¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
- Autor ercalo
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Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Humildemente hablando pienso que los planes de Dios para el hombre están muy claros en:
Génesis 1:28
Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos;
llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del
mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que
se mueven sobre la tierra.
1. Fructificad (Obtener muchos resultados de los labores realizados)
2. Multiplicaos (Tener hijos e hijas, Criarlos y educarlos para que ellos a su vez tengan hijos e hijas)
3. Llenad la tierra (Reproducirse sin miedo ni limitación alguna. Llenar, poblar no apunta a lo mezquino sino a lo grandioso)
4. Sojuzgadla (Dominar o someter la tierra)
5. Señoread sobre los animales (Hacerse dueño o mandar sobre los animales. Decidir por ellos.)
No creo que el plan de Dios fuera que los hombres se enseñoreen de otros hombres.
Hombres libres en comunión con otros hombres libres cumpliendo el mandato de Dios de poblar la tierra y gobernarla para bien con toda sabiduría y sumisión a Dios.
Después de la caída, todo se degenera.
Y los hombres se pelean para poseerse unos a otros. Nacen las jerarquías. Se esclavizan.
Yo puedo usar un auto hermoso para hacer un flete pero el fabricante no lo pre-destinó para esa labor.
Para eso están los camiones y otros utilitarios que fueron pre-destinados por el creador (fabricante) para esas funciones mas rudas. Si termino con los tapizados rotos o el auto todo rayado es mi culpa y no de quien lo diseño.
Las tierras sobraban y bien pudieron venir a ocupar aquellas que estaban vacías, sin molestar a los que ocupaban ya el lugar, pero sabemos que eso no fue así. De parte de ambos lados hubo malos y buenos y hubo miedo y poderío y ambición.
Y el mas fuerte se impuso sobre el mas débil.
Todos y cada uno vamos a dar cuentas a Dios de la mayordomía que hicimos de las cosas que recibimos.
Todo saldrá a la luz y va a ser juzgado y analizado.
No veo a Dios en el oscurantismo.
El aporte de Ricardo me parece muy equilibrado.
Ningún hombre debería someter a otro. Ni el marido a su mujer, ni los padres a sus hijos, ni los patrones a sus empleados.
El hombre solo debería someterse a Dios y respetar profundamente a sus hermanos.
El resumen de la ley y los profetas que nos dejó Jesús reza así:
1. Amar a Dios por sobre todo
2. Amar al que tenés a tu lado circunstancialmente, como te amás a vos mismo.
En este foro "mi prójimo" es el otro forista que está participando en este epígrafe conmigo.
Los quiero a todos.
Salmo
Humildemente hablando pienso que los planes de Dios para el hombre están muy claros en:
Génesis 1:28
Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos;
llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del
mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que
se mueven sobre la tierra.
1. Fructificad (Obtener muchos resultados de los labores realizados)
2. Multiplicaos (Tener hijos e hijas, Criarlos y educarlos para que ellos a su vez tengan hijos e hijas)
3. Llenad la tierra (Reproducirse sin miedo ni limitación alguna. Llenar, poblar no apunta a lo mezquino sino a lo grandioso)
4. Sojuzgadla (Dominar o someter la tierra)
5. Señoread sobre los animales (Hacerse dueño o mandar sobre los animales. Decidir por ellos.)
No creo que el plan de Dios fuera que los hombres se enseñoreen de otros hombres.
Hombres libres en comunión con otros hombres libres cumpliendo el mandato de Dios de poblar la tierra y gobernarla para bien con toda sabiduría y sumisión a Dios.
Después de la caída, todo se degenera.
Y los hombres se pelean para poseerse unos a otros. Nacen las jerarquías. Se esclavizan.
Yo puedo usar un auto hermoso para hacer un flete pero el fabricante no lo pre-destinó para esa labor.
Para eso están los camiones y otros utilitarios que fueron pre-destinados por el creador (fabricante) para esas funciones mas rudas. Si termino con los tapizados rotos o el auto todo rayado es mi culpa y no de quien lo diseño.
Las tierras sobraban y bien pudieron venir a ocupar aquellas que estaban vacías, sin molestar a los que ocupaban ya el lugar, pero sabemos que eso no fue así. De parte de ambos lados hubo malos y buenos y hubo miedo y poderío y ambición.
Y el mas fuerte se impuso sobre el mas débil.
Todos y cada uno vamos a dar cuentas a Dios de la mayordomía que hicimos de las cosas que recibimos.
Todo saldrá a la luz y va a ser juzgado y analizado.
No veo a Dios en el oscurantismo.
El aporte de Ricardo me parece muy equilibrado.
Ningún hombre debería someter a otro. Ni el marido a su mujer, ni los padres a sus hijos, ni los patrones a sus empleados.
El hombre solo debería someterse a Dios y respetar profundamente a sus hermanos.
El resumen de la ley y los profetas que nos dejó Jesús reza así:
1. Amar a Dios por sobre todo
2. Amar al que tenés a tu lado circunstancialmente, como te amás a vos mismo.
En este foro "mi prójimo" es el otro forista que está participando en este epígrafe conmigo.
Los quiero a todos.
Salmo
Re: Apreciado Ercalo
Re: Apreciado Ercalo
¿Pudiera ser que esta circunstancia fuera dada por ocupar terrenos y agrandar dominios?.
Si esa no fuera la causa solo me queda el odio y el racismo.
Agradezco su aporte, siempre suma conocimiento, pero le lanzo una pregunta, ¿No es este caso de la colonización, algo tan grande, que Dios bien propiciara,o bien permitiera?.
Me refiero al hecho de que algo con tan grandes consecuencias, tanto cuando ocurrieron, como luego en el futuro, que cambiaría el desarrollo de varios países, afectando a millones de personas, que todos estos datos revelan que desencadenó consecuencias muy relevantes, y que Dios aunque fuera como espectador, o acaso impulsor, El estaba al tanto, y con eso saque usted conclusiones.
Si cayera una simple hoja, Dios estaría al tanto, no habría intervención de su parte, pues este suceso tiene sujección a las leyes que Dios marcó en el inicio de los tiempos.
¿Podemos enmarcar la conquista americana con la caída de la hoja?, yo tengo dudas serias.
Bendiciones.
Re: Apreciado Ercalo
¿Pudiera ser que esta circunstancia fuera dada por ocupar terrenos y agrandar dominios?.
Si esa no fuera la causa solo me queda el odio y el racismo.
Agradezco su aporte, siempre suma conocimiento, pero le lanzo una pregunta, ¿No es este caso de la colonización, algo tan grande, que Dios bien propiciara,o bien permitiera?.
Me refiero al hecho de que algo con tan grandes consecuencias, tanto cuando ocurrieron, como luego en el futuro, que cambiaría el desarrollo de varios países, afectando a millones de personas, que todos estos datos revelan que desencadenó consecuencias muy relevantes, y que Dios aunque fuera como espectador, o acaso impulsor, El estaba al tanto, y con eso saque usted conclusiones.
Si cayera una simple hoja, Dios estaría al tanto, no habría intervención de su parte, pues este suceso tiene sujección a las leyes que Dios marcó en el inicio de los tiempos.
¿Podemos enmarcar la conquista americana con la caída de la hoja?, yo tengo dudas serias.
Bendiciones.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Y aparte del acertado comentario de Ricardo, agrego que en mi pais si existen indigenas, y lamentablemente no son motivo de orgullo porque son demasiado flojos, el hombre se queda en su chinchorro (hamaca) en casa durmiendo y manda a la mujer junto con los hijos a pedir dinero a la calle, es decir a mendigar.
Históricamente también es comprobable que el negro llegó a América por la ineptitud del indigena como esclavo de los colonizadores.
Los indígenas no rendían en el trabajo, eran flojos y tercos, asi que los colonizadores importaron negros que eran unas 3 veces mas productivos que los locales y debido a eso el mestizaje de mulato y zambo propio de latinoamérica.
Es una parte oscura de la historia que algunos quieren borrar.
Y aparte del acertado comentario de Ricardo, agrego que en mi pais si existen indigenas, y lamentablemente no son motivo de orgullo porque son demasiado flojos, el hombre se queda en su chinchorro (hamaca) en casa durmiendo y manda a la mujer junto con los hijos a pedir dinero a la calle, es decir a mendigar.
Históricamente también es comprobable que el negro llegó a América por la ineptitud del indigena como esclavo de los colonizadores.
Los indígenas no rendían en el trabajo, eran flojos y tercos, asi que los colonizadores importaron negros que eran unas 3 veces mas productivos que los locales y debido a eso el mestizaje de mulato y zambo propio de latinoamérica.
Es una parte oscura de la historia que algunos quieren borrar.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Hola Akire, gracias por su saludo.
En cuanto a su pregunta le digo:
La religión en España en aquel tiempo era inquisidora, cruel e imponía su régimen con mano de hierro.
Los judíos que no se hicieron católicos fueron desterrados, a los gitanos además de ese convertimiento al catolicismo, les prohibieron que hablaran su propia lengua, y a todo cristiano que no comulgara con ellos le apresaban,torturaban y quemaban en hogueras.
No eran ellos los cristianos perseguidos, eran perseguidores, implacables y sangrientos.
Sobre la fidelidad del relato de Mel Gibson, pues que me imaginaba que quizá no era exacto, aunque como idea para el hilo me servía, ya que de ahí salió mi inquietud.
La parte que quizá mas me interesa, es que el sentido religioso de aquellas civilizaciones, era a mi entender demoníaca, no sé si aquellos ritos y sacrificios se daban en todas la etnias, y ni sé si todas las etnias eran conquistadoras de terrenos, y sigo diciendo que no sé si todas se comían a los enemigos muertos.
Cuando hay juicio de Dios en el sentido que hablamos, tenemos la pauta de que Dios encuentra que nadie hace el bien, todos hacen el mal, es como si Dios entendiera que no hay regeneración posible, que están tan entregados al mal que emite juicio de destrucción o de cautiverio por su irracionalidad.
¿Podría darse ese caso en los nativos americanos?, ¿que estuvieran entregados a la adoración de dioses hasta grados irracionales, que anularan la bondad propia del ser humano?, no para justicia, sino como declaración que aún había algo bello en ellos.
Hola Akire, gracias por su saludo.
En cuanto a su pregunta le digo:
La religión en España en aquel tiempo era inquisidora, cruel e imponía su régimen con mano de hierro.
Los judíos que no se hicieron católicos fueron desterrados, a los gitanos además de ese convertimiento al catolicismo, les prohibieron que hablaran su propia lengua, y a todo cristiano que no comulgara con ellos le apresaban,torturaban y quemaban en hogueras.
No eran ellos los cristianos perseguidos, eran perseguidores, implacables y sangrientos.
Sobre la fidelidad del relato de Mel Gibson, pues que me imaginaba que quizá no era exacto, aunque como idea para el hilo me servía, ya que de ahí salió mi inquietud.
La parte que quizá mas me interesa, es que el sentido religioso de aquellas civilizaciones, era a mi entender demoníaca, no sé si aquellos ritos y sacrificios se daban en todas la etnias, y ni sé si todas las etnias eran conquistadoras de terrenos, y sigo diciendo que no sé si todas se comían a los enemigos muertos.
Cuando hay juicio de Dios en el sentido que hablamos, tenemos la pauta de que Dios encuentra que nadie hace el bien, todos hacen el mal, es como si Dios entendiera que no hay regeneración posible, que están tan entregados al mal que emite juicio de destrucción o de cautiverio por su irracionalidad.
¿Podría darse ese caso en los nativos americanos?, ¿que estuvieran entregados a la adoración de dioses hasta grados irracionales, que anularan la bondad propia del ser humano?, no para justicia, sino como declaración que aún había algo bello en ellos.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
La Conquista y Colonización de América por parte de España sirvio para llevar a Cristo en tierras donde el paganismo y su culto era de muerte. España llego a América, se fundió en Ella y dio a luz a un Nuevo Pueblo mediante el mestizaje. A diferencia de las Colonias Britanicas donde el exterminio y el racismo fueron cosas horribles.
Pax.
La Conquista y Colonización de América por parte de España sirvio para llevar a Cristo en tierras donde el paganismo y su culto era de muerte. España llego a América, se fundió en Ella y dio a luz a un Nuevo Pueblo mediante el mestizaje. A diferencia de las Colonias Britanicas donde el exterminio y el racismo fueron cosas horribles.
Pax.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
... y sin embargo la ICAR llevo rosarios y cirios para evangelizar... todo en amor y sin derramamiento de sangre.
Ja...
... y sin embargo la ICAR llevo rosarios y cirios para evangelizar... todo en amor y sin derramamiento de sangre.
Ja...
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Yo pienso que Él, en caso de que exista, no interviene en los modelos económicos, por llamarlos de alguna forma, que ha planteado el hombre desde antiguo. Y la conquista de América, siendo un suceso importante, es tan solo una muestra más del afán imperialista, absolutista, dominatorio y expansivo, que en esas épocas se planteaba de aquella forma. Pero que en la medida en que evoluciona el tiempo, los pensamientos y los medios a disposición, pues se hace de una forma más sutil. Después, lo que pasa, es que hay temas inherentes y representativos en cada hombre, me refiero a ideologías religiosas y políticas; y ese fulano, con necesidad de trascendencia, las lleva y las plantea a donde quiera que vaya.
Tenemos, a lo largo de la historia, un gran registro de estados universales: Imperio Persa, Imperio romano, imperio macedónico, imperio mongol, dinastía ming, imperio francés, imperio otomano, imperio Inca, imperio Maya, Estados pontificios. Ahora mismo no recuerdo otros, pero son más.
Después están los imperios coloniales, que es a los que corresponde el tema que nos ocupa: Imperio británico, imperio Danés, imperio italiano, imperio Belga, Imperio Neerlandés, Imperio Alemán, Imperio Ruso, imperio Español, imperio austraco, etc.
Ahora me tengo que ir, después continúo. Buenas tardes.
Yo pienso que Él, en caso de que exista, no interviene en los modelos económicos, por llamarlos de alguna forma, que ha planteado el hombre desde antiguo. Y la conquista de América, siendo un suceso importante, es tan solo una muestra más del afán imperialista, absolutista, dominatorio y expansivo, que en esas épocas se planteaba de aquella forma. Pero que en la medida en que evoluciona el tiempo, los pensamientos y los medios a disposición, pues se hace de una forma más sutil. Después, lo que pasa, es que hay temas inherentes y representativos en cada hombre, me refiero a ideologías religiosas y políticas; y ese fulano, con necesidad de trascendencia, las lleva y las plantea a donde quiera que vaya.
Tenemos, a lo largo de la historia, un gran registro de estados universales: Imperio Persa, Imperio romano, imperio macedónico, imperio mongol, dinastía ming, imperio francés, imperio otomano, imperio Inca, imperio Maya, Estados pontificios. Ahora mismo no recuerdo otros, pero son más.
Después están los imperios coloniales, que es a los que corresponde el tema que nos ocupa: Imperio británico, imperio Danés, imperio italiano, imperio Belga, Imperio Neerlandés, Imperio Alemán, Imperio Ruso, imperio Español, imperio austraco, etc.
Ahora me tengo que ir, después continúo. Buenas tardes.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
¿Para qué entras en un tema como si quisieras analizarlo y encontrar conclusiones si ya las tienes por sentadas?
¿Para qué entras en un tema como si quisieras analizarlo y encontrar conclusiones si ya las tienes por sentadas?
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Tu proyeccion vas mas alla de los ingleses americanos es una proyeccion contra el protestatismo/evangelio, el de Lutero y los reformadores.
No hables de riquezas , pues ahi el romanismo es el primero, explotaron a los nativos de america.
Tu proyeccion vas mas alla de los ingleses americanos es una proyeccion contra el protestatismo/evangelio, el de Lutero y los reformadores.
No hables de riquezas , pues ahi el romanismo es el primero, explotaron a los nativos de america.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Asi es. El derramamiento de sangre lo hizo la España Imperial, la Iglesia se dedico a minimizar el dolor y evangelizar las almas.
Pax.
Asi es. El derramamiento de sangre lo hizo la España Imperial, la Iglesia se dedico a minimizar el dolor y evangelizar las almas.
Pax.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
La España imperial y la ICAR estaban en un mismo sentir...y lo sabes
La España imperial y la ICAR estaban en un mismo sentir...y lo sabes
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
¿El Vaticano es la ICAR?
Digo, para anotarlo y tenerlo presente en futuros debates con ustedes
¿El Vaticano es la ICAR?
Digo, para anotarlo y tenerlo presente en futuros debates con ustedes
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Mas proyecciones.....
.te hablo de la mentalidad del sometimiento, la mentalidad de aceptar todo, la mentalidad de los terratenientes y de egoismo...que aun domina a los latino americanos.
?Chusma? ... de que hablas?.........o con un presidente negro, atletas, profesionales, artistas con super sueldo,
no se de que mentalidad hablas --- ser chachas (esclavos de pago) para los ricos, emigrantes, vivir en gettos?
los ricos ANGLOSAJONES... los de la RAZA SUPERIOR donde no entran la chusma de los: negros, catolicos, judios, latinos, mujeres y demas cretinos que no son lo que ellos SON... WHITE AND PROUD and PROTESTANTS de los PRIMEROS de estar en la NUEVA TIERRA
donde todavia en las "buenas companias de mucho dinero y prestigio" no tienen en el altos cargos esa "chusma" ni en sus "colegios de primera"...
o de que mentalidad hablas?
Mas proyecciones.....
.te hablo de la mentalidad del sometimiento, la mentalidad de aceptar todo, la mentalidad de los terratenientes y de egoismo...que aun domina a los latino americanos.
?Chusma? ... de que hablas?.........o con un presidente negro, atletas, profesionales, artistas con super sueldo,
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
ICAR = Iglesia Católica Apostólica y.. ¿Española?
ICAR = Iglesia Católica Apostólica y.. ¿Española?
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Cierto, la Iglesia debía velar por la evangelización de las almas mientras que España velaba por la seguridad de la Evangelización. Lo cierto es que lo hecho por España es de alabarse y aplaudirse, se tumbo a los ídolos y trajo la Cruz de Cristo que eso te quede claro, para mi las religiones prehispánicas como la azteca, maya o tolteca no pasa de ser un mero mal recuerdo, cargada de sacrificios humanos y todo tipo de perversiones espirituales que debían y tenían que desaparecer por amor al prójimo.
Para mi es mas terrible lo supone que es que los españoles debían permitir la religión azteca olvidando que la religión azteca no podía existir sin el sacrificio humano.
Pax.
Cierto, la Iglesia debía velar por la evangelización de las almas mientras que España velaba por la seguridad de la Evangelización. Lo cierto es que lo hecho por España es de alabarse y aplaudirse, se tumbo a los ídolos y trajo la Cruz de Cristo que eso te quede claro, para mi las religiones prehispánicas como la azteca, maya o tolteca no pasa de ser un mero mal recuerdo, cargada de sacrificios humanos y todo tipo de perversiones espirituales que debían y tenían que desaparecer por amor al prójimo.
Para mi es mas terrible lo supone que es que los españoles debían permitir la religión azteca olvidando que la religión azteca no podía existir sin el sacrificio humano.
Pax.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
?Ingleses?...no puedo opinar, solo por referencias.....
dos ingleses no hacen y no representan a todos los ingleses...?que paso con la Segunda Guerra Mundial? ..algun agradecimiento a los Norte Americanos.
No todos los inglese son de sangre Azul.
me puedes creer cuando te digo que he llegado a conocer un par de ingleses en mi vida y se lo que ellos ven cuando ven americanos - si aun son white and proud - son para ellos la chusma tambien
no me vas a convencer hijo... lo siento...
?Ingleses?...no puedo opinar, solo por referencias.....
dos ingleses no hacen y no representan a todos los ingleses...?que paso con la Segunda Guerra Mundial? ..algun agradecimiento a los Norte Americanos.
No todos los inglese son de sangre Azul.
Re: ¿La conquista de América, puede ser plan de Dios?
Entiendo, Pedro va por encima de Jesus, igual Maria, e igual Los PAPAS y no se diga de la doctrina creada desde Roma.
El evangelio de Jesus se subordina a Roma........nada raro en eso.........por eso los reformadores
Entiendo, Pedro va por encima de Jesus, igual Maria, e igual Los PAPAS y no se diga de la doctrina creada desde Roma.
El evangelio de Jesus se subordina a Roma........nada raro en eso.........por eso los reformadores