "no he descubierto yo la pólvora"...
...
..Bastaría con que leyeras la Biblia y la compararas con lo que sucedió realmente. (Te recomiendo la lectura del libro adventista de Schwarz y Greeleaf "Portadores de luz. Historia de la Iglesia Adventista")
...
...Saludos.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

LO QUE EL TEXTO NO DICE es que
...
..a) El librito sea el libro de Daniel (No lo dice Apocalipsis 10)
..b) La orden de profetizar de nuevo vaya dirigida a un grupo o iglesia en el "tiempo del fin" ,( se la da a Juan).
..c) Que la "amargura" sea = un chasco. (caso de que lo fuera, no se puede relacionar con los 10 chascos que sufrieron los pioneros adventistas...o ¿tal vez más de 20 chascos, como recogí en mi participación?)
...
...Pero vamos, todo esto ya lo sabías, "no he descubierto yo la pólvora"...
...
..Bastaría con que leyeras la Biblia y la compararas con lo que sucedió realmente. (Te recomiendo la lectura del libro adventista de Schwarz y Greeleaf "Portadores de luz. Historia de la Iglesia Adventista")
...
...Saludos.


Respondo: Hablando de recomendaciones, ésta página te puede servir para que te ubiques en el desarrollo de esta profecía.

http://www.andrews.edu/~jmoon/Documents/CHIS_674/CHIS_674 Lecture_Outline SP.pdf.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado manuel5.

Respondo: Hablando de recomendaciones, ésta página te puede servir para que te ubiques en el desarrollo de esta profecía.
Copio el material y me lo llevo para leerlo. Estaré fuera de casa 8 días.
..
..Gracias.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado manuel5.
...
...Respondo: Hablando de recomendaciones, ésta página te puede servir para que te ubiques en el desarrollo de esta profecía.
...
..Estimado Gabriel47
Acabo de bajar la página que me recomiendas y me encuentro con que es un fichero con extensión "*.pdf".
Una vez impreso veo que es un "Bosquejo del Curso= Desarrollo de la TEología ASD" de Andrews Un.
...
..Entonces como no encuentro la posibilidad de "desplegar" ninguna de sus páginas en las que desarrolle Apocalipsis 10, buscaré ese tema en páginas "adventistas" de INTERNET.
..
..(Interrumpo la comunicación ya que salgo de viaje para Tunez y volveré dentro de 8 días.)
...
..Saludos.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

...
..Estimado Gabriel47
Acabo de bajar la página que me recomiendas y me encuentro con que es un fichero con extensión "*.pdf".
Una vez impreso veo que es un "Bosquejo del Curso= Desarrollo de la TEología ASD" de Andrews Un.
...
..Entonces como no encuentro la posibilidad de "desplegar" ninguna de sus páginas en las que desarrolle Apocalipsis 10, buscaré ese tema en páginas "adventistas" de INTERNET.
..
..(Interrumpo la comunicación ya que salgo de viaje para Tunez y volveré dentro de 8 días.)
...
..Saludos.

Respondo: No me queda más que desearte un feliz viaje, y que el Señor te acompañe en esta nueva esperiencia en tu vida.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Hermano mío, una de las cosas que más me ha llamado la atención de ti, es que estás dispuesto a tratar estos temas que planteas para edificación, no sólo de los que piensan diferente a ti, sino también de ti mismo. Nos has dado ejemplo con adoptar posturas respetuosas, calmadas y reflexivas. No pierdas eso. De mi parte, trataré de seguir tu ejemplo.

Imprimí tus preguntas para analizarlas una por una. Estoy en eso. Espero que me tengas paciencia. Mientras tanto, te deseo bendiciones en Cristo Jesús. Amén.

YA HE ESPERADO MUCHO MARLON
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Valdense:

El texto de Daniel 8:13,14 habla de la purificación del santuario luego de los 2,300 tardes y mañanas. Esto, a causa de la prevaricación asoladora que se lavanta contra el continuo y el santuiario. Entendemos que esa entidad es el papado y que se ha levantado contra el santo evangelio, que es lo que tipifica el Santuario. El mensaje del tercer ángel (Apoc. 14:6-12) es levantado por Dios para desemmascarar al Anticristo y eso comenzó justamente en el 1844 con el surgir de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.

Seguiremos.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Valdense:

El texto de Daniel 8:13,14 habla de la purificación del santuario luego de los 2,300 tardes y mañanas. Esto, a causa de la prevaricación asoladora que se lavanta contra el continuo y el santuiario. Entendemos que esa entidad es el papado y que se ha levantado contra el santo evangelio, que es lo que tipifica el Santuario. El mensaje del tercer ángel (Apoc. 14:6-12) es levantado por Dios para desemmascarar al Anticristo y eso comenzó justamente en el 1844 con el surgir de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.

Seguiremos.

POR FAVOR CAJIGA SI TODO ESO ES VERDAD COMO ES POSIBLE QUE POR MAS DE UN ANO NINGUN ADVENTISTA FUERA CAPAZ DE CONTESTAR MIS PREGUNTAS? ESTAN EN ESPANOL Y SON FACIL DE ENTENDER, PERO LE HAN DADO CUALQUIER CANTIDAD DE VUELTAS Y NO HAN PODIDO CONTESTAR NI SIQUIERA UNA
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

POR FAVOR CAJIGA SI TODO ESO ES VERDAD COMO ES POSIBLE QUE POR MAS DE UN ANO NINGUN ADVENTISTA FUERA CAPAZ DE CONTESTAR MIS PREGUNTAS? ESTAN EN ESPANOL Y SON FACIL DE ENTENDER, PERO LE HAN DADO CUALQUIER CANTIDAD DE VUELTAS Y NO HAN PODIDO CONTESTAR NI SIQUIERA UNA

R: Veamos la primera.

1.- Daniel 8;14 es un texto clave de la doctrina adventista, que es lo que dice?
Respondo: " Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



R: Veamos la primera.

1.- Daniel 8;14 es un texto clave de la doctrina adventista, que es lo que dice?
Respondo: " Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14.

Bendiciones.

COMO CHISTE ESTA BUENO, ESA ES LA UNICA QUE CONTESTARON, ESTA CLARO QUE ESA LA PODRIA CONTESTAR CUALQUIER NINO, ESA YA LA HABIAN CONTESTADO ANTES (SERIA DEMASIADO VERGONZOSO QUE NO LO HICIERAN)
SABES QUE ME REFIERO A TODAS LAS DEMAS ESAS NO LAS HA CONTESTADO NI TRATADO DE CONTESTAR NINGUN ADVENTISTA, Y ESO ES REALMENTE TRISTE, TAL VEZ DEBIERAS INTENTARLO TU

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices: "COMO CHISTE ESTA BUENO, ESA ES LA UNICA QUE CONTESTARON, ESTA CLARO QUE ESA LA PODRIA CONTESTAR CUALQUIER NINO, ESA YA LA HABIAN CONTESTADO ANTES (SERIA DEMASIADO VERGONZOSO QUE NO LO HICIERAN)
SABES QUE ME REFIERO A TODAS LAS DEMAS ESAS NO LAS HA CONTESTADO NI TRATADO DE CONTESTAR NINGUN ADVENTISTA, Y ESO ES REALMENTE TRISTE, TAL VEZ DEBIERAS INTENTARLO TU
"

Antes de responderte, me gustaría saber que es lo que entiendes por: "el continuo sacrificio"

A modo de prerrequisito para continuar.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Gabriel porque habria yo de caer en tu juego, y contestarte preguntas que no vienen al caso. Este foro fue hecho simp;emente para que uds los adventistas contesten unas simples preguntas. Siendo esta una exelente oportunidad para mostrar que su doctrina es biblica , si es que lo es. Lo que veo en tu forma de contestar es que estas concediendo que mi cuestionario que tiene alrededor de un ano en el foro, es incostentable para uds, los miembros de la IASD, ahora si tu abres unforo con tus oreguntas y si me interesan te las contestare alli, en este foro no quiero desviar la atencion de su proposito central.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel porque habria yo de caer en tu juego, y contestarte preguntas que no vienen al caso. Este foro fue hecho simp;emente para que uds los adventistas contesten unas simples preguntas. Siendo esta una exelente oportunidad para mostrar que su doctrina es biblica , si es que lo es. Lo que veo en tu forma de contestar es que estas concediendo que mi cuestionario que tiene alrededor de un ano en el foro, es incostentable para uds, los miembros de la IASD, ahora si tu abres unforo con tus oreguntas y si me interesan te las contestare alli, en este foro no quiero desviar la atencion de su proposito central.

Respondo: La pregunta que te formulé tenía el propósito de averiguar a que nivel de conocimiento te encuentras en estos temas, y a partir de allí elaborarte una respuesta.

Bueno, trataré de responderte la segunda de tus preguntas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

[QUOTE=valdense;465017]No soy teologo, nunca estudie teologia, por lo que presento este sencillo estudio para que sea considerado y comentado por mis hermanos, no como alguien que sabe, sino mas bien, alguien que quiere que juntos aprendamos.
1.- Daniel 8;14 es un texto clave de la doctrina adventista, que es lo que dice?
2.- Durante que periodo profetico, se desarrolla este tiempo profetico?
Daniel 8;9-13
3.- Texto perdido #1; el que ubica este poder, [cuerno pqueno] como comenzando en tiempos de artajerjes [ medo persia] , que segun la interpretacion adventista, es cuando comienzan los 2300 dias de Daniel 8;14
4.- Daniel 9;25 es otro texto clave, que dice?
5.- Cual es el tiempo profetico que preocupaba a Daniel, al comienzo de la vision? Daniel 9;2
6 .- Daniel 8;14 se relaciona con el cuerno pequeno [roma, segun el adventismo],Daniel 9;25 se ubica en tiempos de medopersia, ademas de
que las dos visiones fueron dadas con 10 anos de diferencia, como los conectamos y los hacermos aparecer como una misma vision?
7.- Texto perdido #2 donde dice que las 70 semanas forman parte, de los 2300 dias?
8.- Numeros 14;54, y ezequiel4;6 son usados para decir que en profecia, un dia equivale a un ano. Texto perdido #3 donde dice la biblia que estos textos debieran aplicarse a toda profecia, o al menos especificamente a Daniel 8;14 y
9;25?
9.- Si se aplicaran a todo periodo profetico como explicariamos; Mateo 12;39,40 Jeremias 25;11:-: 29;10 Gen 7;4 Apoc 14;7?
10.- Seria entonces correcto, decir que:
- Jesus estuvo sepultado 3 anos?
- Israel estuvo cautivo en babilonia; 25200 anos [70x360]
- El juicio que comenzaria, supuestamante en 1844, debia durar 15 dias[ 1hora]
Noe y su familia estuvieron en el arca mas de 40 anos {40 dias profeticos del
diluvio]
Hnos Adventistas si me encuentran los textos que estan perdidos, y me contestan las preguntas que hago estare muy agradecido.
El Senor los bendiga a todos.[/QUOTE]


HNOS ADVENTISTAS EN QUE CUEVA ESTAN METIDOS Y POR QUE NO TRATAN DE CONTESTAR ESTA PREGUNTAS ?
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

[QUOTE=valdense;465017]2.- Durante que periodo profetico, se desarrolla este tiempo profetico?
Daniel 8;9-13


Respondo. Leamos el texto

"Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa. 10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó. 11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. 12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?" Daniel 8: 9- 13.

Indudablemente el cuerno pequeño mencionado es Roma en toda su historia, es decir que incluye sus dos fases, la pagana y la papal.

La sede del gobierno, la ciudad de Roma, fue trasladada por Constantino a Constantinopla en el año 330 de nuestra era. El mismo traslado se presenta en Apocalipsis 13:2, donde dice que el dragón, o Roma pagana, dió a la Bestia, Roma papal, su sede, la ciudad de Roma.

Los bárbaros que subvirtieron al Imperio Romano durante los cambios y azotes, y transformaciones de aquellos tiempos, se convirtieron a la fe católica y se transformaron en instrumentos para destronar su antigua religión. Aunque habían conquistado políticamente a Roma, fueron vencidos religiosamente por la teología de Roma, quienes perpetuaron el mismo imperio bajo otra fase. Esto se produjo en virtud a la "prevaricación," es decir, por el desarrollo del ministerio de iniquidad. El papado puede llamarse el sistema de iniquidad, porque ha hecho su mala obra mientras simulaba ser una religión pura y sin mancha. Acerca de este falso sistema religioso, Pablo escribió durante el primer siglo: "Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio." 2 Tesalonicenses 2: 7.

El cuerno pequeño "echo por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y sucedióle prósperamente". Esto describe en pocas palabras la obra y carrera del papado. Deja a la verdad odiosamente distorcionada, cargada de tradiciones, transformada en hipocresía y superstición, derribada y oscurecida.
Acerca de esta potencia eclesiástica se declara que "hizo cuanto quiso", practicó sus engaños con el pueblo, hizo astutas maquinaciones para obtener sus propios fines y engrandecer su poder.

"Hizo prósperamente" Hizo guerra contra los santos y prevaleció contra ellos. Casi ha recorrido toda la carrera que le es concedida, y pronto ha de ser quebrantada sin intervención humana, para sr entregada a la llama de fuego, que la hará perecer en las glorias consumidoras del segundo advenimiento de nuestro Señor, cumpliéndose ademas las palabras del versículo 8 de 2 Tesalonicenses: "Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida"

Roma cumple todo lo especificado por la profecía. Con ningún otro poder pasa lo mismo. De ahí que Roma, y no otrta potencia, sea la mencionada aquí. Las descripciones inspiradas que se dan en la Palabra de Dios y el caracter de este sistema concuerdan; y las profecías concernientes a él se han cumplido en la forma más sorprendente y exacta.

En el pasado Roma se relacionó con los judios, el pueblo de Dios, por la famosa Liga Judía del año 161 a C. Pero siete años antes de eso, es decir en 168 a C., Roma había conquistado Macedonia, y hecho de ese país una parte de su imperio. Roma fué, pués, introducida en las profecías precisamente cuando, después de derribar el cuerno macedónico del macho cabrío, salía a realizar nuevas conquistas en otras direcciones.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

[QUOTE=valdense;465017]No soy teologo, nunca estudie teologia, por lo que presento este sencillo estudio para que sea considerado y comentado por mis hermanos, no como alguien que sabe, sino mas bien, alguien que quiere que juntos aprendamos.
1.- Daniel 8;14 es un texto clave de la doctrina adventista, que es lo que dice?
2.- Durante que periodo profetico, se desarrolla este tiempo profetico?
Daniel 8;9-13
3.- Texto perdido #1; el que ubica este poder, [cuerno pqueno] como comenzando en tiempos de artajerjes [ medo persia] , que segun la interpretacion adventista, es cuando comienzan los 2300 dias de Daniel 8;14
4.- Daniel 9;25 es otro texto clave, que dice?
5.- Cual es el tiempo profetico que preocupaba a Daniel, al comienzo de la vision? Daniel 9;2
6 .- Daniel 8;14 se relaciona con el cuerno pequeno [roma, segun el adventismo],Daniel 9;25 se ubica en tiempos de medopersia, ademas de
que las dos visiones fueron dadas con 10 anos de diferencia, como los conectamos y los hacermos aparecer como una misma vision?
7.- Texto perdido #2 donde dice que las 70 semanas forman parte, de los 2300 dias?
8.- Numeros 14;54, y ezequiel4;6 son usados para decir que en profecia, un dia equivale a un ano. Texto perdido #3 donde dice la biblia que estos textos debieran aplicarse a toda profecia, o al menos especificamente a Daniel 8;14 y
9;25?
9.- Si se aplicaran a todo periodo profetico como explicariamos; Mateo 12;39,40 Jeremias 25;11:-: 29;10 Gen 7;4 Apoc 14;7?
10.- Seria entonces correcto, decir que:
- Jesus estuvo sepultado 3 anos?
- Israel estuvo cautivo en babilonia; 25200 anos [70x360]
- El juicio que comenzaria, supuestamante en 1844, debia durar 15 dias[ 1hora]
Noe y su familia estuvieron en el arca mas de 40 anos {40 dias profeticos del
diluvio]
Hnos Adventistas si me encuentran los textos que estan perdidos, y me contestan las preguntas que hago estare muy agradecido.
El Senor los bendiga a todos.


HNOS ADVENTISTAS EN QUE CUEVA ESTAN METIDOS Y POR QUE NO TRATAN DE CONTESTAR ESTA PREGUNTAS ?[/QUOTE]

Saludos valdense

Gracias por postear las preguntas y he aqui su contestacion:


1.- Daniel 8;14 es un texto clave de la doctrina adventista, que es lo que dice?


Si es in texto clave

2.- Durante que periodo profetico, se desarrolla este tiempo profetico?
Daniel 8;9-13


Dan 8:9 De uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho hacia el sur y el oriente, y hacia la tierra gloriosa.
Dan 8:10 Creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
Dan 8:11 Aun se engrandeció frente al príncipe de los ejércitos por él fue quitado el sacrificio continuo, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
Dan 8:12 A causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el sacrificio continuo; echó por tierra la verdad e hizo cuanto quiso, y prosperó.
Dan 8:13 "Entonces oí hablar a un santo; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: "¿Hasta cuándo durará la visión del sacrificio continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados?"

Desde la caida de Grecia como imperio y con el levantamiento de Roma imperial de "uno de los cuatro vientos" hasta mucho tiempo despues el cual no se especifica (hasta despues del 538 dC.).


3.- Texto perdido #1; el que ubica este poder, [cuerno pqueno] como comenzando en tiempos de artajerjes [ medo persia] , que segun la interpretacion adventista, es cuando comienzan los 2300 dias de Daniel
8;14


Los adventistas no colocan el cuerno pequeño en los tiempos de artejerjes. De hecho, formula la pregunta un poco mas clara pq no tiene mucho sentido.


4.- Daniel 9;25 es otro texto clave, que dice?

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanasy sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.

Eso dice

5.- Cual es el tiempo profetico que preocupaba a Daniel, al comienzo de la vision? Daniel 9;2


Dan 9:2 en el primer año de su reinado, yo, Daniel, miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, en los que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén: setenta años


El de Jeremias. ¿Porque? Porque estaba proximo a cumplirse.

6 .- Daniel 8;14 se relaciona con el cuerno pequeno [roma, segun el adventismo],Daniel 9;25 se ubica en tiempos de medopersia, ademas de
que las dos visiones fueron dadas con 10 anos de diferencia, como los conectamos y los hacermos aparecer como una misma vision?


De la misma manera que Daniel 2, 7, 8 , y 9 se conectan cada uno con años de diferencia. O ¿me vas a decir que Daniel 2 y 7 no tienen nada que ver por los años de diferencia? Espero tu respuesta

7.- Texto perdido #2 donde dice que las 70 semanas forman parte, de los 2300 dias?


Dan 9:24 "Setenta semanas están determinadas
sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad,
para terminar la prevaricación,
poner fin al pecado
y expiar la iniquidad,
para traer la justicia perdurable,
sellar la visión y la profecía

Determinadas o mas congruente con el orginal:

châthak

"cortar" ¿de donde? de la profecia anterior (2300 dias no explicada detalladamente)

8.- Numeros 14;54, y ezequiel4;6 son usados para decir que en profecia, un dia equivale a un ano. Texto perdido #3 donde dice la biblia que estos textos debieran aplicarse a toda profecia, o al menos especificamente a Daniel 8;14 y
9;25?


En los mismo textos que citastes. Ademas para eso ve para el epigrafe de "principio dia por año" que estamos tratando y aporta tus comentarios.

9.- Si se aplicaran a todo periodo profetico como explicariamos; Mateo 12;39,40 Jeremias 25;11:-: 29;10 Gen 7;4 Apoc 14;7?
10.- Seria entonces correcto, decir que:
- Jesus estuvo sepultado 3 anos?
- Israel estuvo cautivo en babilonia; 25200 anos [70x360]
- El juicio que comenzaria, supuestamante en 1844, debia durar 15 dias[ 1hora]
Noe y su familia estuvieron en el arca mas de 40 anos {40 dias profeticos del
diluvio]
Hnos Adventistas si me encuentran los textos que estan perdidos, y me contestan las preguntas que hago estare muy agradecido.
El Senor los bendiga a todos.


No se aplican a todo lo que veamos por "dia" o "año". Solo donde el contexto y el principio le de logica al asunto. Se aplica en especial a los libros profeticos (daniel y apoc.) que estan llenos de simbolismos.


Ahy estan tus respuestas. Son todas muy simples y de hecho aquí en el foro hay arguentos mas "fuertes" que esos. De todos modos gracias por postear las preguntas ya que si no hay preguntas, no hay contestaciones.

Espero que le sirvan de ayuda.

Dios le bendiga
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Joelice gracias hermano, eres el primero que de verdad entra en el debate vamos viendo:
1 y 2 de tus respuestas podriamos estar de acuerdo, exepto con tu comentario final, tengo en mis manos dos versiones biblicas: La Valera y la De Jerusalem las dos definen claramente el tiempo comprendido en esta profecia, mis biblias dicen 2300 tardes y mananas ( verso 14)
--Sobre la respuesta 3 : Muy bien el verso 14 si lo lees dice que la vision que se refiere a este cuerno pequeno habria de durar 2300 tardes y mananas. Y eso estara claro para cualquier lector de Daniel. El problema radica en que la IASD hace comenzar estos 2300 tardes y mananas con artajerjes y esto es Medio Persia, por lo tendriamos aqui un grave problema, porque aunque esta parte de la vision se refiere claramente solo al cuerno pequeno, cuando tu dices que comienza con MedoPersia me estas diciendo claramente que la vision del cuerno pequeno incluye en su periodo de duracion a MedoPersia, y tambien a Grecia. Esa es entonces la razon de mi pregunta, esta clara ahora ?

Sobre la respuesta 4 : Exactamente eso es lo que dice, y ni en estos versiculos ni en ningun otro del capitulo 9 de Daniel se menciona Jamas ni al cuerno pequeno, ni a ninguna de sus actividades, ni al periodo de la s2300 tardes y mananas Estoy equivocado en esto ?

Respuesta 5 Asi es eso le preocupaba, por eso oro y esa fue la base de la respuesta del Senor, en ninguna parte Daniel muestra interes o preocupacion ni por el cuerno pequeno ni por los 2300 dias qal menos en el capitulo 9

Respuesta 6 : Si podria haber conexion entre los cap,
.2,7, y 8, pero tu sabes que no las hay entre estos caps. y los caps 3,4,5,6
te digo esto solo para mostrar que el hecho que halla conexion entre los caps que tu mencionas eso no prueba "de ninguna manera" que el cap.9 este conectado con los mencionados, y resalte lo de los anos de diferencia solo para recalcar el hecho que son visiones diferentes , no son de ninguna manera una misma vision y """si las vas a conectar me tienes que mostrar porque''''''
Respuesta 7 : Hermano lo que tu traduces segun tu como "cortadas" tiene mas de 10 traducciones diferentes, los traductores de las diferentes biblias toman en cuenta el texto y contexto para traducir, tal vez exista alguna que la traduzca como cortada, yo no conozco ninguna ( perdona mi ignorancia si es que la hay) lo que de todas formas quiero decir es que primero tu no me podrias probar que esa es la unica traduccion posible, o que todos los traductores que usan otra palabra estan equivocados, o que tu eres mas sabio que ellos. Mas aun si esta fuera traduccion correctaseria sin base decir que tiene que ser cortadas de las 2300 tardes y mananas, y peor todavia que deben d ser cortadas del principio de este periodo y que este tie necesariamente que comenzar junto con las 70 semanas. Como vez todo el armazon de la interpretacion Adventista esta basado en purqas suposiciones
Para poder creer como tu o como la IASD se necesita renunciar al derecho de dejar que la biblia se interprete a si misma y con la ayuda del Espiritu Santo sin necesidad de hacer un castillo basado en quebradizas suposiciones

Respuesta 8 : No estoy de acuerdo contigo, esos textos en ninguna parte dicen lo que tu afirmas al menos mi capacidad no me permite ver eso, tal vez tu me puedas ayudar para ver donde los textos referidos, o hablan de los 2300 dias o dicen que se refieren a todas las profecias, ademas seria imposible que se refiriera a todas la profecias, porque entonces el cautiverio de Israel no debia de durar 70 anos sino que tendrian obligatoriamente que ser 70 x 360 osea hablariamos de mas de 23000 anos, y cuando Jesus profetizo que resucitaria al tercer dia, estariamos hablando del tercer ano, lo siento pero seguimos con suposiciones que se tornan cada vez mas ridiculas

Respuesta 9 : Oh entiendo osea que con Dan y Apoc las cosas son diferentes esa es una nueva suposicion porque eso tampoco me lo puedes demostrar con la biblia. de todas formas si hablamos de eso cuando en Daniel
4:25 habla de los 7 tiempos que Nabucodonosor habria de estar loco estaria en realidad hablando de 360 anos (un tiempo que es equivalente a un ano osea 360 dias pero como cada dia es un ano entonces hablamos de 360 anos) y esto debieramos multiplicarlo por 7 (son 7 tiempos) alrededor de 2520anos no te parece ridicula tu conclusion? Ahora en cuanto a la logica eso es algo demasiado subjetivo, porque lo que a ti te parece logico para mi no lo es, es mas lo que me planteas me parece 100% ilogico. No podemos dejar la interpretacion de la biblia sujeta a lo que llamamos logica. La biblia se debe interpretar a si misma y esto con la ayuda del Espiritu Santo.

Si hermano tienes razon son preguntas simples, demasiado sencillas, estoy de acuerdo contigo, los foros estan llenos de poderosos argumentos, nunca he pretendido ser un sabio, y aunque tu pareces pretender por tus ultimas frases, al terminar tus respuestas, que eres un sabio, y tal vez lo seas pero el asunto de todas formas sigue igual. Tus respuestas me parecen lastimosamente debiles
De todas formads gracias por tu respuesta y espero que vuelvas a responder
Y QUE EL SENOR TE BENDIGA GRANDEMENTE
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Saludos valdense

--Sobre la respuesta 3 : Muy bien el verso 14 si lo lees dice que la vision que se refiere a este cuerno pequeno habria de durar 2300 tardes y mananas. Y eso estara claro para cualquier lector de Daniel. El problema radica en que la IASD hace comenzar estos 2300 tardes y mananas con artajerjes y esto es Medio Persia, por lo tendriamos aqui un grave problema, porque aunque esta parte de la vision se refiere claramente solo al cuerno pequeno, cuando tu dices que comienza con MedoPersia me estas diciendo claramente que la vision del cuerno pequeno incluye en su periodo de duracion a MedoPersia, y tambien a Grecia. Esa es entonces la razon de mi pregunta, esta clara ahora ?


Muy bien, valdense, pero ignoras que en el original dice algo diferente de lo que "erroneamente" traducen la mayoria de las biblias

Dan 8:13 "Entonces oí hablar a un santo; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: "¿Hasta cuándo durará la visión del sacrificio continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados?"

En el original se leeria

Hasta cuando la vision/ el continuo/ prevaricacion la entrega del santuario para ser pisoteados.

En otras palabras, eso se refiere tanto al conjunto de la vision completa incluyendo lo de medo-persia y del cuerno pequeño. Pero por problemas articulos y palabras que en original no aparece, el traductor se ve obligado a poner lo que "le de sentido". He ahy el problema.


Sobre la respuesta 4 : Exactamente eso es lo que dice, y ni en estos versiculos ni en ningun otro del capitulo 9 de Daniel se menciona Jamas ni al cuerno pequeno, ni a ninguna de sus actividades, ni al periodo de la s2300 tardes y mananas Estoy equivocado en esto ?


No se menciona al cuerno pequeño, pero si al periodo de los 2300 dias como "mareh" que no habia entendido. Sabes muy bien de que hablo. ¿Porque el "aislar" el capitulo 9 del 8?


Respuesta 5 Asi es eso le preocupaba, por eso oro y esa fue la base de la respuesta del Senor, en ninguna parte Daniel muestra interes o preocupacion ni por el cuerno pequeno ni por los 2300 dias qal menos en el capitulo 9


Dan 9:21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión, al principio, volando con presteza vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.

Dan 9:22 Me hizo entender, y habló conmigo diciendo: "Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento.


Daniel 9:23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión.

¿Acaso se puede referir eso a los 70 años de jeremias? lo dudo


Respuesta 6 : Si podria haber conexion entre los cap,
.2,7, y 8, pero tu sabes que no las hay entre estos caps. y los caps 3,4,5,6
te digo esto solo para mostrar que el hecho que halla conexion entre los caps que tu mencionas eso no prueba "de ninguna manera" que el cap.9 este conectado con los mencionados, y resalte lo de los anos de diferencia solo para recalcar el hecho que son visiones diferentes , no son de ninguna manera una misma vision y """si las vas a conectar me tienes que mostrar porque''''''


De nuevo ¿porque el aislar el cap. 9de todo el resto de Daniel especialmente del 8?

Ademas ya te mostre arriba porque.



Respuesta 7 : Hermano lo que tu traduces segun tu como "cortadas" tiene mas de 10 traducciones diferentes, los traductores de las diferentes biblias toman en cuenta el texto y contexto para traducir, tal vez exista alguna que la traduzca como cortada, yo no conozco ninguna ( perdona mi ignorancia si es que la hay) lo que de todas formas quiero decir es que primero tu no me podrias probar que esa es la unica traduccion posible, o que todos los traductores que usan otra palabra estan equivocados, o que tu eres mas sabio que ellos. Mas aun si esta fuera traduccion correctaseria sin base decir que tiene que ser cortadas de las 2300 tardes y mananas, y peor todavia que deben d ser cortadas del principio de este periodo y que este tie necesariamente que comenzar junto con las 70 semanas. Como vez todo el armazon de la interpretacion Adventista esta basado en purqas suposiciones
Para poder creer como tu o como la IASD se necesita renunciar al derecho de dejar que la biblia se interprete a si misma y con la ayuda del Espiritu Santo sin necesidad de hacer un castillo basado en quebradizas
suposiciones


Cortadas, determinadas o como sea q se traduzca no quita el hecho de que este ligado a los 2300 dias.

Dan 9:23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión.

¿Cual vision?

Respuesta 8 : No estoy de acuerdo contigo, esos textos en ninguna parte dicen lo que tu afirmas al menos mi capacidad no me permite ver eso, tal vez tu me puedas ayudar para ver donde los textos referidos, o hablan de los 2300 dias o dicen que se refieren a todas las profecias, ademas seria imposible que se refiriera a todas la profecias, porque entonces el cautiverio de Israel no debia de durar 70 anos sino que tendrian obligatoriamente que ser 70 x 360 osea hablariamos de mas de 23000 anos, y cuando Jesus profetizo que resucitaria al tercer dia, estariamos hablando del tercer ano, lo siento pero seguimos con suposiciones que se tornan cada vez mas ridiculas


Muy bien pruebame lo contrario interpretandolas sin ese "principio". Ademas escribi algo muy interesante en el otro foro:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=19044&page=25

Nadie me contesto directamente. Te recomiendo que lo leas.


Respuesta 9 : Oh entiendo osea que con Dan y Apoc las cosas son diferentes esa es una nueva suposicion porque eso tampoco me lo puedes demostrar con la biblia. de todas formas si hablamos de eso cuando en Daniel
4:25 habla de los 7 tiempos que Nabucodonosor habria de estar loco estaria en realidad hablando de 360 anos (un tiempo que es equivalente a un ano osea 360 dias pero como cada dia es un ano entonces hablamos de 360 anos) y esto debieramos multiplicarlo por 7 (son 7 tiempos) alrededor de 2520anos no te parece ridicula tu conclusion? Ahora en cuanto a la logica eso es algo demasiado subjetivo, porque lo que a ti te parece logico para mi no lo es, es mas lo que me planteas me parece 100% ilogico. No podemos dejar la interpretacion de la biblia sujeta a lo que llamamos logica. La biblia se debe interpretar a si misma y esto con la ayuda del Espiritu Santo.


Daniel y Apoc. son los libros de los simbolos por execelencia. ¿Acaso su tiempos, 2300, 1335, tiempos, tiempo etc. podran ser simbolicos? ¿O todos literales o todos simbolicos? Para eso estan las profecias y la biblia misma. De nuevo: lee lo que escribi sobre el principio dia/año y sus origenes y como fue sepultado bajo tierra.

Si hermano tienes razon son preguntas simples, demasiado sencillas, estoy de acuerdo contigo, los foros estan llenos de poderosos argumentos, nunca he pretendido ser un sabio, y aunque tu pareces pretender por tus ultimas frases, al terminar tus respuestas, que eres un sabio, y tal vez lo seas pero el asunto de todas formas sigue igual. Tus respuestas me parecen lastimosamente debiles
De todas formads gracias por tu respuesta y espero que vuelvas a responder
Y QUE EL SENOR TE BENDIGA GRANDEMENTE


NO soy un sabio, pero lo que digo es pura verdad ya que en este foro si hay argumentos "mas candentes" que estos. Soy igual que tu y viceversa.

Por ultimo, pareces que al igual que nuestros hermanos en estos foros que no estan de acuerdo con nosotros, lo unico que hacen es criticar y cuestionar, pero nunca interpretan nada. De lo contrario, si me dices que lo mio es erroneo o ilogico pues buscame otra mejor interpretacion (que no sea futurista ni preterista por favor) y asi estaremos en mejores condiciones.

Dios le bendiga hermano
 
Re: La doctrina de 1844, preguntas y textos perdidos

Hno Joelice: no se si lo que tu me quieres decir es que la biblia hay que corregirla como tu quieres, o como la IASD quiere ? pero tu sabes que los traductores de la biblia son personas eruditas, y ellos traducen tomando en cuenta diversos factores incluyendo, texto y contexto, y en este caso tanto el texto y el contexto se refieren sin duda al santuario y la unica parte que habla del santuario se refiere al cuerno pequeno, inclusola respuesta a la pregunta formulada por uno de los dos personajes habla del santuario, incluso lo que tu pones como el original habla solo de los hechos del cuerno pequeno. lo siento pero no puedo aceptar tu traduccion de la biblia, porque como tu mismo dices no hace sentido
Ahora tu me estas traduciendo la palabra "Mareh" como 2300 tardes y mananas? si sabes que eso no es correcto, Mareh no se traduce como 2300 dias-------- Nadie esta aislando nada, solo estamos tratando de darle a cada cosa su lugar---asi como decir que el cap 3 o 4 de Dan. no tienen una relacion directa con los 2300 dias no significa de ninguna manera aislarlos
La respuesta del angel se refiere a Jeremias ?Porque no? eso era precisamente lo que le interesaba a Daniel en ese momento (verso 2del cap 9) Seria extrano que Daniel preguntara por la vision de Jeremias y el Senor en vez de responderle le hablara de los 2300 ds sin siquiera mencionarselos, recuerda Daniel no estaba interesado en ese tema el preguntaba por la profecia de Jeremias.
-- Repites lo de aislar?..me dices que ya me explicaste?.. lo siento pero no me has explicado nada, ni estoy aislando nada eso ya lo conteste
-- Antes decias que "cortadas era la traduccion correcta, ahora sabes que no puedes comprobar eso y sales por otro lado. Dejame preguntarte algo como me compruebas que la vision tiene obligatoriamente que referirse a las 2300 tardes y mananas?
----Sobre lo del "dia por ano" no me contestaste nada, voy a ir a tu foro para ver que escribiste pero aqui no escribiste nada, y creo que el argumento es fuerte y debe de ser considerado
------Sobre los 7 tiempos en vez de refutar me das la razon, dices" o todo simbolico o todo literal" entonces Nabucodonosor tendria que enloquecer por
2520 anos
-------"Si no corres con los de a pie que haras con los de a caballo".. Si no puedes responder bien los argumentos mas debiles que haras entonces con los argumentos mas fuertes de los foros