LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester, tus antecesores enseñaron adorar al Señor Jesucristo "en espíritu y en la verdad"...

WT April 1881
"BY AND BY HE IS OFFENDED."
Y "Jesús oyó que lo habían echado fuera ... y se dio cuenta
él "(v. 35), y se convirtió en su maestro personal, y el hombre
"le adoró." Así, con vosotros, el Señor escucha su
testimonio de él, y cuando se separan de la nominal
Iglesia - "Babilonia" - su experiencia será que el mismo Jesús
le enseñará y le mostrará cosas maravillosas de su verdad y
plan. Y entonces usted puede realmente adorarle - en espíritu y en
la verdad, y no el culto ya las creencias de los hombres.


Un ejemplo de los cambios para "desaprender errores heredados".

<TABLE border=3 cellSpacing=0 borderColor=#000000 cellPadding=4 width="100%" frame=void><COLGROUP><COL width=128></COL><COL width=128></COL></COLGROUP><TBODY><TR vAlign=top><TD width="50%">

Los hombres de Sodoma serán resucitados (WT, 7-1879, 7-8).
Serán (WT 8-1-1965, 479).
Serán (Live Forever, early ed., 179).
​

Serán (Insight on the Scriptures, Vol. 2, 985).
</TD><TD width="50%">

Los hombres de Sodoma no serán resucitados (WT, 6-1-1952, 338).
​

No serán (WT 6-1-1988, 31).

No serán (Live Forever, later ed., 179).

No serán (Revelation: Its Grand Climax at Hand! 273).


</TD></TR></TBODY></TABLE>

Pablo stilwell, no puedo responder a este mensaje suyo bajo este epígrafe porque nos llevaria a desviar por completo el tema que se está tratando. Abra un tema aparte, de los mucho ya que se han abierto y hemos copntestado, e inviteme para debatir esa tablita mal hecha que no refleja la verdad sobre los cambios de los hombre de Sodoma. Yo tengo otra tablita, la verdadera, que quisiera enseñarle. La de usted viene de páginas apóstatas donde le distorcionan la verdad. Ahí es donde la he visto y es exactamente la misma. La misma que ya he debatido.

 

[joako]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester usted afirma que la WT no se equivoca?

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Podría recomendar otros cambios, ya que están abiertos a ellos. Parece que La prohibición en contra de adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es amplia...

• <LI style="BACKGROUND-COLOR: transparent; LIST-STYLE-TYPE: disc; FONT-STYLE: normal; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 11pt; VERTICAL-ALIGN: baseline; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Cristo prohibió adoración [proskuneo] a quién no sea Dios - Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás al Señor tu Dios, y a él sólo servirás.'
  
  <LI style="BACKGROUND-COLOR: transparent; LIST-STYLE-TYPE: disc; FONT-STYLE: normal; FONT-FAMILY: Arial; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 11pt; VERTICAL-ALIGN: baseline; FONT-WEIGHT: normal; TEXT-DECORATION: none">Pedro no aceptó proskuneo con una explicación - (Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, que sólo soy un hombre como tú.
  
• Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9)-
  • Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora sólo a Dios!
  • Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora sólo a Dios!"

Otro tema muy interesante para debatir, pero aparte bajo otro epigrafe. Epero que lo abra y me invite. Lo único que le pido es que se siña la tema objeto del epígrafe.

 

[joako]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

sobre lo que pablo afirma que al principio la WT enseñaba a adorar a Jesucristo, que tan cierto es?

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester usted afirma que la WT no se equivoca?

La Watchtower NUNCA ha afirmado tal cosa y la verdad que nadie ni los líderes de su iglesia lo son. El hombre que afirma que no se equivoca es un mentiroso. Y el que critica al que hace los cambios irrónicamente está implicando que es infalibe. Pero este no es el tema.

 

[joako]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

La Watchtower NUNCA ha afirmado tal cosa y la verdad que nadie ni los líderes de su iglesia lo son. El hombre que afirma que no se equivoca es un mentiroso. Y el que critica al que hace los cambios irrónicamente está implicando que es infalibe. Pero este no es el tema.

sera interesante ver el otro tema que abran usted y pablo para saber que hay con esas antiguas enseñanzas de la WT y las bases que se usaron para dichas enseñanzas

 

[Leo-de-Jesús]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

A Pablo stilwell, bendiciones

Gracias por tus anotaciones y por contribuir a este debate con tus aportes tan acertados. Podría seguir insistiendo en lo inadecuado que es pretender hacer doctrina prejuiciosamente y sobre la base de un único texto, pero creo que en el caso del amigo Chester será en vano por el momento. A pesar de que el Salmo 119:160 dice "La suma de tu palabra es verdad", Chester sacará su diccionario y nos dirá: suma no significa suma, sino resta...En todo caso, veo que no hay búsqueda de armonía en la interpretación, y según las escuetas respuestas que me ha dado (Chester), la Biblia sería un cúmulo de contradicciones similares a la historia de los TDJ. Sino mira sus argumentos: está de acuerdo en que solo hay un Dios verdadero digno de adoración (pues la Biblia lo enseña), pero según el la misma Biblia enseña que hay otros "dioses" a los que históricamente ha sido admisible adorar o "recibir homenaje". Bueno, tu respuesta es muy clara al respecto.

Como le dije antes, él tiene un concepto bizarro de Jesús, pues según me da a entender el Maestro se puso a hacer juego de palabras con la deidad verdadera, sometiendo a confusión a sus discípulos. Convenientemente afirma que quienes malinterpretamos todo somos los Trinitarios, pero son ellos (TDJ) los que viven sufriendo incoherencias doctrinales.

Sin embargo se dan el lujo de enseñar "nuevas verdades", a afirmar que tienen la verdad, que progresan en el conocimiento y la revelación, etc. Pero entre las muchas inconsistencias bíblicas que estos "atributos" TDJ implican, yo resalto un problema de sentido común: Para saber si hay progreso (o avance) debe existir un referente, ¿cual es el de ellos? Porque yo no veo progreso en su doctrina sino cambio, y el cambio por si mismo no implica progreso. Será que para ellos progreso es igual a diccionario de griego, que a pesar de ser muy útil herramienta, no sirve de mucho si el objetivo de su uso no es hallar la armonía entre la doctrina y la Escritura. En fin. Si dicen que Jesús es una "Criatura" contradiciendo lo que la Biblia enseña, ¿que podemos esperar? Me despido por el momento, no sin antes agradecer a todos su valioso tiempo y atención.

Bendiciones.

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Pablo stilwell, no puedo responder a este mensaje suyo bajo este epígrafe porque nos llevaria a desviar por completo el tema que se está tratando. Abra un tema aparte, de los mucho ya que se han abierto y hemos copntestado, e inviteme para debatir esa tablita mal hecha que no refleja la verdad sobre los cambios de los hombre de Sodoma. Yo tengo otra tablita, la verdadera, que quisiera enseñarle. La de usted viene de páginas apóstatas donde le distorcionan la verdad. Ahí es donde la he visto y es exactamente la misma. La misma que ya he debatido.

Voy de acuerdo que este tema podría desviarnos, así que concluyo con esta prueba...

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Voy de acuerdo que este tema podría desviarnos, así que concluyo con esta prueba...

No se preocupe poseo todos los números de la Atalaya. Si quiere debaitr los cambios le reto que abra un tema aparte.

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

A Pablo stilwell, bendiciones
Gracias por tus anotaciones y por contribuir a este debate con tus aportes tan acertados. Podría seguir insistiendo en lo inadecuado que es pretender hacer doctrina prejuiciosamente y sobre la base de un único texto, pero creo que en el caso del amigo Chester será en vano por el momento. A pesar de que el Salmo 119:160 dice "La suma de tu palabra es verdad", Chester sacará su diccionario y nos dirá: suma no significa suma, sino resta...En todo caso, veo que no hay búsqueda de armonía en la interpretación, y según las escuetas respuestas que me ha dado (Chester), la Biblia sería un cúmulo de contradicciones similares a la historia de los TDJ. Sino mira sus argumentos: está de acuerdo en que solo hay un Dios verdadero digno de adoración (pues la Biblia lo enseña), pero según el la misma Biblia enseña que hay otros "dioses" a los que históricamente ha sido admisible adorar o "recibir homenaje". Bueno, tu respuesta es muy clara al respecto.

Como le dije antes, él tiene un concepto bizarro de Jesús, pues según me da a entender el Maestro se puso a hacer juego de palabras con la deidad verdadera, sometiendo a confusión a sus discípulos. Convenientemente afirma que quienes malinterpretamos todo somos los Trinitarios, pero son ellos (TDJ) los que viven sufriendo incoherencias doctrinales.

Sin embargo se dan el lujo de enseñar "nuevas verdades", a afirmar que tienen la verdad, que progresan en el conocimiento y la revelación, etc. Pero entre las muchas inconsistencias bíblicas que estos "atributos" TDJ implican, yo resalto un problema de sentido común: Para saber si hay progreso (o avance) debe existir un referente, ¿cual es el de ellos? Porque yo no veo progreso en su doctrina sino cambio, y el cambio por si mismo no implica progreso. Será que para ellos progreso es igual a diccionario de griego, que a pesar de ser muy útil herramienta, no sirve de mucho si el objetivo de su uso no es hallar la armonía entre la doctrina y la Escritura. En fin. Si dicen que Jesús es una "Criatura" contradiciendo lo que la Biblia enseña, ¿que podemos esperar? Me despido por el momento, no sin antes agradecer a todos su valioso tiempo y atención.
Bendiciones.

Gracias y saludos, hermano.

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

A Pablo stilwell, bendiciones

Gracias por tus anotaciones y por contribuir a este debate con tus aportes tan acertados. Podría seguir insistiendo en lo inadecuado que es pretender hacer doctrina prejuiciosamente y sobre la base de un único texto,

Sr. Leo-de-Jesús no falte a la verdad y no insulte la inteligencia de los foristas. Aqui no se esta tratando un solo texto se esta tranado Juan 17:3, Efesios 4:4-6 y 1 Coritnios 8:6. Solo estos porque, mire, hay muchísimos mas que tratan de que la Deidad única es el Padre.

Sin embargo se dan el lujo de enseñar "nuevas verdades", a afirmar que tienen la verdad, que progresan en el conocimiento y la revelación, etc. .

¿Es que me está queriendo decir que Jesucristo y Pablo son unos mentirosos cuando dicen cara, escueta y contundentemente de que el Padre es el único Dios?

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

No se preocupe poseo todos los números de la Atalaya. Si quiere debaitr los cambios le reto que abra un tema aparte.

Chester no acepto el reto, ya que hablar del Gran Pirámide, estrellas-habitacionales de Dios, y fechas proféticas fallidas me resulta deprimente al final del día. Yo tambien tengo las Atalayas, y los Despertades, en forma buscable y gráfica.

 

[joako]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

chester esos fragmentos de la atalaya que ha puesto a la vista pablo son falsos?

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Originalmente enviado por Chester Beatty
No se preocupe poseo todos los números de la Atalaya. Si quiere debaitr los cambios le reto que abra un tema aparte.

Chester no acepto el reto, ya que hablar del Gran Pirámide, estrellas-habitacionales de Dios, y fechas proféticas fallidas me resulta deprimente al final del día. Yo tambien tengo las Atalayas, y los Despertades, en forma buscable y gráfica.

Entonces, no se meta en aguas profundas si no es buen nadador y no vuelva a traer ese tema a un testigo de Jehovó si no está dispuesto ha profundizar en las mismas.

 

[Chester Beatty]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

chester esos fragmentos de la atalaya que ha puesto a la vista pablo son falsos?

No, Sr. son correctos.

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

No, Sr. son correctos.

Tu respuesta no se entendió: ¿son falsos o no?

Chester, acepto el reto, pues, sólo que te pido que abras el tema. Podríamos comenzar hablando sobre la "Biblia en Piedra", si gustas. ¿Sabías que Russell sostuvo 1914 en parte por una medida que sacó de la Gran Pirámide de Egipto?

Esto se va a poner bueno, foristas...

 

[alfageme]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Revelación 3:12 "Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá de este nunca,y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios,la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios,y ese nuevo nombre mío. congregaciones".

Revelación 3:15 "Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios"

La pregunta que yo hago es...¿ Conocen y adoran los trinitarios,unicitarios al Dios de Jesús?

Un saludo muy cordial a todos

 

[cripton]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

1 Corintios 8:6, RV1995, "para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.

Efesios 4:6, RV1995, "un solo Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos y por todos y en todos."

Juan 17:3, RV1995, "Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado."

Para el dolor de los TRINITARIOS ...y otros Pablo y Cristo asi lo dijo.

Sr. Chester, aunque no soi muy dado a entrar en epigrafes abiertos por los t.j, entre otros motivos, por que ya se con lo que me voi a encontar; he de reconecer que la intencion con la cual usted a abierto este epigrafe es, francamente, llamativa y NO por la piedad, precisamente, que destila dicha intencion.
PARA EL DOLOR DE LOS TRINITARIOS... dice usted que a abierto este epigrafe. Y ,ante tan sadica intencion, no tengo mas remedio que preguntarle, ¿ En que versiculos de las Sagradas Escrituras se ha inspirado usted para escribir tales palabras ?

 

[pablo stilwell]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Revelación 3:12 "Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá de este nunca,y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios,la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios,y ese nuevo nombre mío. congregaciones".
Revelación 3:15 "Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios"
La pregunta que yo hago es...¿ Conocen y adoran los trinitarios,unicitarios al Dios de Jesús?
Un saludo muy cordial a todos

Mi respuesta es sí, alfageme, adoro a "Dios y al Cordero".

Ahora, permíteme hacerte otro pregunta para completar el escenario del debate: ¿Qué tipo de adoración a Jesucristo desapruebas, ya que supuestamente aceptas todo lo siguiente?...

• ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)
• «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)
• En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)
• Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)
• —Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)
• Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

 

[alfageme]

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Mi respuesta es sí, alfageme, adoro a "Dios y al Cordero".

Ahora, permíteme hacerte otro pregunta para completar el escenario del debate: ¿Qué tipo de adoración a Jesucristo desapruebas, ya que supuestamente aceptas todo lo siguiente?...

• ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)
• «¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)
• En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)
• Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)
• —Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)
• Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

Mi respuesta es señor pablo stilwell,que me traiga las citas bíblicas del griego directamente no por autores trinitarios.

Por ejemplo de la Interlineal Griego Español WH +.
Vale? luego hablemos.

Un saludo cordial.