LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

[RENZ]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

RV 1960
Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes;... (Ap 17:14)

Una forma de hablar de Cristo que dan ganas de decir Gloria a Dios !, verdad ?

Sin embargo, en la TNM:

Estos combatirán contra el Cordero, pero, porque es Señor de señores y Rey de reyes, el Cordero los vencerá.

Dice lo mismo, y no lo pudieron tragiversar, pero sí manipular un poquito. Porque es sencillo darse cuenta que le quitan fuerza a lo relacionado con Cristo.
Le cambian el ordenamiento de palabras, le quitan "el" adelante de "Señor", y todo suena a que es un Señor de señores más, como "los hay muchos".
Así me suena a mí. Y así lo ven ellos.

En el propio sitio de la Watchtower dice: "... hemos de orar únicamente a Jehová Dios. Cuando Jesús estuvo en la Tierra, siempre oraba a su Padre, a nadie más. Nosotros hemos de hacer lo mismo. (Mateo 4:10; 6:9.) Pero debemos orar siempre en el nombre de Jesús. Así indicamos que respetamos la posición de Jesús y que tenemos fe en su sacrificio de rescate."

"Respetar la posición de Jesús"....
Palabras frías y frívolas para alguien que es Señor de señores, y Rey de reyes.

 

[JFB]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Caramba tengo que dar las citas respectivas:

Abrahán:

Génesis 17:17-19
Entonces Abraham se postró sobre su rostro y se rió, y dijo en su corazón: ¿A un hombre de cien años le nacerá un hijo? ¿Y Sara, que tiene noventa años, concebirá?
Y dijo Abraham a Dios: ¡Ojalá que Ismael viva delante de ti!
Pero Dios dijo: ....

Génesis 18:23-24
Y Abraham se acercó, y dijo: ¿En verdad destruirás al justo junto con el impío?
Tal vez haya cincuenta justos dentro de la ciudad; ¿en verdad la destruirás y no perdonarás el lugar por amor a los cincuenta justos que hay en ella?

JACOB! lo había olvidado:

Génesis 32:30 Y Jacob le puso a aquel lugar el nombre de Peniel, porque dijo: He visto a Dios cara a cara, y ha sido preservada mi vida.

Moisés:

Éxodo 33:11 Y acostumbraba hablar el SEÑOR con Moisés cara a cara, como habla un hombre con su amigo. Cuando Moisés regresaba al campamento, su joven ayudante Josué, hijo de Nun, no se apartaba de la tienda.

Números 12:7 No así con mi siervo Moisés; en toda mi casa él es fiel.
Cara a cara hablo con él, abiertamente y no en dichos oscuros, y él contempla la imagen del SEÑOR. ¿Por qué, pues, no temisteis hablar contra mi siervo, contra Moisés?

Isaias:

Isaias 6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! Porque perdido estoy, pues soy hombre de labios inmundos y en medio de un pueblo de labios inmundos habito, porque han visto mis ojos al Rey, el SEÑOR de los ejércitos.

Gedeón:

Jueces 6:22-23
Al ver Gedeón que era el ángel del SEÑOR, dijo: ¡Ay de mí, Señor DIOS! Porque ahora he visto al ángel del SEÑOR cara a cara.
Y el SEÑOR le dijo: La paz sea contigo, no temas; no morirás.

¿Nadie ha visto a Dios?

Hola Caminante

No, porque así se le hizo saber a Moises, mira, Exodo 33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”
Y también lo recalca el Cristo: Juan1:17 Porque la Ley fue dada por medio de Moisés, la bondad inmerecida y la verdad vinieron a ser por medio de Jesucristo. 18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Exodo33:21 Y Jehová dijo además: “Aquí hay un lugar conmigo, y tienes que apostarte sobre la roca. 22 Y tiene que suceder que, mientras vaya pasando mi gloria, tengo que colocarte en un hoyo en la roca, y tengo que poner la palma de mi mano sobre ti como pantalla hasta que haya pasado. 23 Después de eso tengo que quitar la palma de mi mano, y realmente verás mi espalda. Pero mi rostro no se podrá ver”

Saludos

 

[Caminante_7]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Hola Caminante

No, porque así se le hizo saber a Moises, mira, Exodo 33:20 Y añadió: “No puedes ver mi rostro, porque ningún hombre puede verme y sin embargo vivir”
Y también lo recalca el Cristo: Juan1:17 Porque la Ley fue dada por medio de Moisés, la bondad inmerecida y la verdad vinieron a ser por medio de Jesucristo. 18 A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

Exodo33:21 Y Jehová dijo además: “Aquí hay un lugar conmigo, y tienes que apostarte sobre la roca. 22 Y tiene que suceder que, mientras vaya pasando mi gloria, tengo que colocarte en un hoyo en la roca, y tengo que poner la palma de mi mano sobre ti como pantalla hasta que haya pasado. 23 Después de eso tengo que quitar la palma de mi mano, y realmente verás mi espalda. Pero mi rostro no se podrá ver”

Saludos

De todos los personajes que puse, Moisés es del que tengo mayor convencimiento que vió CARA A CARA a Dios, EL mismo lo dice:

Números 12:7
No así con mi siervo Moisés; en toda mi casa él es fiel.
Cara a cara hablo con él, abiertamente y no en dichos oscuros, y él contempla la imagen del SEÑOR. ¿Por qué, pues, no temisteis hablar contra mi siervo, contra Moisés?

Hay una contradicción aparente entre Éxodo 33:23 y Números 12:7, pero Dios no se contradice ¿Como resolvemos esto?Al rato la respuesta.

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

De todos los personajes que puse, Moisés es del que tengo mayor convencimiento que vió CARA A CARA a Dios, EL mismo lo dice:

Números 12:7
No así con mi siervo Moisés; en toda mi casa él es fiel.
Cara a cara hablo con él, abiertamente y no en dichos oscuros, y él contempla la imagen del SEÑOR. ¿Por qué, pues, no temisteis hablar contra mi siervo, contra Moisés?

Hay una contradicción aparente entre Éxodo 33:23 y Números 12:7, pero Dios no se contradice ¿Como resolvemos esto?Al rato la respuesta.

Yo le recomiendo a Caminante que no se obsesione leyendo demasiado literalmente las cosas de la Biblia. Hay muchos ejemplos en la Biblia donde se habla de un ángel como si fuera Dios mismo porque los ángeles son representates del Altísimo. Está el caso de Manoa y su esposa a quienes un ángel les habló y despues dijeron que morirían porque "vieron a Dios", está el caso de Jacob que peleó con un ángel y después dijo que peleó "con Dios cara a cara". Y en el caso de Moises Pablo dice que la ley que Moises recibio la recbio MENDIATE angeles:

"Entonces, ¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador [Moisés]" Gálatas 3:19

Por lo tanto, está claro que quien le habló a Moisés no fue Dios en persona sino un ángel o ángeles y la Escritura te está diciendo la verdad que a Dios NADIE, ningún hombre de carne puede verlo y seguir viviendo. Apréndete ese detalle y entenderás mejor los relatos.

 

[nodigno]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester, todavía estoy esperando a tu respuesta a esto: http://forocristiano.iglesia.net/sh...-TOKOS-y-PROTO-KTISTOS.?p=1180795#post1180795

Siempre y cuando no estés muy ocupado abriendo temas nuevos cuando se te refuta en los antiguos....

 

[Caminante_7]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Yo le recomiendo a Caminante que no se obsesione leyendo demasiado literalmente las cosas de la Biblia. Hay muchos ejemplos en la Biblia donde se habla de un ángel como si fuera Dios mismo porque los ángeles son representates del Altísimo. Está el caso de Manoa y su esposa a quienes un ángel les habló y despues dijeron que morirían porque "vieron a Dios", está el caso de Jacob que peleó con un ángel y después dijo que peleó "con Dios cara a cara". Y en el caso de Moises Pablo dice que la ley que Moises recibio la recbio MENDIATE angeles:

"Entonces, ¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador [Moisés]" Gálatas 3:19

Por lo tanto, está claro que quien le habló a Moisés no fue Dios en persona sino un ángel o ángeles y la Escritura te está diciendo la verdad que a Dios NADIE, ningún hombre de carne puede verlo y seguir viviendo. Apréndete ese detalle y entenderás mejor los relatos.

Isaias 63:9-14
en todas sus angustias. No fue un mensajero ni un ángel: él mismo en persona los liberó. Por su amor y su compasión él los rescató: los levantó y los llevó todos los días desde siempre.
Mas ellos se rebelaron y contristaron a su espíritu santo, y él se convirtió en su enemigo, guerreó contra ellos.
Entonces se acordó de los días antiguos, de Moisés su siervo. ¿Dónde está el que los sacó de la mar, el pastor de su rebaño? ¿Dónde el que puso en él su espíritu santo,
el que hizo que su brazo fuerte marchase al lado de Moisés, el que hendió las aguas ante ellos para hacerse un nombre eterno,
el que les hizo andar por los abismos como un caballo por el desierto, sin que tropezaran,
cual ganado que desciende al valle? El espíritu de Yahvé los llevó a descansar. Así guiaste a tu pueblo, para hacerte un nombre glorioso.

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Originalmente enviado por Chester Beatty
Yo le recomiendo a Caminante que no se obsesione leyendo demasiado literalmente las cosas de la Biblia. Hay muchos ejemplos en la Biblia donde se habla de un ángel como si fuera Dios mismo porque los ángeles son representates del Altísimo. Está el caso de Manoa y su esposa a quienes un ángel les habló y despues dijeron que morirían porque "vieron a Dios", está el caso de Jacob que peleó con un ángel y después dijo que peleó "con Dios cara a cara". Y en el caso de Moises Pablo dice que la ley que Moises recibio la recbio MENDIATE angeles:

"Entonces, ¿por qué la Ley? Fue añadida para poner de manifiesto las transgresiones, hasta que llegara la descendencia a quien se había hecho la promesa; y fue transmitida mediante ángeles por mano de un mediador [Moisés]" Gálatas 3:19

Por lo tanto, está claro que quien le habló a Moisés no fue Dios en persona sino un ángel o ángeles y la Escritura te está diciendo la verdad que a Dios NADIE, ningún hombre de carne puede verlo y seguir viviendo. Apréndete ese detalle y entenderás mejor los relatos.

Isaias 63:9-14
en todas sus angustias. No fue un mensajero ni un ángel: él mismo en persona los liberó. Por su amor y su compasión él los rescató: los levantó y los llevó todos los días desde siempre.
Mas ellos se rebelaron y contristaron a su espíritu santo, y él se convirtió en su enemigo, guerreó contra ellos.
Entonces se acordó de los días antiguos, de Moisés su siervo. ¿Dónde está el que los sacó de la mar, el pastor de su rebaño? ¿Dónde el que puso en él su espíritu santo,
el que hizo que su brazo fuerte marchase al lado de Moisés, el que hendió las aguas ante ellos para hacerse un nombre eterno,
el que les hizo andar por los abismos como un caballo por el desierto, sin que tropezaran,
cual ganado que desciende al valle? El espíritu de Yahvé los llevó a descansar. Así guiaste a tu pueblo, para hacerte un nombre glorioso.

Ok, alla usted con su terquedad. Uno puede llevar el caballo al lago para que tome agua pero uno no puede obligarlo a beberla.

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

No. Más bien la incongruencia e incredulidad de los trinitarios fanáticos como usted es lo evidente que no puede o no quiere y se resiste a aceptar lo que dice Pablo en 1 Corintios 8:5,6 oponiéndose la palabra de Dios. Si no lo ha leído, Pablo reconoce en el versículo 5 que hay aquellos que son llamados ''dioses" sean en el cielo.....eso incluye a los ángeles y a Jesucristo glorificado. Es la Biblia la que llama "dioses" a los ángeles no es Chester Beatty. Salmos 8:5; Salmo 82:6; Jueces 13:21,22; Génesis 32:22-32.

Estimado hester

Se nota que la "cualidad" que identifica a la gran (por no decir toda) mayoría de los testigos de ná: la ira; ... aparece en forma innata cuando se les confronta con la verdad...

No tiene nada mejor que llamarme incrédulo y fanático... (¿uno que dice estar en la verdad y ser hijo y testigo de Dios?) ... ¿que se espera de los que no son hijos ni testigos de Dios?

¿Sería tan amable de decirme quien es Cristo para usted? ¿es Dios, o dios?

Espero su "amable" respuesta...

Saludos

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Originalmente enviado por Chester Beatty
No. Más bien la incongruencia e incredulidad de los trinitarios fanáticos como usted es lo evidente que no puede o no quiere y se resiste a aceptar lo que dice Pablo en 1 Corintios 8:5,6 oponiéndose la palabra de Dios. Si no lo ha leído, Pablo reconoce en el versículo 5 que hay aquellos que son llamados ''dioses" sean en el cielo.....eso incluye a los ángeles y a Jesucristo glorificado. Es la Biblia la que llama "dioses" a los ángeles no es Chester Beatty. Salmos 8:5; Salmo 82:6; Jueces 13:21,22; Génesis 32:22-32.

Estimado hester

Se nota que la "cualidad" que identifica a la gran (por no decir toda) mayoría de los testigos de ná: la ira; ... aparece en forma innata cuando se les confronta con la verdad...

No tiene nada mejor que llamarme incrédulo y fanático... (¿uno que dice estar en la verdad y ser hijo y testigo de Dios?) ... ¿que se espera de los que no son hijos ni testigos de Dios?

¿Sería tan amable de decirme quien es Cristo para usted? ¿es Dios, o dios?

Espero su "amable" respuesta...

Saludos

Como dice un dicho popular: "el burro hablando de orejas". Decir que alguien es fanático e incrédulo no debe ofenderle porque usted como otros de su creencia tambien ofenden. Dicho sea de paso, los protestantes se pican demasiado y muestran su intolerancia cuando uno va a sus casa a predicar. El sábado pasado me necontré con una persona que decía que no le predicaran porque ya era cristiana...que le predicáramos a los que están alejados de Dios. Yo le contesté cortezmente que "Jesucristo le predicó a todo el mundo" queriendo decir que Jesus dialogo con los que ya profesaban una religión. Se alteró tanto que nos salió con groserías y arrogancia diciendo que a ella ningún hombre le va a enseñar de la Biblia. No le contestamos nada y no fuimos tranquilamente a la siguiente puerta porque no venimos a buscar confrontación y peleas con la gente sino a dialogar de la Biblia y su mensaje. Aquí yo seré un poco acertivo, pero en nuestra predicación debo conservar una conducta suave y diplomática porque el alterarse derrota el mensaje. Y perdone si lo piqué demasiado fuerte.

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Como dice un dicho popular: "el burro hablando de orejas". Decir que alguien es fanático e incrédulo no debe ofenderle porque usted como otros de su creencia tambien ofenden.

Para que no quede como un mentiroso... cíteme cualquiera de mis aportes donde YO los ofendo... donde los trato como usted lo hace.

Dicho sea de paso, los protestantes se pican demasiado y muestran su intolerancia cuando uno va a sus casa a predicar. El sábado pasado me necontré con una persona que decía que no le predicaran porque ya era cristiana...que le predicáramos a los que están alejados de Dios. Yo le contesté cortezmente que "Jesucristo le predicó a todo el mundo" queriendo decir que Jesus dialogo con los que ya profesaban una religión. Se alteró tanto que nos salió con groserías y arrogancia diciendo que a ella ningún hombre le va a enseñar de la Biblia. No le contestamos nada y no fuimos tranquilamente a la siguiente puerta porque no venimos a buscar confrontación y peleas con la gente sino a dialogar de la Biblia y su mensaje. Aquí yo seré un poco acertivo, pero en nuestra predicación debo conservar una conducta suave y diplomática porque el alterarse derrota el mensaje. Y perdone si lo piqué demasiado fuerte.

Estimado Chester...

Usted puede contar cualquier historieta... yo me reservo el derecho de creerle o no. Pero yo tengo la experiencia ganada con ustedes... una familia de testigos de ná, me hecharon de su casa, habiendome invitado a entrar dentro de ella; porque ellos, con una Biblia, y con varios tratados y folletos y guías de enseñanza, no pudieron con la verdad que yo les presentaba apenas con un Nuevo Testamento de bolsillo... y testigo había allí, un amigo, que era amigo de ellos, y también mío... quien finalmente fue testigo de la ira incontenida de aquellos "testigos" que me echaron de su casa.

Y aquí mismo, usted se autodefine como uno que conserva "una conducta suave y plomática".... Lo que es realmente irrisorio... solo basta que cualquiera lea todas sus respuestas llenas de ironía, ponzoña y ofensas gratuitas...

Y aparte de eso, usted demuestra su incapacidad de debate, ... pues se corre olímpicamente de las preguntas... yo le pregunté quien era Cristo para usted... si era Dios o dios... y ...usted se "corre", respondiendo cualquier cosa y no da respuesta alguna... ¿A QUE LE TEME?...

Jehová le bendiga

(No se olvide de citar mis ofensas...)

 

[Dagoberto Juan]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Para que no quede como un mentiroso... cíteme cualquiera de mis aportes donde YO los ofendo... donde los trato como usted lo hace.
Estimado Chester...

Usted puede contar cualquier historieta... yo me reservo el derecho de creerle o no. Pero yo tengo la experiencia ganada con ustedes... una familia de testigos de ná, me hecharon de su casa, habiendome invitado a entrar dentro de ella; porque ellos, con una Biblia, y con varios tratados y folletos y guías de enseñanza, no pudieron con la verdad que yo les presentaba apenas con un Nuevo Testamento de bolsillo... y testigo había allí, un amigo, que era amigo de ellos, y también mío... quien finalmente fue testigo de la ira incontenida de aquellos "testigos" que me echaron de su casa.

Y aquí mismo, usted se autodefine como uno que conserva "una conducta suave y plomática".... Lo que es realmente irrisorio... solo basta que cualquiera lea todas sus respuestas llenas de ironía, ponzoña y ofensas gratuitas...

Y aparte de eso, usted demuestra su incapacidad de debate, ... pues se corre olímpicamente de las preguntas... yo le pregunté quien era Cristo para usted... si era Dios o dios... y ...usted se "corre", respondiendo cualquier cosa y no da respuesta alguna... ¿A QUE LE TEME?...

Jehová le bendiga

(No se olvide de citar mis ofensas...)

¿Todavía anda buscando mis ofensas?....

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Bendiciones a todos los participantes del foro.

Pues veo con algo de decepción que Chester se ha negado sistemáticamente a responder a Dagoberto una sencilla pregunta: ¿Cristo es Dios, o dios?, creo que en el fondo conoce las implicaciones (o mayormente complicaciones) teológicas de su respuesta. Pero dándole a Chester el beneficio de la duda, pues nadie nace sabiendo, espero que esté estudiando profundamente el tema y que Dios (y no dios) lo ilumine. Así que por el momento esperaré una respuesta a esa sencilla pregunta para poder hacer algún aporte de mayor provecho. No sin antes comentarles a todos los participantes, incluido Chester con todo respeto, que la doctrina de los Testigos de Jehová ha venido sufriendo a través del tiempo numerosas y lamentables contradicciones. Por el momento, y siendo coherente con el tema en discusión, les comento que por más de 50 años los Testigos enseñaron que a Jesús se le podía adorar como pueden comprobar en las siguientes ediciones de "Atalaya":

* “...adorar a Cristo en cualquier forma no puede ser incorrecto” (1880, p. 83).
* “...aunque en ningún sitio somos instruidos a hacer peticiones ante él, evidentemente esto no puede ser inadecuado; por que tal curso no es prohibido en ningún sitio y sus discípulos le adoraron” (1892, p. 1410).
* “Sí, nosotros creemos que nuestro Señor Jesús mientras que estuvo en la tierra realmente fue adorado, y con toda razón” (1898, p. 2331).
* “...cualquiera que le adora, también debe adorar e inclinarse ante el Primogénito de Jehová en esa organización principal, es decir, a Jesucristo...” (1945, p. 313).

Y en estas textos "educativos" no se había introducido la expresión "rendir homenaje" para el término Proskuneo, como hicieron años después. Lamentablemente, según el razonamiento de los Testigos modernos, sus antecesores habrían sido idólatras debido a esta enseñanza. El punto es: ¿Porqué creer que ahora si dicen la la verdad? ¿Cómo saber si mañana enseñarán lo opuesto?

Y por último (por el momento), Testigos, Arrianos, Socinianos y otros, insisten en dar demasiado crédito a la incredulidad judía sobre la divinidad de Jesús, ignorando:

Juan 1:11 "A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron."
Juan 5:18 "Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios."
Juan 5:23 "para que todos honren al Hijo como honran al Padre."
Juan 5:38 "ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis."

En otro post me referiré a 1 Corintios 8.6, que da el título a este foro, ya que como otras Escrituras también ha sido deliberadamente torcido, por quienes "diseñaron" la doctrina TDJ. Pero les adelanto esto: Cuando en muchísimas ocasiones Jesús es llamado "Señor", implica esto que el Padre solo es Dios y pero no "Señor"....

Bendiciones

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Para que no quede como un mentiroso... cíteme cualquiera de mis aportes donde YO los ofendo... donde los trato como usted lo hace.
Estimado Chester...

Ya con decir ''testigos de na.." ofende a nuestro Dios y a sus adoradores, y en eso usted ha sido muy consistente.

Usted puede contar cualquier historieta... yo me reservo el derecho de creerle o no. Pero yo tengo la experiencia ganada con ustedes... una familia de testigos de ná, me hecharon de su casa, habiendome invitado a entrar dentro de ella; porque ellos, con una Biblia, y con varios tratados y folletos y guías de enseñanza, no pudieron con la verdad que yo les presentaba apenas con un Nuevo Testamento de bolsillo... y testigo había allí, un amigo, que era amigo de ellos, y también mío... quien finalmente fue testigo de la ira incontenida de aquellos "testigos" que me echaron de su casa.

Estimado forista llamado dagobertojuan. Como usted dice cualquier historia es susestible de sero creída o no. Nosotros tenemos muchas mas donde has se nos ha agredido verbal y físicamente por intolerantes religiosos que no aceptan las verdades de la palabra de Dios reflejando exactamente las cualidades y actitudes de los enemigos de Jesús. Además, aquí se ha demostrado que no importa la evidencia biblica y los argumentos logicos que se han prsentado a favor de nuestras creencias se ha resistido y rechazado por los incrédulos. Un gran ejemplo es Juan 17:3, Efesios 4:4-6 y 1 Corintios 8:6 que los trinitarios rechazan y resisten a pesar de los claros que son ese textos en contra del dogma trinitario. En toda disputa la Biblia nos da la razón y a los detractres los tilda de falsos maestros aunque usted no lo reconozca. Por más Biblia, por más tratados, por más folletos, por más quías de enseñanza que le presentemos a usted y a otros como usted seguirán rechazando nuestras creencias basadas en la Biblia porque el fanatismo, el orgullo y el prejuicio religiosos puede mucho más y es un gran impedimento en la busqueda de la verdad.

Y aquí mismo, usted se autodefine como uno que conserva "una conducta suave y plomática".... Lo que es realmente irrisorio... solo basta que cualquiera lea todas sus respuestas llenas de ironía, ponzoña y ofensas gratuitas...

Cuando usted y los suyos se apliquen el consejo estarán en una mejor posición de definir y juzgar a los demás.

Y aparte de eso, usted demuestra su incapacidad de debate, ... pues se corre olímpicamente de las preguntas... yo le pregunté quien era Cristo para usted... si era Dios o dios... y ...usted se "corre", respondiendo cualquier cosa y no da respuesta alguna... ¿A QUE LE TEME?...

Jehová le bendiga

(No se olvide de citar mis ofensas...)

Todo lo contrario. Tengo mucha capacidad para debatir cualquier tema porque la razón y la Biblia me asisten. Además contestar su pregunta desviaría el tema a otros asuntos y está fuera de tema y ya se ha contestado bajo otros epígrafes. Esa es la técnica favorita de los trinitarios el no contestar los textos irefutables que se le presentan buscando primero otros textos que creen darle la razón sin contestar directamente ni hablar en absoluto del que se les presenta. Es 1 Corintios 8;6, Efesios 4:4-6 y Juan 17:3 de lo que usted tiene que estar hablando, Dagoberto. Si usted quiere que le conteste la pregunta de si Jesus "era Dios o dios" abra un epígrafe aparte e invíteme y discutamos solo eso y nada más. Abralo a mi me parese que es un buen tema.

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Para que no quede como un mentiroso... cíteme cualquiera de mis aportes donde YO los ofendo... donde los trato como usted lo hace.
Estimado Chester...

Ya con decir ''testigos de na.." ofende a nuestro Dios y a sus adoradores, y en eso usted ha sido muy consistente.

Usted puede contar cualquier historieta... yo me reservo el derecho de creerle o no. Pero yo tengo la experiencia ganada con ustedes... una familia de testigos de ná, me hecharon de su casa, habiendome invitado a entrar dentro de ella; porque ellos, con una Biblia, y con varios tratados y folletos y guías de enseñanza, no pudieron con la verdad que yo les presentaba apenas con un Nuevo Testamento de bolsillo... y testigo había allí, un amigo, que era amigo de ellos, y también mío... quien finalmente fue testigo de la ira incontenida de aquellos "testigos" que me echaron de su casa.

Estimado forista llamado dagobertojuan. Como usted dice cualquier historia es susestible de sero creída o no. Nosotros tenemos muchas mas donde has se nos ha agredido verbal y físicamente por intolerantes religiosos que no aceptan las verdades de la palabra de Dios reflejando exactamente las cualidades y actitudes de los enemigos de Jesús. Además, aquí se ha demostrado que no importa la evidencia biblica y los argumentos logicos que se han prsentado a favor de nuestras creencias se ha resistido y rechazado por los incrédulos. Un gran ejemplo es Juan 17:3, Efesios 4:4-6 y 1 Corintios 8:6 que los trinitarios rechazan y resisten a pesar de los claros que son ese textos en contra del dogma trinitario. En toda disputa la Biblia nos da la razón y a los detractres los tilda de falsos maestros aunque usted no lo reconozca. Por más Biblia, por más tratados, por más folletos, por más quías de enseñanza que le presentemos a usted y a otros como usted seguirán rechazando nuestras creencias basadas en la Biblia porque el fanatismo, el orgullo y el prejuicio religiosos puede mucho más y es un gran impedimento en la busqueda de la verdad.

Y aquí mismo, usted se autodefine como uno que conserva "una conducta suave y plomática".... Lo que es realmente irrisorio... solo basta que cualquiera lea todas sus respuestas llenas de ironía, ponzoña y ofensas gratuitas...

Cuando usted y los suyos se apliquen el consejo estarán en una mejor posición de definir y juzgar a los demás.

Y aparte de eso, usted demuestra su incapacidad de debate, ... pues se corre olímpicamente de las preguntas... yo le pregunté quien era Cristo para usted... si era Dios o dios... y ...usted se "corre", respondiendo cualquier cosa y no da respuesta alguna... ¿A QUE LE TEME?...

Jehová le bendiga

(No se olvide de citar mis ofensas...)

Todo lo contrario. Tengo mucha capacidad para debatir cualquier tema porque la razón y la Biblia me asisten. Además contestar su pregunta desviaría el tema a otros asuntos y está fuera de tema y ya se ha contestado bajo otros epígrafes. Esa es la técnica favorita de los trinitarios, el no contestar los textos irrefutables que se le presentan buscando primero otros textos que creen darle la razón sin contestar directamente ni hablar en absoluto del que se les presenta. Es 1 Corintios 8;6, Efesios 4:4-6 y Juan 17:3 de lo que usted tiene que estar hablando, Dagoberto. Si usted quiere que le conteste la pregunta de si Jesús "era Dios o dios" abra un epígrafe aparte e invíteme y discutamos solo eso y nada más. Abralo a mi me parese que es un buen tema y tengo la respuesta.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Bendiciones a todos los participantes del foro.

Pues veo con algo de decepción que Chester se ha negado sistemáticamente a responder a Dagoberto una sencilla pregunta: ¿Cristo es Dios, o dios?, creo que en el fondo conoce las implicaciones (o mayormente complicaciones) teológicas de su respuesta. Pero dándole a Chester el beneficio de la duda, pues nadie nace sabiendo, espero que esté estudiando profundamente el tema y que Dios (y no dios) lo ilumine. Así que por el momento esperaré una respuesta a esa sencilla pregunta para poder hacer algún aporte de mayor provecho. No sin antes comentarles a todos los participantes, incluido Chester con todo respeto, que la doctrina de los Testigos de Jehová ha venido sufriendo a través del tiempo numerosas y lamentables contradicciones. Por el momento, y siendo coherente con el tema en discusión, les comparto que por más de 50 años los Testigos enseñaron que a Jesús se le podía adorar como pueden comprobar en las siguientes ediciones de "Atalaya":

* “...adorar a Cristo en cualquier forma no puede ser incorrecto” (1880, p. 83).
* “...aunque en ningún sitio somos instruidos a hacer peticiones ante él, evidentemente esto no puede ser inadecuado; por que tal curso no es prohibido en ningún sitio y sus discípulos le adoraron” (1892, p. 1410).
* “Sí, nosotros creemos que nuestro Señor Jesús mientras que estuvo en la tierra realmente fue adorado, y con toda razón” (1898, p. 2331).
* “...cualquiera que le adora, también debe adorar e inclinarse ante el Primogénito de Jehová en esa organización principal, es decir, a Jesucristo...” (1945, p. 313).

Y en estas textos "educativos" no se había introducido la expresión "rendir homenaje" para el término Proskuneo, como hicieron años después. Lamentablemente, según el razonamiento de los Testigos modernos, sus antecesores habrían sido idólatras debido a esta enseñanza. El punto es: ¿Porqué creer que ahora si dicen la la verdad? ¿Cómo saber si mañana enseñarán lo opuesto?

Y por último (por el momento), Testigos, Arrianos, Socinianos y otros, insisten en dar demasiado crédito a la incredulidad judía sobre la divinidad de Jesús, ignorando:

Juan 1:11 "A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron."
Juan 5:18 "Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios."
Juan 5:23 "para que todos honren al Hijo como honran al Padre."
Juan 5:38 "ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis."

En otro post me referiré a 1 Corintios 8.6, que da el título a este foro, ya que como otras Escrituras también ha sido deliberadamente torcido, por quienes "diseñaron" la doctrina TDJ. Pero les adelanto esto: Cuando en muchísimas ocasiones Jesús es llamado "Señor", ¿implica esto que el Padre solo es Dios y pero no "Señor"....?

Bendiciones

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Para que no quede como un mentiroso... cíteme cualquiera de mis aportes donde YO los ofendo... donde los trato como usted lo hace.
Estimado Chester...

Ya con decir ''testigos de na.." ofende a nuestro Dios y a sus adoradores, y en eso usted ha sido muy consistente.

Usted puede contar cualquier historieta... yo me reservo el derecho de creerle o no. Pero yo tengo la experiencia ganada con ustedes... una familia de testigos de ná, me hecharon de su casa, habiendome invitado a entrar dentro de ella; porque ellos, con una Biblia, y con varios tratados y folletos y guías de enseñanza, no pudieron con la verdad que yo les presentaba apenas con un Nuevo Testamento de bolsillo... y testigo había allí, un amigo, que era amigo de ellos, y también mío... quien finalmente fue testigo de la ira incontenida de aquellos "testigos" que me echaron de su casa.

Estimado forista llamado dagobertojuan. Como usted dice cualquier historia es susestible de sero creída o no. Nosotros tenemos muchas mas donde has se nos ha agredido verbal y físicamente por intolerantes religiosos que no aceptan las verdades de la palabra de Dios reflejando exactamente las cualidades y actitudes de los enemigos de Jesús. Además, aquí se ha demostrado que no importa la evidencia biblica y los argumentos logicos que se han prsentado a favor de nuestras creencias se ha resistido y rechazado por los incrédulos. Un gran ejemplo es Juan 17:3, Efesios 4:4-6 y 1 Corintios 8:6 que los trinitarios rechazan y resisten a pesar de los claros que son ese textos en contra del dogma trinitario. En toda disputa la Biblia nos da la razón y a los detractres los tilda de falsos maestros aunque usted no lo reconozca. Por más Biblia, por más tratados, por más folletos, por más quías de enseñanza que le presentemos a usted y a otros como usted seguirán rechazando nuestras creencias basadas en la Biblia porque el fanatismo, el orgullo y el prejuicio religiosos puede mucho más y es un gran impedimento en la busqueda de la verdad.

Y aquí mismo, usted se autodefine como uno que conserva "una conducta suave y plomática".... Lo que es realmente irrisorio... solo basta que cualquiera lea todas sus respuestas llenas de ironía, ponzoña y ofensas gratuitas...

Cuando usted y los suyos se apliquen el consejo estarán en una mejor posición de definir y juzgar a los demás.

Y aparte de eso, usted demuestra su incapacidad de debate, ... pues se corre olímpicamente de las preguntas... yo le pregunté quien era Cristo para usted... si era Dios o dios... y ...usted se "corre", respondiendo cualquier cosa y no da respuesta alguna... ¿A QUE LE TEME?...

Jehová le bendiga

(No se olvide de citar mis ofensas...)

Todo lo contrario. Tengo mucha capacidad para debatir cualquier tema porque la razón y la Biblia me asisten. Además contestar su pregunta desviaría el tema a otros asuntos y está fuera de tema y ya se ha contestado bajo otros epígrafes. Esa es la técnica favorita de los trinitarios, el no contestar los textos irrefutables que se le presentan buscando primero otros textos que creen darle la razón sin contestar directamente ni hablar en absoluto del que se les presenta. Es 1 Corintios 8;6, Efesios 4:4-6 y Juan 17:3 de lo que usted tiene que estar hablando, Dagoberto. Si usted quiere que le conteste la pregunta de si Jesús "era Dios o dios" abra un epígrafe aparte e invíteme y discutamos solo eso y nada más. Abralo a mi me parese que es un buen tema y tengo la respuesta.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Bendiciones a todos los participantes del foro.

Pues veo con algo de decepción que Chester se ha negado sistemáticamente a responder a Dagoberto una sencilla pregunta: ¿Cristo es Dios, o dios?, creo que en el fondo conoce las implicaciones (o mayormente complicaciones) teológicas de su respuesta. Pero dándole a Chester el beneficio de la duda, pues nadie nace sabiendo, espero que esté estudiando profundamente el tema y que Dios (y no dios) lo ilumine. Así que por el momento esperaré una respuesta a esa sencilla pregunta para poder hacer algún aporte de mayor provecho. No sin antes comentarles a todos los participantes, incluido Chester con todo respeto, que la doctrina de los Testigos de Jehová ha venido sufriendo a través del tiempo numerosas y lamentables contradicciones. Por el momento, y siendo coherente con el tema en discusión, les comento que por más de 50 años los Testigos enseñaron que a Jesús se le podía adorar como pueden comprobar en las siguientes ediciones de "Atalaya":

* “...adorar a Cristo en cualquier forma no puede ser incorrecto” (1880, p. 83).
* “...aunque en ningún sitio somos instruidos a hacer peticiones ante él, evidentemente esto no puede ser inadecuado; por que tal curso no es prohibido en ningún sitio y sus discípulos le adoraron” (1892, p. 1410).
* “Sí, nosotros creemos que nuestro Señor Jesús mientras que estuvo en la tierra realmente fue adorado, y con toda razón” (1898, p. 2331).
* “...cualquiera que le adora, también debe adorar e inclinarse ante el Primogénito de Jehová en esa organización principal, es decir, a Jesucristo...” (1945, p. 313).

Y en estas textos "educativos" no se había introducido la expresión "rendir homenaje" para el término Proskuneo, como hicieron años después. Lamentablemente, según el razonamiento de los Testigos modernos, sus antecesores habrían sido idólatras debido a esta enseñanza. El punto es: ¿Porqué creer que ahora si dicen la la verdad? ¿Cómo saber si mañana enseñarán lo opuesto?

Y por último (por el momento), Testigos, Arrianos, Socinianos y otros, insisten en dar demasiado crédito a la incredulidad judía sobre la divinidad de Jesús, ignorando:

Juan 1:11 "A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron."
Juan 5:18 "Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios."
Juan 5:23 "para que todos honren al Hijo como honran al Padre."
Juan 5:38 "ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis."

En otro post me referiré a 1 Corintios 8.6, que da el título a este foro, ya que como otras Escrituras también ha sido deliberadamente torcido, por quienes "diseñaron" la doctrina TDJ. Pero les adelanto esto: Cuando en muchísimas ocasiones Jesús es llamado "Señor", implica esto que el Padre solo es Dios y pero no "Señor"....

Bendiciones

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Bendiciones a todos los participantes del foro.

Pues veo con algo de decepción que Chester se ha negado sistemáticamente a responder a Dagoberto una sencilla pregunta: ¿Cristo es Dios, o dios?, creo que en el fondo conoce las implicaciones (o mayormente complicaciones) teológicas de su respuesta. Pero dándole a Chester el beneficio de la duda, pues nadie nace sabiendo, espero que esté estudiando profundamente el tema y que Dios (y no dios) lo ilumine. Así que por el momento esperaré una respuesta a esa sencilla pregunta para poder hacer algún aporte de mayor provecho. No sin antes comentarles a todos los participantes, incluido Chester con todo respeto, que la doctrina de los Testigos de Jehová ha venido sufriendo a través del tiempo numerosas y lamentables contradicciones. Por el momento, y siendo coherente con el tema en discusión, les comento que por más de 50 años los Testigos enseñaron que a Jesús se le podía adorar como pueden comprobar en las siguientes ediciones de "Atalaya":

* “...adorar a Cristo en cualquier forma no puede ser incorrecto” (1880, p. 83).
* “...aunque en ningún sitio somos instruidos a hacer peticiones ante él, evidentemente esto no puede ser inadecuado; por que tal curso no es prohibido en ningún sitio y sus discípulos le adoraron” (1892, p. 1410).
* “Sí, nosotros creemos que nuestro Señor Jesús mientras que estuvo en la tierra realmente fue adorado, y con toda razón” (1898, p. 2331).
* “...cualquiera que le adora, también debe adorar e inclinarse ante el Primogénito de Jehová en esa organización principal, es decir, a Jesucristo...” (1945, p. 313).

Y en estas textos "educativos" no se había introducido la expresión "rendir homenaje" para el término Proskuneo, como hicieron años después. Lamentablemente, según el razonamiento de los Testigos modernos, sus antecesores habrían sido idólatras debido a esta enseñanza. El punto es: ¿Porqué creer que ahora si dicen la la verdad? ¿Cómo saber si mañana enseñarán lo opuesto?

Y por último (por el momento), Testigos, Arrianos, Socinianos y otros, insisten en dar demasiado crédito a la incredulidad judía sobre la divinidad de Jesús, ignorando:

Juan 1:11 "A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron."
Juan 5:18 "Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios."
Juan 5:23 "para que todos honren al Hijo como honran al Padre."
Juan 5:38 "ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis."

En otro post me referiré a 1 Corintios 8.6, que da el título a este foro, ya que como otras Escrituras también ha sido deliberadamente torcido, por quienes "diseñaron" la doctrina TDJ. Pero les adelanto esto: Cuando en muchísimas ocasiones Jesús es llamado "Señor", implica esto que el Padre solo es Dios y pero no "Señor"....

Bendiciones

Esto es un ejemplo perfecto de no hablar del temas objeto del debate. Un ejemplo perfecto de lanzar unas cortina de humo. No caeré en ese juego. Además, perdonde que la respuesta a dagoberto se haya repitdo 3 veces. Tuve problemas técnicos con la conección al internet.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Respetado Chester.
Era de esperar una respuesta de este estilo, el adoctrinamiento del que los Testigos son objeto, los anula para responder aquello que aunque esté relacionado con el tema, se sale del preparado cuestionario que les inculcan. Busca usted simplemente llevar a los foristas por la senda que le han enseñado, negándose a debatir lo que se salga de un preparado libreto. Como le dije en mi post anterior me siento un poco decepcionado y con razón...pensé que usted quería razonar, no hacer un discipulado TDJ en el cual no estoy minimamente interesado, pero recuerde que esto es un foro de debates: quien se niega a debatir es el que tira cortinas de humo...

Quiero que considere que no tengo nada personal en contra suya, pero si su argumento supone que mi creencia (la Trinidad) es idólatra, estoy en mi derecho de hacer observaciones sobre la suya (derecho a réplica). Tiene usted total derecho a no responder y yo igual derecho a advertir a los lectores de este foro sobre doctrinas históricamente inconsistentes como la que hasta ahora usted profesa. Espero que muy pocos o ninguno, con el favor de Dios, caigan en su "juego" de dicipular en lugar de debatir.

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Respetado Chester.
Era de esperar una respuesta de este estilo, el adoctrinamiento del que los Testigos son objeto, los anula para responder aquello que aunque esté relacionado con el tema, se sale del preparado cuestionario que les inculcan. Busca usted simplemente llevar a los foristas por la senda que le han enseñado, negándose a debatir lo que se salga de un preparado libreto. Como le dije en mi post anterior me siento un poco decepcionado y con razón...pensé que usted quería razonar, no hacer un discipulado TDJ en el cual no estoy minimamente interesado, pero recuerde que esto es un foro de debates: quien se niega a debatir es el que tira cortinas de humo...

Quiero que considere que no tengo nada personal en contra suya, pero si su argumento supone que mi creencia (la Trinidad) es idólatra, estoy en mi derecho de hacer observaciones sobre la suya (derecho a réplica). Tiene usted total derecho a no responder y yo igual derecho a advertir a los lectores de este foro sobre doctrinas históricamente inconsistentes como la que hasta ahora usted profesa. Espero que muy pocos o ninguno, con el favor de Dios, caigan en su "juego" de dicipular en lugar de debatir.

Forista Leo-De-Jesús. Agradezco su interés, pero el tema del debate es: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE. En base los los textos 1 Corintios 8:6, Efesios 4:4-6 y Juan 17:3. El debate está abierto. Aquí no se está debatiendo si Jesús es "Dios o es dios" es quién es el verdadero Dios de los cristianos, es sobre el Padre. Si es incapaz de hablar sobre los textos no entre. Callado lucirá mejor.