Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

NO NO NO mi amado davidven no hemos muerto un poquito, o muertos a una ley HEMOS MUERTO NOSOTROS , no me venga con juegos de palabras lea:


Col 3:3 Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios.



¿De que habla usted hermano Plataforma?
¿Ha cogido alguna insolación? Mire que toda Valencia está nublada...
¿Donde he dicho eso que usted dice?

Ademas, copia usted una respuesta mia, que NO viene al caso con lo que expone.

De verdad; ¿se siente bien?

Bendiciones.

David
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

¿De que habla usted hermano Plataforma?
¿Ha cogido alguna insolación? Mire que toda Valencia está nublada...
¿Donde he dicho eso que usted dice?

Ademas, copia usted una respuesta mia, que NO viene al caso con lo que expone.

De verdad; ¿se siente bien?

Bendiciones.

David


Me siento muy bien , es lo que usted deja entrever entrelineas en todos sus mensajes, una muerte parcial o de la ley delpecado y de muerte , y la Biblia enseña que morimos TODO nosotros
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Me siento muy bien , es lo que usted deja entrever entrelineas en todos sus mensajes, una muerte parcial o de la ley delpecado y de muerte , y la Biblia enseña que morimos TODO nosotros

Pero yo no he escrito nada de lo que usted menciona....

David
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Entonces veo mas de lo que imagino jeje.​

Al parecer si. ¿Por que no se dedica mejor a responder mis interrogantes, y se deja de somnolencias, y "malas vistas"?
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Me voy a dormir, ya que el hermano "Formaplata"... perdon, Plataforma, no me contesta. Al Parecer ya se le quitó la obstinada creencia de que los Mesianicos son una secta peligrosa...


!Eso es bueno y gratificante!

David
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Duerma en paz
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Plataforma.... Portate bien con la hermana Esther, y no seas imparcial, respondiendome solo ami... Mira que al parecer es celosa (je je)

David

Ya --- aquí una sale a trabajar para ganarse el pan ....
y nada mas salgo y vosotros aquí tirándoos de los pelos
– muy adulto eso…. :)

En fin – pero dijo Cristo que si no somos como niños no entraremos en su Reino y --- en fin…
ya os veo ya…
Guarderia.... :)

Me siento como en Casa ---
:)

En Cristo
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Ya --- aquí una sale a trabajar para ganarse el pan ....
y nada mas salgo y vosotros aquí tirándoos de los pelos
– muy adulto eso…. :)

En fin – pero dijo Cristo que si no somos como niños no entraremos en su Reino y --- en fin…
ya os veo ya…
Guarderia.... :)

Me siento como en Casa ---
:)

En Cristo

Es que el bueno de mi hermano Plataforma, se me vive escurriendo....

Bendiciones.

Y ahora si me voy a la cama, que si no, mi mujer NO me abre la puerta de la habitación... (je je)

David
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Es que el bueno de mi hermano Plataforma, se me vive escurriendo....

Bendiciones.

Y ahora si me voy a la cama, que si no, mi mujer NO me abre la puerta de la habitación... (je je)

David


Ay... la bendicion del matrimonio (del con tu mujer y con la Iglesia = Plataforma) y igual donde tornas - te la dan.... :)

En fin...............
En Cristo
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Para los usuarios Plataforma y villaf:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
No discuto, ni con páginas web, ni con personas ausentes del foro, este es un lugar para que nos encontremos e intercambemos nuestras creencias, doctrinas, etc. Ahora cualquiera de los dos serían tan amables de explicarme estas sentencias:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

<o:p></o:p>

18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

<o:p></o:p>

Luego en Lucas podemos leer, que Jesús dice además:

Lucas 16:16 La ley y los profetas eran hasta Juan; desde entonces el reino de Dios es anunciado, y todos se esfuerzan por entrar en él.

<o:p></o:p>

17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.

Lo que más me interesa, es saber quién abolió la Ley y estas sentencias de Jesús. Gracias y saludos para ambos

Edil <o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
Para que desea la ley? como norma de justicia? como un policia en caso que se porten mal?...

El que esta en Cristo, tu y el pues dice "juntamente con el hemos muerto, sepultado y resucitado" por eso que en Cristo estamos donde esta el.

Para que la ley a Cristo y al que esta en el? para que la ley a Cristo que vive en el que esta en Cristo?
para que desea la ley? como norma de justicia? como un policia en caso que se porten mal?...

Para nada necesitamos la ley, porque ahora vivimos y si vivimos es porque Cristo vive en mi o porque somos guiados por el Espiritu.

Lo ve?

Ve que el Senor abolio la ley o que en Cristo se anula la ley?

Exacto!

Solo al que cree, porque esta es la victoria, nuestra fe que ha vencido al mundo, porque donde esta el Espiritu ahi hay libertad.
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Para empezar el dia creyendo.

Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.


2Co 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

quote_icon.png
Originalmente enviado por Hesed1
"pues no son los oidores de la TORAH los justos ante D-os, sino que los que obedecen la TORAH serán justificados" (Romanos 2:13)


¿Cree usted que somos justificados por obedecer la Torah??
A esta última pregunta...David Ben responde de esta manera:


La palabra "Justificados", en el contexto que se usa, no es sinónimo de Salvación.
Falso. Absolutamente falso...el versículo precedente es contundente leamos:

Rom 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

Sea con la ley o sea sin la ley...los pecados de los seres humanos seran juzgados...usted está muy equivocado al argumentar que en este contexto la palabra "justificación" no habla de salvación...pues la estricta justicia de Dios no hace acepción de personas; aquellos que murieron sin jamás haber escuchado de Cristo o del Dios de Israel...serán juzgados de acuerdo a lo que hicieron sea bueno o sea malo, su conciencia les dio testimonio en su debido momento acusándolos o defendiéndoles sus razonamientos como lo explican los versículos 14 al 16 de este mismo capítulo 2 de Romanos.

Sin embargo, en Galatas 2: 15 se dice; Nosotros—judíos de nacimiento y no pecadores de entre los gentiles—, 16sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la Ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la Ley, por cuanto por las obras de la Ley nadie será justificado.

En este contexto, Pablo SI habla de salvacion.

Pablo NO puede contradecirse en Romanos y Galatas , y sin embargo, sabemos que usa los mismos terminos.
Hombre no sea ingenuo...en terminos legales delante del Tribunal de Dios...la palabra "justificación" no tiene otro sentido que salvar de la condenación al reo que es traido a juicio y cuando este "reo" llega sin abogado (1Jn.2:1) en esta era de la Gracia de Dios...es un caso perdido...de modo que no se haga vanas ilusiones con la obediencia a una ley como argumento para no necesitar la intermediación de Cristo a su favor.

No, NO soy SALVADO por la obediencia a La Torah, pues esto implicaría que tengo que obedecerla de manera perfecta en su totalidad; 3Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a cumplir toda la Ley. 4De Cristo os desligasteis, los que por la Ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
...entonces no mencione la ley...y viva para Cristo...pero no sea como una veleta...llevado de aquí para alla por la defensa de la ley y de allá para acá por las Escrituras que le presentan el riesgo de caer de la gracia.


¿Se podría ser salvo por la Obediencia; SI, pero solo si la cumplieramos de manera cabal y perfecta, ya que eLa Torah es Santa, y es mandamiento, JUsto y Bueno, sin embargo sabemos que en nuestro estado, eso es IMPOSIBLE.

¿Soy justificado por la obediencia? Pues si, siempre y cuando entendamos obediencia como fruto de La SALVACIÓN que tenemos, única y exclusivamente en la Sangre derramada de Nuestro Señor Yahshua.

Fuimos salvados PARA obedecer, NO para desobediencia.
...entonces quítese de su andar con Cristo todo vestigio de la Torah para que pueda ser justificado delante de Dios...pero su peregrinar en la tierra con Cristo en la boca y debajo el brazo la Torah... no me parece honesto...

El vivir del creyente es la Persona de Cristo y no un sistema religioso que solo fue útil para mostrar la completa ruina del hombre cuando se le permite andar bajo sus miserables obras..."YO HARÉ"...acaso no ha leído la fatal experiencia de la autosuficiencia de un pueblo que se jactó de sus propias fuerzas delante del Señor...en una circunstancia donde más necesitaba del reconocimiento de su propia debilidad y dependencia de Dios...aquí están registradas dichas palabras para que nunca lo olvide:

Exo 19:8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, haremos. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.

"TODO LO QUE JEHOVÁ HA DICHO...HAREMOS."

...puras mentiras...esta jactancia ignora la realidad de vivir atrapado en una cárcel de carne que es enemiga natural de los designios de Dios...

Rom 8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.


Espero haber sido lo suficientemente claro, como para que NO se interprete que YO he dicho que Soy Salvado por medio de la obediencia de La Torah.

Creo que es su turno de argumentar en base a lo que yo he expuesto, y luego, si somos justo, me tocará a mi hacer las preguntas. ¿OK?
Usted no ha sido claro nada!! Como dicen en mi pueblo.."ni es chicha ni limonada".

Más bien...su posición demuestra claramente ignorancia acerca de la Gracia de Cristo.

En Cristo usted halla la Gracia de Dios ...al ser justificado...no por la obediencia al código mosaico...sino por la muerte de Cristo...quien llevó en su cuerpo toda nuestra desobediencia, todas nuestras inmundicias, todas nuestras maldades fueron puestas sobre el cuerpo santo del Señor (Is.53:6). Y los que estamos de tal forma justificados no podemos reclamar nada...no hay mérito para ello...no existe el derecho a reclamo...y mirar atrás... a la Torah...para obedecerla...es písotear la sangre de Cristo...porque si la justificación fuese por la obediencia a la ley...no habría necesidad de Redención.

La ley es santa y buena...pero hay que dejarla en su lugar...en su tiempo...en su relación con la nación de Israel...un pueblo que tuvo la osadía de retar a Dios con su jactancia en el desierto:

"TODO LO QUE JEHOVÁ HA DICHO...HAREMOS."

...el Señor los había traído como sobre alas de águila...en gracia...les abrió el mar e iba adelante guardándolos del peligro...pero cuando este pueblo se atrevió a retar a Dios..a mostrar su propia autosuficiencia...el Señor tomó distancia de ellos...y les dió una serie de mandatos que a la postre resultaron en su propia condenación...

Joh 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley? ¿Por qué procuráis matarme?

...ojo a esta declaración:

"NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY"


...entonces...para que usted...David Ben...que ni siquiera es judío de nacimiento...y de paso ni siquiera cumple la ley... viene a este foro ha hablarnos de la Torah...y de otras arandelas judaicas... a nosotros los Cristianos...los redimidos por la sangre del Señor... si estamos completos en Cristo...si en El habita Toda la Plenitud de la Deidad...

Mire David Ben...al Cristianismo no le hace falta la Torah...el que está en Cristo es una nueva criatura...y no está pensando en matar...robar...adulterar...etcétera...solo en servir a Su Señor...nosotros dependemos de Cristo...sin El estamos perdidos y todos los días a todas horas...estamos necesitados de Gracia...de su Amor...de su Ayuda...y el jamás nos falla...somos nosotros los rebeldes.

Hesed1
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Para que desea la ley? como norma de justicia? como un policia en caso que se porten mal?...

El que esta en Cristo, tu y el pues dice "juntamente con el hemos muerto, sepultado y resucitado" por eso que en Cristo estamos donde esta el.

Para que la ley a Cristo y al que esta en el? para que la ley a Cristo que vive en el que esta en Cristo?
para que desea la ley? como norma de justicia? como un policia en caso que se porten mal?...

Para nada necesitamos la ley, porque ahora vivimos y si vivimos es porque Cristo vive en mi o porque somos guiados por el Espiritu.

Lo ve?

Ve que el Senor abolio la ley o que en Cristo se anula la ley?

Exacto!

Solo al que cree, porque esta es la victoria, nuestra fe que ha vencido al mundo, porque donde esta el Espiritu ahi hay libertad.

No das respuesta, es solo una huida a las citas bíblicas, no veo que Cristo hable de policías ni nuestros deseos sobre la Ley, el dice:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

<o:p></o:p>

Es Jesús mismo, quién deja muy en claro que el no vino a abrogar, sinó a cumplir, el es el UNICO que podría haber cambiado la Ley de Dios.

18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pues leo cien veces la cita y no hay dudas, Cristo es lapidario al respecto, ahora ¿quién o quienes intentan terminar con la Ley? Solo uno, el demonio. O estás con Cristo o estás contra él, debes saber elegir:<o:p></o:p>
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Lucas 11:23 El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama. <o:p></o:p>
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Elige obedeces a Cristo y crees en Él o estás contra Él. Saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Para empezar el dia creyendo.​


Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.



2Co 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.
Hola Plataforma! Continuemos el día pensando,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
La verdad es que ya demostraste una total y absoluta ignorancia en materia bíblica (No te molestes, recuerda que la ignorancia es solo ausencia de conocimientos), por eso cambiaré mi forma de debatir contigo. Veremos si Ester tiene razón.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Me parece que para leer la carta de Pablo a los romanos, en el capítulo 7, primero hay que entender el capitulo 6 (Recuerda que la Biblia no fue escrita en capítulo y versículos) ¿Que dice el apóstol? No se puede cercenar la idea y el mensaje de Pablo, sacándolo de contexto, para tener razón en una idea disparatada, porque el contexto es muy claro. Veamos lo que nos compete:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Romanos 7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive? <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Es decir Pablo, como apóstol de la circunscisión, habla con los judíos, que si conocen la ley.<o:p></o:p>
El principio de este versículo es que con la muerte termina la autoridad de la ley, es obvio que jamás ningún juez irá al cementerio a condenar a un muerto ¿Lo entiendes? Sigamos:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido. <o:p></o:p>
3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Con este ejemplo, Pablo deja en claro el concepto emitido, la mujer está atada al marido mientras vivan, pero si uno muere, termina la atadura (Ley), ella podrá volver a casarse sin ser adultera (Sin pecar).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. <o:p></o:p>
5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. <o:p></o:p>
6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Antes de que un judío conociera a Cristo, estaba casado con la Ley, estaba obligado a mantenerla por se, eso es lo que Pablo llama, servicio a Dios por la ley, pero la ley no puede morir, porque es la expresión moral de Dios y por lo tanto es ETERNA. Al conocer a Cristo el judío comienza a servir a Dios, no solo con la ley sinó además con el nuevo poder que da el Espíritu. Luego: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Romanos 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
El apóstol Pablo deja en esta frase muy claro que rechaza la menor sugerencia que la Ley de Dios sea pecado, por el contrario la Ley define lo que es pecado y expone su presencia en el corazón de los cristianos, finaliza recordando el último mandamiento del decálogo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. <o:p></o:p>
9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí. <o:p></o:p>
10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte; <o:p></o:p>
11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató. <o:p></o:p>
12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno. <o:p></o:p>
13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Aquí el apóstol nos enseña que la Ley no puede ayudarnos a superar los pecados internos, como el que señala en el versículo 7 (Codicia), sinó lo que hace es estimular nuestra capacidad de codiciar.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Para que me entiendas mejor, el apóstol nos explica, que no solo podemos codiciar las cosas materiales, el problema es cuando codiciamos además las cosas espirituales, como el pretender obtener alabanza en público y ponerse triste si otro la obtiene y uno no. Entonces para pegar un versículo hay que conocer el contexto del mensaje y no ponerse a pegar versos, que se adapten a la idea que quiero transmitir, porque entonces, el mensaje es manipulado y por lo tanto falso. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado. <o:p></o:p>
15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.(lee Gálatas 5:17)<o:p></o:p>
16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. <o:p></o:p>
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. <o:p></o:p>
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Aqui Pablo, como cristiano quiere obedecer la voluntad de Dios, pero no tiene el poder de hacerlo, porque tiene profundamente asentado en su ser la naturaleza pecaminosa. El reconoce que su vida no es tan pecaminosa como antes, pero siente que el pecado es superior a su voluntad de servir a Dios. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. <o:p></o:p>
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. <o:p></o:p>
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. <o:p></o:p>
22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; <o:p></o:p>
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. <o:p></o:p>
24!!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? <o:p></o:p>
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Observa especialmente en el 24 y 25 En su desesperación, no solo no se sumerge en el pecado sinó que Busca ayuda en Jesús, fuera de si y de la Ley, para que lo libere del pecado.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Aqui Pablo nos ha esnseñado que no podemos ganarnos la voluntad de YHWH por nuestras obras buenas, sinó que debemos volvernos a Cristo, para que Él la obtenga por nosotros. Es decir debemos admitir que no podemos servir a Dios por nuestro poder, sinó por el de Jesucristo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Apenas tenga tiempo te contesto tu cita de 2ª Corintios. Saludos<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Hola Plataforma! Continuemos el día pensando,<!--?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /--><o:p></o:p>
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La verdad es que ya demostraste una total y absoluta ignorancia en materia bíblica (No te molestes, recuerda que la ignorancia es solo ausencia de conocimientos), por eso cambiaré mi forma de debatir contigo. Veremos si Ester tiene razón.<o:p></o:p>
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Me parece que para leer la carta de Pablo a los romanos, en el capítulo 7, primero hay que entender el capitulo 6 (Recuerda que la Biblia no fue escrita en capítulo y versículos) ¿Que dice el apóstol? No se puede cercenar la idea y el mensaje de Pablo, sacándolo de contexto, para tener razón en una idea disparatada, porque el contexto es muy claro. Veamos lo que nos compete:<o:p></o:p>
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Romanos 7:1 ¿Acaso ignoráis, hermanos (pues hablo con los que conocen la ley), que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que éste vive? <o:p></o:p>
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Es decir Pablo, como apóstol de la circunscisión, habla con los judíos, que si conocen la ley.<o:p></o:p>
El principio de este versículo es que con la muerte termina la autoridad de la ley, es obvio que jamás ningún juez irá al cementerio a condenar a un muerto ¿Lo entiendes? Sigamos:<o:p></o:p>
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2 Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido. <o:p></o:p>
3 Así que, si en vida del marido se uniere a otro varón, será llamada adúltera; pero si su marido muriere, es libre de esa ley, de tal manera que si se uniere a otro marido, no será adúltera. <o:p></o:p>
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Con este ejemplo, Pablo deja en claro el concepto emitido, la mujer está atada al marido mientras vivan, pero si uno muere, termina la atadura (Ley), ella podrá volver a casarse sin ser adultera (Sin pecar).<o:p></o:p>
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4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. <o:p></o:p>
5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. <o:p></o:p>
6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. <o:p></o:p>
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Antes de que un judío conociera a Cristo, estaba casado con la Ley, estaba obligado a mantenerla por se, eso es lo que Pablo llama, servicio a Dios por la ley, pero la ley no puede morir, porque es la expresión moral de Dios y por lo tanto es ETERNA. Al conocer a Cristo el judío comienza a servir a Dios, no solo con la ley sinó además con el nuevo poder que da el Espíritu. Luego: <o:p></o:p>
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Romanos 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás. <o:p></o:p>
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El apóstol Pablo deja en esta frase muy claro que rechaza la menor sugerencia que la Ley de Dios sea pecado, por el contrario la Ley define lo que es pecado y expone su presencia en el corazón de los cristianos, finaliza recordando el último mandamiento del decálogo.<o:p></o:p>
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8 Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto. <o:p></o:p>
9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí. <o:p></o:p>
10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte; <o:p></o:p>
11 porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató. <o:p></o:p>
12 De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno. <o:p></o:p>
13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso. <o:p></o:p>
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Aquí el apóstol nos enseña que la Ley no puede ayudarnos a superar los pecados internos, como el que señala en el versículo 7 (Codicia), sinó lo que hace es estimular nuestra capacidad de codiciar.<o:p></o:p>
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Para que me entiendas mejor, el apóstol nos explica, que no solo podemos codiciar las cosas materiales, el problema es cuando codiciamos además las cosas espirituales, como el pretender obtener alabanza en público y ponerse triste si otro la obtiene y uno no. Entonces para pegar un versículo hay que conocer el contexto del mensaje y no ponerse a pegar versos, que se adapten a la idea que quiero transmitir, porque entonces, el mensaje es manipulado y por lo tanto falso. <o:p></o:p>
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14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado. <o:p></o:p>
15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.(lee Gálatas 5:17)<o:p></o:p>
16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena. <o:p></o:p>
17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí. <o:p></o:p>
18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo. <o:p></o:p>
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Aqui Pablo, como cristiano quiere obedecer la voluntad de Dios, pero no tiene el poder de hacerlo, porque tiene profundamente asentado en su ser la naturaleza pecaminosa. El reconoce que su vida no es tan pecaminosa como antes, pero siente que el pecado es superior a su voluntad de servir a Dios. <o:p></o:p>
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19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago. <o:p></o:p>
20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí. <o:p></o:p>
21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí. <o:p></o:p>
22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios; <o:p></o:p>
23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros. <o:p></o:p>
24!!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? <o:p></o:p>
25 Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado. <o:p></o:p>
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Observa especialmente en el 24 y 25 En su desesperación, no solo no se sumerge en el pecado sinó que Busca ayuda en Jesús, fuera de si y de la Ley, para que lo libere del pecado.<o:p></o:p>
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Aqui Pablo nos ha esnseñado que no podemos ganarnos la voluntad de YHWH por nuestras obras buenas, sinó que debemos volvernos a Cristo, para que Él la obtenga por nosotros. Es decir debemos admitir que no podemos servir a Dios por nuestro poder, sinó por el de Jesucristo.<o:p></o:p>
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Apenas tenga tiempo te contesto tu cita de 2ª Corintios. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Y ....... nada nuevo me ha dicho.......
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

A esta última pregunta...David Ben responde de esta manera:


Falso. Absolutamente falso...el versículo precedente es contundente leamos:

Rom 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

Sea con la ley o sea sin la ley...los pecados de los seres humanos seran juzgados...usted está muy equivocado al argumentar que en este contexto la palabra "justificación" no habla de salvación...pues la estricta justicia de Dios no hace acepción de personas; aquellos que murieron sin jamás haber escuchado de Cristo o del Dios de Israel...serán juzgados de acuerdo a lo que hicieron sea bueno o sea malo, su conciencia les dio testimonio en su debido momento acusándolos o defendiéndoles sus razonamientos como lo explican los versículos 14 al 16 de este mismo capítulo 2 de Romanos.

Hombre no sea ingenuo...en terminos legales delante del Tribunal de Dios...la palabra "justificación" no tiene otro sentido que salvar de la condenación al reo que es traido a juicio y cuando este "reo" llega sin abogado (1Jn.2:1) en esta era de la Gracia de Dios...es un caso perdido...de modo que no se haga vanas ilusiones con la obediencia a una ley como argumento para no necesitar la intermediación de Cristo a su favor.

...entonces no mencione la ley...y viva para Cristo...pero no sea como una veleta...llevado de aquí para alla por la defensa de la ley y de allá para acá por las Escrituras que le presentan el riesgo de caer de la gracia.


...entonces quítese de su andar con Cristo todo vestigio de la Torah para que pueda ser justificado delante de Dios...pero su peregrinar en la tierra con Cristo en la boca y debajo el brazo la Torah... no me parece honesto...

El vivir del creyente es la Persona de Cristo y no un sistema religioso que solo fue útil para mostrar la completa ruina del hombre cuando se le permite andar bajo sus miserables obras..."YO HARÉ"...acaso no ha leído la fatal experiencia de la autosuficiencia de un pueblo que se jactó de sus propias fuerzas delante del Señor...en una circunstancia donde más necesitaba del reconocimiento de su propia debilidad y dependencia de Dios...aquí están registradas dichas palabras para que nunca lo olvide:

Exo 19:8 Y todo el pueblo respondió a una, y dijeron: Todo lo que Jehová ha dicho, haremos. Y Moisés refirió a Jehová las palabras del pueblo.

"TODO LO QUE JEHOVÁ HA DICHO...HAREMOS."

...puras mentiras...esta jactancia ignora la realidad de vivir atrapado en una cárcel de carne que es enemiga natural de los designios de Dios...

Rom 8:10 Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia.


Usted no ha sido claro nada!! Como dicen en mi pueblo.."ni es chicha ni limonada".

Más bien...su posición demuestra claramente ignorancia acerca de la Gracia de Cristo.

En Cristo usted halla la Gracia de Dios ...al ser justificado...no por la obediencia al código mosaico...sino por la muerte de Cristo...quien llevó en su cuerpo toda nuestra desobediencia, todas nuestras inmundicias, todas nuestras maldades fueron puestas sobre el cuerpo santo del Señor (Is.53:6). Y los que estamos de tal forma justificados no podemos reclamar nada...no hay mérito para ello...no existe el derecho a reclamo...y mirar atrás... a la Torah...para obedecerla...es písotear la sangre de Cristo...porque si la justificación fuese por la obediencia a la ley...no habría necesidad de Redención.

La ley es santa y buena...pero hay que dejarla en su lugar...en su tiempo...en su relación con la nación de Israel...un pueblo que tuvo la osadía de retar a Dios con su jactancia en el desierto:

"TODO LO QUE JEHOVÁ HA DICHO...HAREMOS."

...el Señor los había traído como sobre alas de águila...en gracia...les abrió el mar e iba adelante guardándolos del peligro...pero cuando este pueblo se atrevió a retar a Dios..a mostrar su propia autosuficiencia...el Señor tomó distancia de ellos...y les dió una serie de mandatos que a la postre resultaron en su propia condenación...

Joh 7:19 ¿No os dio Moisés la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley? ¿Por qué procuráis matarme?

...ojo a esta declaración:

"NINGUNO DE VOSOTROS CUMPLE LA LEY"


...entonces...para que usted...David Ben...que ni siquiera es judío de nacimiento...y de paso ni siquiera cumple la ley... viene a este foro ha hablarnos de la Torah...y de otras arandelas judaicas... a nosotros los Cristianos...los redimidos por la sangre del Señor... si estamos completos en Cristo...si en El habita Toda la Plenitud de la Deidad...

Mire David Ben...al Cristianismo no le hace falta la Torah...el que está en Cristo es una nueva criatura...y no está pensando en matar...robar...adulterar...etcétera...solo en servir a Su Señor...nosotros dependemos de Cristo...sin El estamos perdidos y todos los días a todas horas...estamos necesitados de Gracia...de su Amor...de su Ayuda...y el jamás nos falla...somos nosotros los rebeldes.

Hesed1


¡¡¡¡ Perfectos comentarios !!! Hesed1
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Veremos si Ester tiene razón


Claro que tengo razón….
Dado soy una tramposa - “fuskis” – y como no puedo ver con quien hablo o como es y me tengo que limitar a incluso solo leer sus comentarios basados en la biblia y ni eso de vez en cuando…
no solo les meto “trampas” para poder verlos mejor sino voy, como hija de mi Padre, y Se lo pregunto … sobre ellos...
y El me chiva… :)

En Cristo
 
Re: Judios Mesiánicos ¿una secta peligrosa?

Plataforma ahora te pregunto por segunda vez - QUIEN ES EL HOMBRECITO DE TU AVATAR???

Porfa.... dimelo....
Y porque no aprendo nada nuevo en este tema que con tanta ilusion he seguido - no se todavia porque son una secta peligrosa... ni se nada nuevo o algo interesante sobre fe tampoco....

En Cristo