Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en vosotros

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

A ver Juan eso no es asi, se parece pero no es, si analizamos los versiculos 53 y 54 del capitulo 6 de juan bajo el entorno que se dan las palabras de Jesus, podremos comprender su dimensión, la ley prohibía específicamente que se usara sangre como alimento (Deut. 12: 16), asi que esta declaración del Maestro, debe haber escandalizado aún más a los oyentes de Jesús, que interpretaban todo en forma literal (vers. 52), pero si los judíos hubieran recordado la razón de esa prohibición, podrían haber entendido mejor el significado de las palabras de Jesús. La razón dada para la prohibición es que la sangre es la vida (Gén. 9: 4). Así podrían haber comprendido que comer la carne de Cristo y beber su sangre significaba apropiarse de su vida por fe, por que dijo Jesus el que cree en mi aunque este muerto vivira.

Este es el verdadero significado de estos versículos, al menos es la intepretacion adventista que guarda congruencia con todo el contexto bíblico, ya que razonar que en la eucaristia catolica la ostia y el vino que toma el sacerdote se convierten en cuerpo y la sangre cristo va contra todo el contexto biblico primero por que Jesus dijo que se haga en memoria de el, segundo que el sacrificio de cristo fue solo una vez.
Yo como veo las cosas, los oyentes de Jesús entendieron que Jesus hablaba de comer literal, y la iglesia primitiva tambien entendió los textos como comer literal el cuerpo de Jesus. Y hasta el siglo X no hubo ninguna opinión contraria, todos entendieron la Eucaristia como comer literalmente el cuerpo de Cristo. Te puedo pegar montones de citas del siglo que me pidas.

Si tú dices que Jesús hablaba simbólicamente, querria decir que Jesús sería muy mal comunicador, porque nadie lo entendio así. O bien que el Espíritu Santo, que nos guiaría a la verdad completa, permitió que todos se equivocaran.

¿Te parece razonable esto?
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Amiga, he comentado dos puntos, me respondes acerca de uno, con respecto del cual me ha alegrado tu respuesta.

Bueno, continuaremos después que tengo que hacer cosas.

Que tengas un lindo día,

Isle.

Si quieres que complete te digo que – he seguido al Dios invisible que me llevo a Su Santa Iglesia y allí he conocido a Cristo Jesús… en Carne y Sangre… y a cuanto el Fuego he vivido y vivo en El fuego de Su Amor pero he tenido que pasar por ser probada como todos que Le siguen para que lo que es verdadero en nosotros se fortalezca y lo que es superfluo se queme…

y en tu otro post anterior a este ...en lo primero que dices me doy cuenta que no captas lo que he puesto y dicho… intenta hermana querida de releerlo. No seas tan rapida de decidirte no estar de acuerdo cuando no has visto bien lo que te puse dado que cuando contestas dices lo que te dije - pero diferente... :)
En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

No veo como podría poseer la semilla (que es Cristo mismo) sin Cristo... Vamos a ver: Jesús explicó en la parábola del sembrador que la semilla es la Palabra de Dios, aquella que es dada para cada uno de nosotros; la palabra puede germinar o no, pero si no germina en mí ¿Podría decir que la poseo?.


Y a cuanto esto Isle – vamos querida no eres tu ninguna ingenua… verdad… y bien sabes la realidad espiritual … y ya puse el texto de las semillas y donde pueden caer (están en este epígrafe un poco antes a este post tuyo donde ahora te cito) y además también como bien sabes las separaciones que vienen y han venido (separación es otra palabra para describir al diablo) no son obra de Dios… que es todo Unidad.
Mira … te pongo un texto de Juan que bien describe lo que puede ser o no el resultado de las semillas… y que ya era una realidad desde el principio de la Iglesia:
2:8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.
2:9 El que dice que está en la luz, y aborrece a su hermano, está todavía en tinieblas.
2:10 El que ama a su hermano, permanece en la luz, y en él no hay tropiezo.
2:11 Pero el que aborrece a su hermano está en tinieblas, y anda en tinieblas, y no sabe a dónde va, porque las tinieblas le han cegado los ojos.
2:12 Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su nombre.
2:13 Os escribo a vosotros, padres, porque conocéis al que es desde el principio. Os escribo a vosotros, jóvenes, porque habéis vencido al maligno. Os escribo a vosotros, hijitos, porque habéis conocido al Padre.
2:14 Os he escrito a vosotros, padres, porque habéis conocido al que es desde el principio. Os he escrito a vosotros, jóvenes, porque sois fuertes, y la palabra de Dios permanece en vosotros, y habéis vencido al maligno.
2:15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.
2:17 Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.
2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
2:20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.
2:21 No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.

En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Originalmente enviado por alfonsomx63
A ver Juan eso no es asi, se parece pero no es, si analizamos los versiculos 53 y 54 del capitulo 6 de juan bajo el entorno que se dan las palabras de Jesus, podremos comprender su dimensión, la ley prohibía específicamente que se usara sangre como alimento (Deut. 12: 16), asi que esta declaración del Maestro, debe haber escandalizado aún más a los oyentes de Jesús, que interpretaban todo en forma literal (vers. 52), pero si los judíos hubieran recordado la razón de esa prohibición, podrían haber entendido mejor el significado de las palabras de Jesús. La razón dada para la prohibición es que la sangre es la vida (Gén. 9: 4). Así podrían haber comprendido que comer la carne de Cristo y beber su sangre significaba apropiarse de su vida por fe, por que dijo Jesus el que cree en mi aunque este muerto vivira.

Este es el verdadero significado de estos versículos, al menos es la intepretacion adventista que guarda congruencia con todo el contexto bíblico, ya que razonar que en la eucaristia catolica la ostia y el vino que toma el sacerdote se convierten en cuerpo y la sangre cristo va contra todo el contexto biblico primero por que Jesus dijo que se haga en memoria de el, segundo que el sacrificio de cristo fue solo una vez.

Saludos.

Me da gusto que afirmes que es la interpretación adventista, porque respeto las interpretaciones.

Sobre esto de "comer y beber" el cuerpo del Señor, va relacionado con dos cosas, la primera es que la vida de la carne esta en la sangre, cuando bebemos la sangre recibimos la vida de aquello, para Israel se prohibió por la impuresa de la vida animal, pero Cristo pide "beban y coman de mi" porque nos comparte su pureza, literalmente por mis venas corre la sangre de Cristo. Esto también se relaciona con el oficio de Aaron en los sacrificios santos ofrecidos a Yavhé, pues solamente los descendientes del sacerdote podían alimentarse de los sacrificios dados a Dios, esta porción que pertenecía a los hijos de Aaron se llama "memorial" (se puede leer en Levítico). En la Nueva Alianza estamos unidos a la familia del Sumosacerdote (Jesus).

Si deseas que abunde mas en este tema, te lo puedo compartir, desde el sentido de las interpretaciones, y lo tomas como cultura general. No me interesan las discusiones a modo de pleito... solo te estoy compartiendo como vivo mi fe en Cristo (es todo).

Saludos Juan y que las bendiciones del señor esten contigo y tu familia hermanito:

Saludos.

Me da gusto que afirmes que es la interpretación adventista, porque respeto las interpretaciones.

Todas mis participaciones llevan ese perfil, por que soy Adventista del Septimo Dia y no puede emitir opiniones diferentes a la enseñanza doctrinal en la que creo.

Sobre esto de "comer y beber" el cuerpo del Señor, va relacionado con dos cosas, la primera es que la vida de la carne esta en la sangre, cuando bebemos la sangre recibimos la vida de aquello, para Israel se prohibió por la impuresa de la vida animal, pero Cristo pide "beban y coman de mi" porque nos comparte su pureza, literalmente por mis venas corre la sangre de Cristo. Esto también se relaciona con el oficio de Aaron en los sacrificios santos ofrecidos a Yavhé, pues solamente los descendientes del sacerdote podían alimentarse de los sacrificios dados a Dios, esta porción que pertenecía a los hijos de Aaron se llama "memorial" (se puede leer en Levítico). En la Nueva Alianza estamos unidos a la familia del Sumosacerdote (Jesus).

La ultima parte que expresaste es fundamental para que entiendas que en la santa cena, el pan y el vino no se convierten en el cuerpo de cristo.

Los servicios del santuario representan a Cristo tanto el el cordero que se sacrificaba como en las labores sacerdotales de los levitas y como tu dices cristo es nuestro Gran y sumo sacerdote, asi como en los servicios del santuario estaba estipulado que para algunos casos los sacerdotes comian la carne y no el pueblo, nosotros no somos sacerdote nuestro sumo sacerdote es Jesus, por eso El Salvador dijo que se haga en memoria de el y no que sea un acto repetitivo del sacrificio de Jesus.

Si deseas que abunde mas en este tema, te lo puedo compartir, desde el sentido de las interpretaciones, y lo tomas como cultura general. No me interesan las discusiones a modo de pleito... solo te estoy compartiendo como vivo mi fe en Cristo (es todo).

Hermanito estamos en un foro de opiones, tu opinion deriva en opiniones si tu lo tomas como pleito,pues muy mal de tu parte.

Bendiciones
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Si querido pero aqui se aplica estas palabras de Cristo ... a cuanto OIR CON FE:

13:3 Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar.
13:4 Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.
13:5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra;
13:6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
13:7 Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
13:8 Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno.
13:9 El que tiene oídos para oír, oiga.
13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
13:12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.
13:16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.
Y si te fijas que lo primero que pasa en cada encuentro con Cristo ... y los que Le siguen y al final reciben el Santo Espíritu de Dios… dejan TODO y Le siguen… todo… sus trabajos, sus familias, sus tierras queridas, sus seguridades y viven como dice Cristo “como las lirias del campo”… Luc
Por tanto os digo: No os afanéis por vuestra vida, qué comeréis; ni por el cuerpo, qué vestiréis.
12:23 La vida es más que la comida, y el cuerpo que el vestido.
12:24 Considerad los cuervos, que ni siembran, ni siegan; que ni tienen despensa, ni granero, y Dios los alimenta. ¿No valéis vosotros mucho más que las aves?
12:25 ¿Y quién de vosotros podrá con afanarse añadir a su estatura uncodo?
12:26 Pues si no podéis ni aun lo que es menos, ¿por qué os afanáis por lo demás?
12:27 Considerad los lirios, cómo crecen; no trabajan, ni hilan; mas os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió como uno de ellos.
12:28 Y si así viste Dios la hierba que hoy está en el campo, y mañana es echada al horno, ¿cuánto más a vosotros, hombres de poca fe?
12:29 Vosotros, pues, no os preocupéis por lo que habéis de comer, ni por lo que habéis de beber, ni estéis en ansiosa inquietud.
12:30 Porque todas estas cosas buscan las gentes del mundo; pero vuestro Padre sabe que tenéis necesidad de estas cosas.
12:31 Mas buscad el reino de Dios, y todas estas cosas os serán añadidas.
12:32 No temáis, manada pequeña, porque a vuestro Padre le ha placido daros el reino.

O como El dijo a joven rico:

19:16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
19:17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
19:22 Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
19:23 Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos.
19:24 Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
19:25 Sus discípulos, oyendo esto, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
19:26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible; mas para Dios todo es posible.
19:27 Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos?
19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
19:29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna.
19:30 Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.


En Cristo

Por favor no entendí a donde vas...¿?

Tu dijiste:
"no reciben el Espíritu Santo antes que hayan pasado por varios “pasos importantes” entre lo cual el más importante es la Eucaristía..."

Y yo te dije: "el paso más importante es OÍR CON FE".

Y que dice Pablo con esta pregunta:
Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oído obediente de la fe? (Gal 3:2)

Jesús también lo enseñó:

Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que lo pidieren de él? (Luc 11:13)


La respuesta es clara como se recibe el ES. No hay para que poner cosas que Dios no pide...
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Originalmente enviado por alfonsomx63
A ver Juan eso no es asi, se parece pero no es, si analizamos los versiculos 53 y 54 del capitulo 6 de juan bajo el entorno que se dan las palabras de Jesus, podremos comprender su dimensión, la ley prohibía específicamente que se usara sangre como alimento (Deut. 12: 16), asi que esta declaración del Maestro, debe haber escandalizado aún más a los oyentes de Jesús, que interpretaban todo en forma literal (vers. 52), pero si los judíos hubieran recordado la razón de esa prohibición, podrían haber entendido mejor el significado de las palabras de Jesús. La razón dada para la prohibición es que la sangre es la vida (Gén. 9: 4). Así podrían haber comprendido que comer la carne de Cristo y beber su sangre significaba apropiarse de su vida por fe, por que dijo Jesus el que cree en mi aunque este muerto vivira.

Este es el verdadero significado de estos versículos, al menos es la intepretacion adventista que guarda congruencia con todo el contexto bíblico, ya que razonar que en la eucaristia catolica la ostia y el vino que toma el sacerdote se convierten en cuerpo y la sangre cristo va contra todo el contexto biblico primero por que Jesus dijo que se haga en memoria de el, segundo que el sacrificio de cristo fue solo una vez.

Cita de Petrino
Yo como veo las cosas, los oyentes de Jesús entendieron que Jesus hablaba de comer literal, y la iglesia primitiva tambien entendió los textos como comer literal el cuerpo de Jesus. Y hasta el siglo X no hubo ninguna opinión contraria, todos entendieron la Eucaristia como comer literalmente el cuerpo de Cristo. Te puedo pegar montones de citas del siglo que me pidas.

Si tú dices que Jesús hablaba simbólicamente, querria decir que Jesús sería muy mal comunicador, porque nadie lo entendio así. O bien que el Espíritu Santo, que nos guiaría a la verdad completa, permitió que todos se equivocaran.

¿Te parece razonable esto?

Hola Petrino,antes que nada saludos hermanito.

Yo como veo las cosas, los oyentes de Jesús entendieron que Jesus hablaba de comer literal, y la iglesia primitiva tambien entendió los textos como comer literal el cuerpo de Jesus.

No es asi hermanito, no se puede pensar que los oyentes de Jesús y la Iglesia Primitiva entendieron que el hablaba en forma literal, ya que la biblia menciona que Jesús le dijo a sus apóstoles que se haga en memoria de el y asi lo enseñaron(Luc.22.19),

¿como estar seguro de que asi fue la enseñanza?

Por lo siguiente, recuerda que la biblia esta escrita por personas que fueron testigos presenciales de la vida de Jesus y por personas que no lofueron, como en el caso de Pablo, este gran apostol al referirse a la cena del señor no dice que esta se convierte en un sacrificio actualizado, dice

1Co.11.23. Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co.11.24. y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
1Co.11.25. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.


Recuerda que Pablo habla de acuerdo a la instrucción, y si a Pablo los apostoles le instruyeron que la Cena del Señor se conmemora en memoria de el y el asi lo expuso, entonces la enseñanza apostolica a la Iglesia Primitiva gira en torno a ello.


Y hasta el siglo X no hubo ninguna opinión contraria, todos entendieron la Eucaristia como comer literalmente el cuerpo de Cristo. Te puedo pegar montones de citas del siglo que me pidas.

Me disculparas pretino pero el hecho de que el pan y el vino se convierten en el cuerpo de Jesus y que es un sacrificio actualizado no es enseñanza apostilica, tendrias que buscar tu de donde la ICAR adopto esta teoria.


Si tú dices que Jesús hablaba simbólicamente, querria decir que Jesús sería muy mal comunicador, porque nadie lo entendio así. O bien que el Espíritu Santo, que nos guiaría a la verdad completa, permitió que todos se equivocaran.

Yo no digo que Jesus hablaba simbolicamente, yo solo trasmito lo que dice Lucas que Jesus dijo y lo que dice Pablo que fue enseñanza recibida de los apostoles.

La verdad sobre esto te la da Pablo, lo escrito este gran apostol se da mucho despues del pentecostes y la enseñaza es la enseñanza dada por Jesus a sus apostoles en la cena del señor.

Respecto a tu comentario que el espiritu santo los guiaria a una verdad completa, esto no es pretexto para decir que esa "verdad completa " de la que hablas vaya en contra o contradiga enseñanzas directas de Jesus
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Por favor no entendí a donde vas...¿?

Tu dijiste:
"no reciben el Espíritu Santo antes que hayan pasado por varios “pasos importantes” entre lo cual el más importante es la Eucaristía..."

Y yo te dije: "el paso más importante es OÍR CON FE".

Y que dice Pablo con esta pregunta:
Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oído obediente de la fe? (Gal 3:2)

Jesús también lo enseñó:

Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que lo pidieren de él? (Luc 11:13)


La respuesta es clara como se recibe el ES. No hay para que poner cosas que Dios no pide...

Yo si te entendi perfectamente.... y te conteste ... tan dificil no son de entender las citas que te puse pero te pongo otras para aclarar que hay que HACER lo que uno oye y no solo oir... con o sin fe...


Me refiero a esto:
San 1:22 Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.
1:23 Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.
1:24 Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.
1:25 Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
1:26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
7:25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.
7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;
7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.


En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Isle ... puedes mirar tambien Col 3... para entender mejor...

En Cristo

Este pasaje, aplicado a la vida, trata de metas personales ¿Verdad?
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Yo si te entendi perfectamente.... y te conteste ... tan dificil no son de entender las citas que te puse pero te pongo otras para aclarar que hay que HACER lo que uno oye y no solo oir... con o sin fe...


Me refiero a esto:
San 1:22 Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos.
1:23 Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural.
1:24 Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era.
1:25 Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace.
1:26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana.
1:27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo.

Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
7:22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
7:23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
7:24 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca.
7:25 Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.
7:26 Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena;
7:27 y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina.


En Cristo

No eres muy ordenada para plantearte; creo que te vas por las ramas...

La pregunta que está en cuestión es como se recibe el Espíritu Santo; es una pregunta muy sencilla; y la respuesta es muy clara. ¿Por que eludes con textos que no se refieren a la forma de recibir el Espíritu santo? Estoy muy de acuerdo en lo que citas, la obediencia, pero te vas por las ramas, y eso no nos lleva a ningún lado.

Tu dieces que la Eucaristía es el paso más importante para recibir el ES; la Biblia no da testimonio de lo que planteas. Es más, me parece que a quien te enseñó eso, debes pedirle explicaciones, ya que no se ajusta a la verdad.


Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oído obediente de la fe? (Gal 3:2)

Jesús también lo enseñó:

Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que lo pidieren de él? (Luc 11:13)
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

No eres muy ordenada para plantearte; creo que te vas por las ramas...

La pregunta que está en cuestión es como se recibe el Espíritu Santo; es una pregunta muy sencilla; y la respuesta es muy clara. ¿Por que eludes con textos que no se refieren a la forma de recibir el Espíritu santo? Estoy muy de acuerdo en lo que citas, la obediencia, pero te vas por las ramas, y eso no nos lleva a ningún lado.

Tu dieces que la Eucaristía es el paso más importante para recibir el ES; la Biblia no da testimonio de lo que planteas. Es más, me parece que a quien te enseñó eso, debes pedirle explicaciones, ya que no se ajusta a la verdad.


Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o por el oído obediente de la fe? (Gal 3:2)

Jesús también lo enseñó:

Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que lo pidieren de él? (Luc 11:13)

Me voy por las ramas o tu no entiendes querido..– ¿no son dos cosas diferentes eso hermano?

A ver si te puedo explicar entonces – veras el espíritu tiene frutos… o no. Si no lleva fruto es totalmente inútil y será cortado.

¿Ahora entiendes lo que te digo…?

No todos que han recibido saben luego obedecer a Cristo y hacer Su Voluntad y la del Padre… y lo que tú no has entendido todavía --- es lo que significa – Estar En Cristo y permanecer en El. (Juan 13-17)

Por tanto no entiendes algo que los apostoles sabían, que todos cristianos del principio sabían – y puse un texto de Justino el Mártir aquí que puedes leer y a lo mejor entiendes que lo que se – no lo sé porque alguien me lo ha dicho sino porque lo he vivido y vivo.
Las Sagradas Escrituras no es algo que oyes o escuchas o estudias sino VIVES, si estas ...y cuando Estas en Cristo.

En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

No veo como podría poseer la semilla (que es Cristo mismo) sin Cristo... Vamos a ver: Jesús explicó en la parábola del sembrador que la semilla es la Palabra de Dios, aquella que es dada para cada uno de nosotros; la palabra puede germinar o no, pero si no germina en mí ¿Podría decir que la poseo?.


Y a cuanto esto Isle – vamos querida no eres tu ninguna ingenua… verdad… y bien sabes la realidad espiritual … y ya puse el texto de las semillas y donde pueden caer (están en este epígrafe un poco antes a este post tuyo donde ahora te cito) y además también como bien sabes las separaciones que vienen y han venido (separación es otra palabra para describir al diablo) no son obra de Dios… que es todo Unidad.
Mira … te pongo un texto de Juan que bien describe lo que puede ser o no el resultado de las semillas… y que ya era una realidad desde el principio de la Iglesia:
2:8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.
2:9 El que dice que está en la luz, y aborrece a su hermano, está todavía en tinieblas.
2:10 El que ama a su hermano, permanece en la luz, y en él no hay tropiezo.
2:11 Pero el que aborrece a su hermano está en tinieblas, y anda en tinieblas, y no sabe a dónde va, porque las tinieblas le han cegado los ojos.
2:12 Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su nombre.
2:13 Os escribo a vosotros, padres, porque conocéis al que es desde el principio. Os escribo a vosotros, jóvenes, porque habéis vencido al maligno. Os escribo a vosotros, hijitos, porque habéis conocido al Padre.
2:14 Os he escrito a vosotros, padres, porque habéis conocido al que es desde el principio. Os he escrito a vosotros, jóvenes, porque sois fuertes, y la palabra de Dios permanece en vosotros, y habéis vencido al maligno.
2:15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
2:16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.
2:17 Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.
2:18 Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo.
2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
2:20 Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.
2:21 No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad.

En Cristo
2:8 Sin embargo, os escribo un mandamiento nuevo, que es verdadero en él y en vosotros, porque las tinieblas van pasando, y la luz verdadera ya alumbra.

Creo que el texto de Juan abriga una semilla; aquella que en situaciones puntuales de la vida, sería grato encontrar: La esperanza. Acerca de la cual, dice Dios, es permanente así como la fe y el amor, y perduran hasta la eternidad.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Me voy por las ramas o tu no entiendes querido..– ¿no son dos cosas diferentes eso hermano?

A ver si te puedo explicar entonces – veras el espíritu tiene frutos… o no. Si no lleva fruto es totalmente inútil y será cortado.

¿Ahora entiendes lo que te digo…?

No todos que han recibido saben luego obedecer a Cristo y hacer Su Voluntad y la del Padre… y lo que tú no has entendido todavía --- es lo que significa – Estar En Cristo y permanecer en El. (Juan 13-17)

Por tanto no entiendes algo que los apostoles sabían, que todos cristianos del principio sabían – y puse un texto de Justino el Mártir aquí que puedes leer y a lo mejor entiendes que lo que se – no lo sé porque alguien me lo ha dicho sino porque lo he vivido y vivo.
Las Sagradas Escrituras no es algo que oyes o escuchas o estudias sino VIVES, si estas ...y cuando Estas en Cristo.

En Cristo

Te vas por las ramas...

Lo resumo en una pregunta:

¿Como se recibe el ES, por oír obediente a la fe ó por la Eucaristía?

Ese es el tema en discusión y no otro.

Saludos.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Te vas por las ramas...

Lo resumo en una pregunta:

¿Como se recibe el ES, por oír obediente a la fe ó por la Eucaristía?

Ese es el tema en discusión y no otro.

Saludos.

Mi querido hermano... si me voy por las ramas al menos estoy TOTALMENTE y fuertemente injerta en la Vid... y querido - NO ES UNA COSA O LA OTRA es todo junto... porfavor si realemente te interesa --- le lo que he aportado en este tema... es todo un "conjunto"
En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Y mi hermano cuando hayas entendido estas palabras de Cristo... sabes de lo que hablo:

Juan:

14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
14:18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
14:19 Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
14:20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
14:21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.


En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Mi querido hermano... si me voy por las ramas al menos estoy TOTALMENTE y fuertemente injerta en la Vid... y querido - NO ES UNA COSA O LA OTRA es todo junto... porfavor si realemente te interesa --- le lo que he aportado en este tema... es todo un "conjunto"
En Cristo

No he emitido juicios respecto de tu persona, sólo que no contestas y eludes...

No contestaste la pregunta nuevamente: ¿Como se recibe el ES, por oír obediente a la fe ó por la Eucaristía?

NO es bueno enseñar cosas que no son, la eucaristía que enseñan no está en la Biblia, ni menos es un requisito para recibir el ES, y cuando uno reconoce un error; creo que eso tiene mérito. El seguir porfiadamente en el error, es lo que se llama amar las tinieblas, es decir, la falta de luz. Espero que no sea tu caso.

Saludos.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

No he emitido juicios respecto de tu persona, sólo que no contestas y eludes...

No contestaste la pregunta nuevamente: ¿Como se recibe el ES, por oír obediente a la fe ó por la Eucaristía?

NO es bueno enseñar cosas que no son, la eucaristía que enseñan no está en la Biblia, ni menos es un requisito para recibir el ES, y cuando uno reconoce un error; creo que eso tiene mérito. El seguir porfiadamente en el error, es lo que se llama amar las tinieblas, es decir, la falta de luz. Espero que no sea tu caso.

Saludos.

Eucaristia significa DAR GRACIAS y es esto: Mat 26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
26:29 Y os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día en que lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

y no entiendes eso?
No entiendes estas palabras tampoco entonces y no sabes lo que dijo Jesus:
Juan
6:26 Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis.
6:27 Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.
6:28 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
6:29 Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
6:30 Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces?
6:31 Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer.
6:32 Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo.
6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
6:34 Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
6:36 Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis.
6:37 Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera.
6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
6:39 Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero.
6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:41 Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo.
6:42 Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido?
6:43 Jesús respondió y les dijo:No murmuréis entre vosotros.
6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
6:46 No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
6:47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.
6:48 Yo soy el pan de vida.
6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
6:52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.
6:59 Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.
6:60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Y si ni entiendes la Biblia ... para que hablo contigo?

En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Es que no se... ¿Podría ser Kungens que tú estés usando la palabra "eucaristía" en un sentido figurado?... Me lo planteo porque a las palabras, dentro de su ámbito, en numerosas ocasiones, se les asigna un significado contextual. Pongo a continuación el significado según la RAE:

Eucaristía.
(Del lat. eucharistĭa, y este del gr. εὐχαριστία, acción de gracias).
1. f. Relig. En la Iglesia católica, sacramento mediante el cual, por las palabras que el sacerdote pronuncia, se transustancian el pan y el vino en el cuerpo y la sangre de Cristo.
2. f. Relig. misa (‖ celebración de la eucaristía)
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Es que no se... ¿Podría ser Kungens que tú estés usando la palabra "eucaristía" en un sentido figurado?... Me lo planteo porque a las palabras, dentro de su ámbito, en numerosas ocasiones, se les asigna un significado contextual. Pongo a continuación el significado según la RAE:

Eucaristía.
(Del lat. eucharistĭa, y este del gr. εὐχαριστία, acción de gracias).
1. f. Relig. En la Iglesia católica, sacramento mediante el cual, por las palabras que el sacerdote pronuncia, se transustancian el pan y el vino en el cuerpo y la sangre de Cristo.
2. f. Relig. misa (‖ celebración de la eucaristía)

Cuando hablo de la eucaristía le pongo un significado contextual... y se ve claramente en el texto que cite...

En Cristo
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Cuando hablo de la eucaristía le pongo un significado contextual... y se ve claramente en el texto que cite...

En Cristo

...Entiendo. Y, bueno, vi importante aclararlo.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

La verdad es que yo te agradezco mucho tu tiempo y el mensaje que me has dejado... Me refiero al tuyo, libre de institucionalidad.
Pero desconozco si tienes argumentos sólidos basados en circunstancias favorables, como pensar que ello podría orientarse hacia un proyecto realizable.