¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

[vayikra]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Cierto, la Iglesia debía velar por la evangelización de las almas mientras que España velaba por la seguridad de la Evangelización. Lo cierto es que lo hecho por España es de alabarse y aplaudirse, se tumbo a los ídolos y trajo la Cruz de Cristo que eso te quede claro, para mi las religiones prehispánicas como la azteca, maya o tolteca no pasa de ser un mero mal recuerdo, cargada de sacrificios humanos y todo tipo de perversiones espirituales que debían y tenían que desaparecer por amor al prójimo.

Para mi es mas terrible lo supone que es que los españoles debían permitir la religión azteca olvidando que la religión azteca no podía existir sin el sacrificio humano.

Pax.

Pablo, es Apóstol de los gentiles, cuando predicaba el EVANGELIO (El de verdad, no el que enseña Ester) llegaba CON EL PODER DE DIOS, y NUNCA, y digo NUNCA, llego con la espada a tratar de imponer "la fe",

El testimonio a los Corintios, a los Efesios y a otros lugares mas queda registrado para la honra de Dios

JAMAS derrumbo sus ídolos, ni derramo sangre... ni quiso imponer nada a nadie...SOLO el Poder de Dios.

¿Eso hizo la ICAR acá en México? NOOOOO

Y esto es ¡¡¡ Porque el Poder de Dios se inicia con un corazón quebrantado!!!...no derribando ídolos físicos, si no los del corazón

Nota: Lo que hizo EUA no tienen nada que ver aquí en este debate... que aclarando, NUNCA justificare su actitud

 

[rer]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

La Conquista y Colonización de América por parte de España sirvio para llevar a Cristo en tierras donde el paganismo y su culto era de muerte. España llego a América, se fundió en Ella y dio a luz a un Nuevo Pueblo mediante el mestizaje. A diferencia de las Colonias Britanicas donde el exterminio y el racismo fueron cosas horribles.

Pax.

estas haciendo un chiste o es en serio....?que es racismo? ?Que es exterminio?.....preguntale a los Judios, esclavos, nativos , mujeres, aun a la clase baja de los mismo espanoles

 

[NovoHispano]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Pablo, es Apóstol de los gentiles, cuando predicaba el EVANGELIO (El de verdad, no el que enseña Ester) llegaba CON EL PODER DE DIOS, y NUNCA, y digo NUNCA, llego con la espada a tratar de imponer "la fe",

El testimonio a los Corintios, a los Efesios y a otros lugares mas queda registrado para la honra de Dios

JAMAS derrumbo sus ídolos, ni derramo sangre... ni quiso imponer nada a nadie...SOLO el Poder de Dios.

¿Eso hizo la ICAR acá en México? NOOOOO

Y esto es ¡¡¡ Porque el Poder de Dios se inicia con un corazón quebrantado!!!...no derribando ídolos físicos, si no los del corazón

Nota: Lo que hizo EUA no tienen nada que ver aquí en este debate... que aclarando, NUNCA justificare su actitud

Dígame, cuando san Pablo fue al Aeropago. ¿Los Griegos aun iban a la Guerra para conseguir prisioneros para los Sacrificios humanos?

Pax.

PD. Eso dígaselo a quienes ponen la Inglaterra Anglicana/Elizabetiana como ejemplo de humanismo cuando no fue así.

 

[rer]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Asi es. El derramamiento de sangre lo hizo la España Imperial, la Iglesia se dedico a minimizar el dolor y evangelizar las almas.

Pax.

?igualito cuando se union a Hitler? La iglesia hizo como Pilato , se lavo las mano y miro para el lado

 

[rer]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Cierto, la Iglesia debía velar por la evangelización de las almas mientras que España velaba por la seguridad de la Evangelización. Lo cierto es que lo hecho por España es de alabarse y aplaudirse, se tumbo a los ídolos y trajo la Cruz de Cristo que eso te quede claro, para mi las religiones prehispánicas como la azteca, maya o tolteca no pasa de ser un mero mal recuerdo, cargada de sacrificios humanos y todo tipo de perversiones espirituales que debían y tenían que desaparecer por amor al prójimo.

Para mi es mas terrible lo supone que es que los españoles debían permitir la religión azteca olvidando que la religión azteca no podía existir sin el sacrificio humano.

Pax.

La misma proyeccion de los islamicos, de Hitler y Roma.........?que te parece?

 

[NovoHispano]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

estas haciendo un chiste o es en serio....?que es racismo? ?Que es exterminio?.....preguntale a los Judios, esclavos, nativos , mujeres, aun a la clase baja de los mismo espanoles

¿Hablamos de las matanzas de Indios llevados acabo por la Inglaterra del siglo XVII?
¿Hablamos de las reservaciones de indios llevados acabo por Inglaterra para no mezclarse con esos sucios "paganos racialmente inferiores"?
¿Hablamos de como el esclavismo en USA duro hasta 1865 y la segregación racial hasta 1964?

No es ningun chiste. Es la realidad de las cosas.

Pax.

 

[Ricardo]

Contestando a Ercalo

Contestando a Ercalo

El conquistador español, hizo lo que cualquier otro desde que el mundo es mundo.

Pocos se contentaron con el relativo bienestar que en un clima benigno pudiera disfrutar en un fértil valle donde todo crecía y los ganados y rebaños pastaban a placer, a más del mar contiguo plagado de rica pesca.

Pensemos en la antigua Grecia, por ejemplo. ¿Para qué quería Alejandro extensos y distantes dominios que no podría después controlar?

La huella que España dejó en nuestro continente desde hace cinco siglos es tan prodigiosa, que hasta ahora nos resulta inexplicable cómo tan pocos alcanzaron a hacer tanto en territorio tan inmenso.

Un amague de respuesta lo encontré hace unas décadas, cuando al visitar las universidades de Salamanca y Alcalá de Henares, observé los rostros de aquellos jóvenes estudiantes.

Entonces comprendí, que España volvería a ser grande en el concierto de las naciones. Pero no voy a extenderme en esto ahora.

En cuanto a tu segunda pregunta, Ercalo, creo que Dios iluminó la mente de Colón, propició su empresa, y que luego fue legítima la aspiración de los cristianos españoles por traer el evangelio a los indígenas de este continente.

Es inútil que sigamos porfiando con la sanguinaria espada junto a la cruz que levantaban los misioneros.

No sirve empantanarse en la crítica acerba anticatólica que solo aplaude a los peregrinos del Mayflower pero denuesta lo que buenos misioneros católicos hicieron en nuestra América (nuestro fanatismo evangélico también es malo).

Si algo de justicia, piedad y bondad pudiera entonces y ahora todavía encontrarse, muchas veces ha sido cerca de los hábitos y sotanas tan odiadas por nosotros los protestantes.

La conquista española del nuevo mundo no fue solamente la posesión del terreno y el robo de sus riquezas naturales, sino que también trajo de allende el Atlántico, el cristianismo, un idioma, las artes y las ciencias, más los nuevos alimentos aquí desconocidos, como granos, frutas, verduras y las carnes de animales que se multiplicarían prodigiosamente.

Si España ha de levantarse, debe soltar esa carga de culpabilidad histórica que otros maliciosos y envidiosos europeos le han endilgado.

Si la América toda ha de levantarse, ha de mirar con renovada visión las carabelas de Colón y los barcos negreros británicos con su carga sufriente de africanos.

Todos aportaron inteligencia, sudor y lágrimas, y con ese cóctel bebemos el elixir de la vida que Dios nos brinda a todos, en el entendido de que somos iguales, siendo el color de la piel y las raíces étnicas cosas a no tomar en cuenta más que para bendecir al Gran Alfarero de que con tal mezcla constituimos esa gente maravillosa de nuestro vecindario.

 

[rer]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

¿Hablamos de las matanzas de Indios llevados acabo por la Inglaterra del siglo XVII?
¿Hablamos de las reservaciones de indios llevados acabo por Inglaterra para no mezclarse con esos sucios "paganos racialmente inferiores"?
¿Hablamos de como el esclavismo en USA duro hasta 1865 y la segregación racial hasta 1964?

No es ningun chiste. Es la realidad de las cosas.

Pax.

?Y?...ESO JUSTIFICA QUE ESPANA HALLA HECHO LO MISMO Y ROMA MIRANDOM PARA EL LADO

 

[ercalo]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Respuesta para Ricardo.

No sirve empantanarse en la crítica acerba anticatólica que solo aplaude a los peregrinos del Mayflower pero denuesta lo que buenos misioneros católicos hicieron en nuestra América (nuestro fanatismo evangélico también es malo).

Si algo de justicia, piedad y bondad pudiera entonces y ahora todavía encontrarse, muchas veces ha sido cerca de los hábitos y sotanas tan odiadas por nosotros los protestantes.

Tiene usted razón de que no sirve de mucho la crítica, mas es complicado llegar a su pensamiento, al menos para muchos, incluído yo mismo.

En España el catolicismo a sido fanático y dañino al extremo, yo me encuentro perjudicado y dañado por dos actos de esa iglesia, primero por el trato recibido en contra de los protestantes, y después por la imposición de conversión y la prohibición de hablar el idioma de los gitanos.
Son otros tiempos, pero la memoria histórica no me trae nada bueno de los católicos españoles hacia mi pueblo y hacia mis hermanos protestantes, no consigo ver eso que usted ve.

Po lo demás, encantado de leer su comentario.

 

[NovoHispano]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

?Y?...ESO JUSTIFICA QUE ESPANA HALLA HECHO LO MISMO Y ROMA MIRANDOM PARA EL LADO

Al contrario, demuestran que España y Roma hicieron cosas mejores.

España creo el Derecho de Indias que hacia de los Indígenas Americanos súbditos de la Corona en igual de condiciones que un español peninsular. Roma por el otro llevo a Cristo a los indígenas que quisieran convertirse. Se derrumbaron los falsos ídolos y se construyeron parroquias. La Cruz brillo victoriosa.

Pax.

 

[rer]

Re: Contestando a Ercalo

Re: Contestando a Ercalo

El conquistador español, hizo lo que cualquier otro desde que el mundo es mundo.

Pocos se contentaron con el relativo bienestar que en un clima benigno pudiera disfrutar en un fértil valle donde todo crecía y los ganados y rebaños pastaban a placer, a más del mar contiguo plagado de rica pesca.

Pensemos en la antigua Grecia, por ejemplo. ¿Para qué quería Alejandro extensos y distantes dominios que no podría después controlar?

La huella que España dejó en nuestro continente desde hace cinco siglos es tan prodigiosa, que hasta ahora nos resulta inexplicable cómo tan pocos alcanzaron a hacer tanto en territorio tan inmenso.

Un amague de respuesta lo encontré hace unas décadas, cuando al visitar las universidades de Salamanca y Alcalá de Henares, observé los rostros de aquellos jóvenes estudiantes.

Entonces comprendí, que España volvería a ser grande en el concierto de las naciones. Pero no voy a extenderme en esto ahora.

En cuanto a tu segunda pregunta, Ercalo, creo que Dios iluminó la mente de Colón, propició su empresa, y que luego fue legítima la aspiración de los cristianos españoles por traer el evangelio a los indígenas de este continente.

Es inútil que sigamos porfiando con la sanguinaria espada junto a la cruz que levantaban los misioneros.

No sirve empantanarse en la crítica acerba anticatólica que solo aplaude a los peregrinos del Mayflower pero denuesta lo que buenos misioneros católicos hicieron en nuestra América (nuestro fanatismo evangélico también es malo).

Si algo de justicia, piedad y bondad pudiera entonces y ahora todavía encontrarse, muchas veces ha sido cerca de los hábitos y sotanas tan odiadas por nosotros los protestantes.

La conquista española del nuevo mundo no fue solamente la posesión del terreno y el robo de sus riquezas naturales, sino que también trajo de allende el Atlántico, el cristianismo, un idioma, las artes y las ciencias, más los nuevos alimentos aquí desconocidos, como granos, frutas, verduras y las carnes de animales que se multiplicarían prodigiosamente.

Si España ha de levantarse, debe soltar esa carga de culpabilidad histórica que otros maliciosos y envidiosos europeos le han endilgado.

Si la América toda ha de levantarse, ha de mirar con renovada visión las carabelas de Colón y los barcos negreros británicos con su carga sufriente de africanos.

Todos aportaron inteligencia, sudor y lágrimas, y con ese cóctel bebemos el elixir de la vida que Dios nos brinda a todos, en el entendido de que somos iguales, siendo el color de la piel y las raíces étnicas cosas a no tomar en cuenta más que para bendecir al Gran Alfarero de que con tal mezcla constituimos esa gente maravillosa de nuestro vecindario.

La historias no se puede olvidar , aunque se puede perdonar a los que fallaron> Tampoco se puede tomar como liviano el maltrato y abuso, por el cambio a ciertas ayudas o ventajas de los agresores.

 

[vayikra]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Dígame, cuando san Pablo fue al Aeropago. ¿Los Griegos aun iban a la Guerra para conseguir prisioneros para los Sacrificios humanos?

Pax.

PD. Eso dígaselo a quienes ponen la Inglaterra Anglicana/Elizabetiana como ejemplo de humanismo cuando no fue así.

Increíble!!...yo hablando de la idolatría del corazón, y con lo que me sales

Sabes perfectamente que en esa época Roma era un Imperio, y cada nación vivía bajo la juridicion de la Roma Imperial.

...y 'pa acabarla, como siempre, con cortinas de humo...¿quie esta hablando de los anglicanos?

Recapitulando:

1.- La ICAR lo único que hizo al venir a evangelizar a latino américa, fue podar el árbol...nunca ataco la raiz
2.- Usaron la espada, hay registros de ello.
3.- Ningún apóstol del Señor hizo cosa semejante

 

[ercalo]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

¿Para qué entras en un tema como si quisieras analizarlo y encontrar conclusiones si ya las tienes por sentadas?

Hola Eliezer, encantado de leerte.

Expongo lo que remarcas y que yo escribí:

Cuando hay juicio de Dios en el sentido que hablamos, tenemos la pauta de que Dios encuentra que nadie hace el bien, todos hacen el mal, es como si Dios entendiera que no hay regeneración posible, que están tan entregados al mal que emite juicio de destrucción o de cautiverio por su irracionalidad.

Parece que al leerlo se interpretase que lo tuviera asumido y basado, pero no es así, yo hago un marco y expongo la posibilidad, y en este texto que te pego, marco unas pautas sobre otras destrucciones o cautiverios que se dan en la bíblia, pero es más exposición abierta al debate, que pensamiento afirmativo en forma rotunda, porque en verdad, sí me inclino a pensarlo, pero estoy abierto a toda información y pensamiento.
Estas cuestiones son demasiado complejas para utilizar una sola versión o un solo pensamiento, y mas aún si yo no pertenezco a ninguno de los pueblos que fueron conquistados.

 

[vayikra]

Re: Contestando a Ercalo

Re: Contestando a Ercalo

El conquistador español, hizo lo que cualquier otro desde que el mundo es mundo.

Pocos se contentaron con el relativo bienestar que en un clima benigno pudiera disfrutar en un fértil valle donde todo crecía y los ganados y rebaños pastaban a placer, a más del mar contiguo plagado de rica pesca.

Pensemos en la antigua Grecia, por ejemplo. ¿Para qué quería Alejandro extensos y distantes dominios que no podría después controlar?

La huella que España dejó en nuestro continente desde hace cinco siglos es tan prodigiosa, que hasta ahora nos resulta inexplicable cómo tan pocos alcanzaron a hacer tanto en territorio tan inmenso.

Un amague de respuesta lo encontré hace unas décadas, cuando al visitar las universidades de Salamanca y Alcalá de Henares, observé los rostros de aquellos jóvenes estudiantes.

Entonces comprendí, que España volvería a ser grande en el concierto de las naciones. Pero no voy a extenderme en esto ahora.

En cuanto a tu segunda pregunta, Ercalo, creo que Dios iluminó la mente de Colón, propició su empresa, y que luego fue legítima la aspiración de los cristianos españoles por traer el evangelio a los indígenas de este continente.

Es inútil que sigamos porfiando con la sanguinaria espada junto a la cruz que levantaban los misioneros.

No sirve empantanarse en la crítica acerba anticatólica que solo aplaude a los peregrinos del Mayflower pero denuesta lo que buenos misioneros católicos hicieron en nuestra América (nuestro fanatismo evangélico también es malo).

Si algo de justicia, piedad y bondad pudiera entonces y ahora todavía encontrarse, muchas veces ha sido cerca de los hábitos y sotanas tan odiadas por nosotros los protestantes.

La conquista española del nuevo mundo no fue solamente la posesión del terreno y el robo de sus riquezas naturales, sino que también trajo de allende el Atlántico, el cristianismo, un idioma, las artes y las ciencias, más los nuevos alimentos aquí desconocidos, como granos, frutas, verduras y las carnes de animales que se multiplicarían prodigiosamente.

Si España ha de levantarse, debe soltar esa carga de culpabilidad histórica que otros maliciosos y envidiosos europeos le han endilgado.

Si la América toda ha de levantarse, ha de mirar con renovada visión las carabelas de Colón y los barcos negreros británicos con su carga sufriente de africanos.

Todos aportaron inteligencia, sudor y lágrimas, y con ese cóctel bebemos el elixir de la vida que Dios nos brinda a todos, en el entendido de que somos iguales, siendo el color de la piel y las raíces étnicas cosas a no tomar en cuenta más que para bendecir al Gran Alfarero de que con tal mezcla constituimos esa gente maravillosa de nuestro vecindario.

Ricardo

¿Lo que España trajo fue el verdadero evangelio?

Desde ya, gracias por la respuesta

 

[NovoHispano]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Increíble!!...yo hablando de la idolatría del corazón, y con lo que me sales

Sabes perfectamente que en esa época Roma era un Imperio, y cada nación vivía bajo la juridicion de la Roma Imperial.

...y 'pa acabarla, como siempre, con cortinas de humo...¿quie esta hablando de los anglicanos?

Recapitulando:

1.- La ICAR lo único que hizo al venir a evangelizar a latino américa, fue podar el árbol...nunca ataco la raiz
2.- Usaron la espada, hay registros de ello.
3.- Ningún apóstol del Señor hizo cosa semejante

Y yo te hablo de que los Cultos Paganos en la América Prehispánica eran Antropófagos. Sacrificios Humanos. Acepto que no se hizo con la piedad con la que un San Pablo hizo en Athenas, pero no fue así porque estos pueblos (aztecas, mayas, etc) estaban llenos del demonio en sus practicas idolatrías que exigían sacrificios humanos día a día para que saliese el Sol por el Oriente.

La Iglesia con ayuda de España detuvo esa barbarie que tu pasas por alto (desconozco porque) pero que es inseparable del culto y la tradición pagana de los pueblos indígenas.

Pax.

 

[rer]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Al contrario, demuestran que España y Roma hicieron cosas mejores.

España creo el Derecho de Indias que hacia de los Indígenas Americanos súbditos de la Corona en igual de condiciones que un español peninsular. Roma por el otro llevo a Cristo a los indígenas que quisieran convertirse. Se derrumbaron los falsos ídolos y se construyeron parroquias. La Cruz brillo victoriosa.

Pax.

Bueno hicieron cosas buenas ?Mejores?..Ambas conquitas trajeron cosas buenas las cuales difrutamos hoy dia, pero eso no lo pueden decir los millones de muertos o asesinados, suyugados

 

[NovoHispano]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Bueno hicieron cosas buenas ?Mejores?..Ambas conquitas trajeron cosas buenas las cuales difrutamos hoy dia, pero eso no lo pueden decir los millones de muertos o asesinados, suyugados

Mentira vil de tu parte.

España vino a este continente para fundirse en El, para desposar estas tierras en legitimo matrimonio, España llego, se fusiono con los aborígenes y creo un pueblo nuevo, una estirpe Hispano-Americana que incluso en su primera generación lucho contra el temible enemigo Musulmán y contra los Holandeses. España hizo de sus Colonias Americanas en 300 años reinos y provincias prosperas, ricas, dio al mundo inventos, filósofos, sacerdotes, santos, mártires, estudiosos, fue en América donde España tuvo hijos e hijas legítimos donde su mestizaje nos hizo no solo herederos de estas tierras sino herederos también de la riqueza filosófica y teología de Europa, por eso Aristoteles, Platon, y otros nos pertenecen al ser Europeos por vía de España como nos pertenecen estas tierras y su riqueza cultural por vía indígena.

No niego los abusos, pero tampoco abrazo la mentira que tu propones.

Pax.

 

[rer]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Mentira vil de tu parte.

España vino a este continente para fundirse en El, para desposar estas tierras en legitimo matrimonio, España llego, se fusiono con los aborígenes y creo un pueblo nuevo, una estirpe Hispano-Americana que incluso en su primera generación lucho contra el temible enemigo Musulmán y contra los Holandeses. España hizo de sus Colonias Americanas en 300 años reinos y provincias prosperas, ricas, dio al mundo inventos, filósofos, sacerdotes, santos, mártires, estudiosos, fue en América donde España tuvo hijos e hijas legítimos donde su mestizaje nos hizo no solo herederos de estas tierras sino herederos también de la riqueza filosófica y teología de Europa, por eso Aristoteles, Platon, y otros nos pertenecen al ser Europeos por vía de España como nos pertenecen estas tierras y su riqueza cultural por vía indígena.

No niego los abusos, pero tampoco abrazo la mentira que tu propones.

Pax.

?De que pais eres?....? De que familia vienes?...... puede que este hablando con alguien que su familia vivio en una bulbuja protejida y esa sea la vision que tiene de la historia......No todos nacen en cunas de oro

 

[NovoHispano]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

?De que pais eres?....? De que familia vienes?...... puede que este hablando con alguien que su familia vivio en una bulbuja protejida y esa sea la vision que tiene de la historia......No todos nacen en cunas de oro

Mexicano, hijo de mexicanos, nieto de mexicanos. Padre obrero y madre ama de casa.

No sabia que leer historia y saber la Verdad histórica sea una burbuja protegida.

Pax.

 

[rer]

Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?

Mexicano, hijo de mexicanos, nieto de mexicanos. Padre obrero y madre ama de casa.

No sabia que leer historia y saber la Verdad histórica sea una burbuja protegida.

Pax.

La historia tiene varias caras, la escrita y la no escrita. ?quien escribia la historia?, a caso el mismo escritor se va a tirar o a prejuiciar contra el mismo.

Aca en Puerto Rico terminaron con los nativosy tuvieron que traer esclavos africanos para sacar el oro y hacer el trabajo fuerte.

Claro que trajeron tecnologia, plantas, herramientas ..pero para bien de ? quien?