Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en vosotros

Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Lo que he mirado para un protestante no depende de la historia, por que su crencia resultara dudoda o algo falsa.

La historia de la iglesia visible es común a todos; el que una parte haya sido anatemizada (iglesia ortodoxa) por la otra parte (iglesia de Roma) y el que otra parte se haya reformado (iglesias reformada) y la otra se haya contrareformado en opisición a su propia reforma (iglesia de Roma), no significa que alguna de estas partes no tengan historia.

El que una parte se quiera obsceder y regordear con su propia historia es otro asunto.

La iglesia primitiva (la original) estaba y era en Jerusalem y si bien es cierto que la oficialización, la aceptación y la occidentalización encontraron un lugar propicio para su difusión en Roma, esto no significa de ningún modo que el resto de los crisitanos del orbe no sean iglesia ó que no tengan historia ni que el crisitianismo, ni el reino de los cielos este en función de la historia.

Salud.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

¿Que la Iglesia como pueblo, puede equivocarse? Imposible. Dios creó la Iglesia justamente para eso, para propagar el Evangelio.

Y de dónde saco estas ideas? Pues de la Biblia. Es cosa de leer la historia de Israel. Es un paralelo prfecto a la Iglesia de Cristo. Israel tiene su razón de ser en ser el pueblo que conserva y transmite la Revelación de Dios a los hombres. Israel jamás falló en eso. Es su razón de ser. Podían haber fallado algunos líderes, incluso podría haberse pervertido una buena parte de los israelitas, pero siempre la fe verdadera estaba en Israel. Así también con el nuevo pueblo de Dios: la e cristiana verdadera está en la Iglesia, sean como sean sus miembros.

Saludos

Al margen de lo que cada uno entienda por "Iglesia", te voy a contestar de acuerdo a tu concepción de Iglesia:

Israel sí falló y mucho:

Mat 3:7 Al ver él [Juan] que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
Mat 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.
Mat 3:10 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego.


Jua 8:37 Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros.
Jua 8:38 Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.
Jua 8:39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Jua 8:40 Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
Jua 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
Jua 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Jua 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Jua 8:45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.
Jua 8:46 ¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?
Jua 8:47 El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.
Jua 8:48 Respondieron entonces los judíos, y le dijeron: ¿No decimos bien nosotros, que tú eres samaritano, y que tienes demonio?


Hay que también notar una diferencia: que en ese tiempo Israel era el pueblo elegido, hoy el pueblo elegido son los creyentes, no alguien que pertenezca a una organización humana.

¿Si eso pasó con los que eran el pueblo elegido, cuánto más puede pasar con gente que no lo son?

Hch 3:22 Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
Hch 3:23 y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
Hch 3:24 Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días.
Hch 3:25 Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.
Hch 3:26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad.


¿Hizo Dios algún pacto con la Iglesia Católica Romana?

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.
Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?


Mat 15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
Mat 15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.


Éxo 32:15 Y volvió Moisés y descendió del monte, trayendo en su mano las dos tablas del testimonio, las tablas escritas por ambos lados; de uno y otro lado estaban escritas.
Éxo 32:16 Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas.
Éxo 32:17 Cuando oyó Josué el clamor del pueblo que gritaba, dijo a Moisés: Alarido de pelea hay en el campamento.
Éxo 32:18 Y él respondió: No es voz de alaridos de fuertes, ni voz de alaridos de débiles; voz de cantar oigo yo.
Éxo 32:19 Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las quebró al pie del monte.
Éxo 32:20 Y tomó el becerro que habían hecho, y lo quemó en el fuego, y lo molió hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel.
Éxo 32:21 Y dijo Moisés a Aarón: ¿Qué te ha hecho este pueblo, que has traído sobre él tan gran pecado?
Éxo 32:22 Y respondió Aarón: No se enoje mi señor; tú conoces al pueblo, que es inclinado a mal.
Éxo 32:23 Porque me dijeron: Haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido.
Éxo 32:24 Y yo les respondí: ¿Quién tiene oro? Apartadlo. Y me lo dieron, y lo eché en el fuego, y salió este becerro.


Mat 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Dios, a pesar del gran apartamiento de Dios que tuvo Israel la mayor parte del tiempo, es cierto que siempre les envió profetas, a los cuales mayormente mataron, porque Dios no abandona a su pueblo.
Pero Israel era su pueblo, porque Dios había hecho un pacto con sus antepasados, eso no ocurre con la Iglesia Católica Romana. Así que no puedes suponer que Dios no puede ser que los deje andar desviados. Eso puede ser tanto como antes dejó andar desviados a los gentiles, Amonitas, Cananitas, etc. (o como ahora deja andar desviados a los TJ o cualquier grupo que tú consideres que andan desviados).
E inclusive dejó andar desviado a Israel, nada más que siempre les manó alguien para avisarles lo desviados que andaban, a los cuales en general les llevaron poco el apunte (a muchos los mataron).

PD: por supuesto hay muchos textos más que podría citar, está la Biblia llena de esto.

Saludos.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Por otro lado, las palabras "esto es mi cuerpo" son sumamente importantes.

Touto estin soma mou.

Touto en griego significa "esto". No "este".

Ese detalle es importantísimo. Este detalle linguistico significa que Jesús se está refiriendo al pan que tiene en sus manos, porque si se estuviese refieriendo a su propio cuerpo, habría dicho ESTE es mi cuerpo. Pero dijo ESTO, con lo cual queda claro que se refiere a un objeto fuera de sí mismo.

En ningún momento dijo "esto se transustancia en mi cuerpo" o "esto se ha transustanciado en mi cuerpo". "Esto es mi cuerpo" significa "esto representa mi cuerpo". Cualquiera con un poco de sentido común (sin estar influenciado por ideas extrañas) lo entendería sin explicaciones.

Saludos.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Por otro lado, las palabras "esto es mi cuerpo" son sumamente importantes.

Touto estin soma mou.

Touto en griego significa "esto". No "este".

Ese detalle es importantísimo. Este detalle linguistico significa que Jesús se está refiriendo al pan que tiene en sus manos, porque si se estuviese refieriendo a su propio cuerpo, habría dicho ESTE es mi cuerpo. Pero dijo ESTO, con lo cual queda claro que se refiere a un objeto fuera de sí mismo.

Si petrino para tambien es importante que luego agrego haced esto en memoria de mi
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Si petrino para tambien es importante que luego agrego haced esto en memoria de mi

Exacto, ese es el objetivo: hacer memoria.

Ok, cuando tomó el pan, era pan, pues aún no se realizaban las oraciones de consagración sobre el pan (ojo, en el rito de la cena pascual judía, hay unas oraciones que se llaman "de consagración", y esa justamente es cuando Jesús pronunción esas palabras), luego de pronunciar las oraciones, Jesús dice "tomad, esto es mi cuerpo". Ya a partir de ese momento, ya no es pan, es cuerpo de Cristo.

1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
1Co 11:27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.


Yo pregunto: ¿ya estaba hecha la oración de consagración cuando dice eso? Porque dice "este pan", no "esta carne".
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Al margen de lo que cada uno entienda por "Iglesia", te voy a contestar de acuerdo a tu concepción de Iglesia:

Israel sí falló y mucho:

Mat 3:7 Al ver él [Juan] que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
Mat 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.
Mat 3:10 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego.


Jua 8:37 Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros.
Jua 8:38 Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.
Jua 8:39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Jua 8:40 Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
Jua 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
Jua 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Jua 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Jua 8:45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.
Jua 8:46 ¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?
Jua 8:47 El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.
Jua 8:48 Respondieron entonces los judíos, y le dijeron: ¿No decimos bien nosotros, que tú eres samaritano, y que tienes demonio?


Hay que también notar una diferencia: que en ese tiempo Israel era el pueblo elegido, hoy el pueblo elegido son los creyentes, no alguien que pertenezca a una organización humana.

¿Si eso pasó con los que eran el pueblo elegido, cuánto más puede pasar con gente que no lo son?

Hch 3:22 Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
Hch 3:23 y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
Hch 3:24 Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días.
Hch 3:25 Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.
Hch 3:26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad.


¿Hizo Dios algún pacto con la Iglesia Católica Romana?

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.
Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?


Mat 15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
Mat 15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.


Éxo 32:15 Y volvió Moisés y descendió del monte, trayendo en su mano las dos tablas del testimonio, las tablas escritas por ambos lados; de uno y otro lado estaban escritas.
Éxo 32:16 Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas.
Éxo 32:17 Cuando oyó Josué el clamor del pueblo que gritaba, dijo a Moisés: Alarido de pelea hay en el campamento.
Éxo 32:18 Y él respondió: No es voz de alaridos de fuertes, ni voz de alaridos de débiles; voz de cantar oigo yo.
Éxo 32:19 Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las quebró al pie del monte.
Éxo 32:20 Y tomó el becerro que habían hecho, y lo quemó en el fuego, y lo molió hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel.
Éxo 32:21 Y dijo Moisés a Aarón: ¿Qué te ha hecho este pueblo, que has traído sobre él tan gran pecado?
Éxo 32:22 Y respondió Aarón: No se enoje mi señor; tú conoces al pueblo, que es inclinado a mal.
Éxo 32:23 Porque me dijeron: Haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido.
Éxo 32:24 Y yo les respondí: ¿Quién tiene oro? Apartadlo. Y me lo dieron, y lo eché en el fuego, y salió este becerro.


Mat 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Dios, a pesar del gran apartamiento de Dios que tuvo Israel la mayor parte del tiempo, es cierto que siempre les envió profetas, a los cuales mayormente mataron, porque Dios no abandona a su pueblo.
Pero Israel era su pueblo, porque Dios había hecho un pacto con sus antepasados, eso no ocurre con la Iglesia Católica Romana. Así que no puedes suponer que Dios no puede ser que los deje andar desviados. Eso puede ser tanto como antes dejó andar desviados a los gentiles, Amonitas, Cananitas, etc. (o como ahora deja andar desviados a los TJ o cualquier grupo que tú consideres que andan desviados).
E inclusive dejó andar desviado a Israel, nada más que siempre les manó alguien para avisarles lo desviados que andaban, a los cuales en general les llevaron poco el apunte (a muchos los mataron).

PD: por supuesto hay muchos textos más que podría citar, está la Biblia llena de esto.

Saludos.

Estimado Creyente X,

Muchas gracias por tu enriquecedora participación en el tema.

Bendiciones y paz a ti,

Isle.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

En ningún momento dijo "esto se transustancia en mi cuerpo" o "esto se ha transustanciado en mi cuerpo". "Esto es mi cuerpo" significa "esto representa mi cuerpo". Cualquiera con un poco de sentido común (sin estar influenciado por ideas extrañas) lo entendería sin explicaciones.

Saludos.
Ok, es una posibilidad.

El problema es que no hay registro de nadie en los 10 primeros siglos de cristianismo, que lo haya entendido así.
Por otro lado, los primeros cristianos no solamente tenían un verísculo bíblico. Ellos vivieron con los apóstoles durante años. Recibieron toda clase de explicaciones en detalle sobre este tema y sobre todos los temas. Si la Iglersia primitiva creyó en la Eucaristía como el cuerpo literal de Jesús, no será por algo?
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Al margen de lo que cada uno entienda por "Iglesia", te voy a contestar de acuerdo a tu concepción de Iglesia:

Israel sí falló y mucho:

Mat 3:7 Al ver él [Juan] que muchos de los fariseos y de los saduceos venían a su bautismo, les decía: ¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
Mat 3:8 Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento,
Mat 3:9 y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras.
Mat 3:10 Y ya también el hacha está puesta a la raíz de los árboles; por tanto, todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego.


Jua 8:37 Sé que sois descendientes de Abraham; pero procuráis matarme, porque mi palabra no halla cabida en vosotros.
Jua 8:38 Yo hablo lo que he visto cerca del Padre; y vosotros hacéis lo que habéis oído cerca de vuestro padre.
Jua 8:39 Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais.
Jua 8:40 Pero ahora procuráis matarme a mí, hombre que os he hablado la verdad, la cual he oído de Dios; no hizo esto Abraham.
Jua 8:41 Vosotros hacéis las obras de vuestro padre. Entonces le dijeron: Nosotros no somos nacidos de fornicación; un padre tenemos, que es Dios.
Jua 8:42 Jesús entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amaríais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de mí mismo, sino que él me envió.
Jua 8:43 ¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Jua 8:45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.
Jua 8:46 ¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?
Jua 8:47 El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.
Jua 8:48 Respondieron entonces los judíos, y le dijeron: ¿No decimos bien nosotros, que tú eres samaritano, y que tienes demonio?


Hay que también notar una diferencia: que en ese tiempo Israel era el pueblo elegido, hoy el pueblo elegido son los creyentes, no alguien que pertenezca a una organización humana.

¿Si eso pasó con los que eran el pueblo elegido, cuánto más puede pasar con gente que no lo son?

Hch 3:22 Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable;
Hch 3:23 y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo.
Hch 3:24 Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días.
Hch 3:25 Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra.
Hch 3:26 A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad.


¿Hizo Dios algún pacto con la Iglesia Católica Romana?

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.
Jua 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de los otros, y no buscáis la gloria que viene del Dios único?
Jua 5:45 No penséis que yo voy a acusaros delante del Padre; hay quien os acusa, Moisés, en quien tenéis vuestra esperanza.
Jua 5:46 Porque si creyeseis a Moisés, me creeríais a mí, porque de mí escribió él.
Jua 5:47 Pero si no creéis a sus escritos, ¿cómo creeréis a mis palabras?


Mat 15:1 Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo:
Mat 15:2 ¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos? Porque no se lavan las manos cuando comen pan.
Mat 15:3 Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
Mat 15:4 Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
Mat 15:5 Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
Mat 15:6 ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
Mat 15:7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Mat 15:8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.


Éxo 32:15 Y volvió Moisés y descendió del monte, trayendo en su mano las dos tablas del testimonio, las tablas escritas por ambos lados; de uno y otro lado estaban escritas.
Éxo 32:16 Y las tablas eran obra de Dios, y la escritura era escritura de Dios grabada sobre las tablas.
Éxo 32:17 Cuando oyó Josué el clamor del pueblo que gritaba, dijo a Moisés: Alarido de pelea hay en el campamento.
Éxo 32:18 Y él respondió: No es voz de alaridos de fuertes, ni voz de alaridos de débiles; voz de cantar oigo yo.
Éxo 32:19 Y aconteció que cuando él llegó al campamento, y vio el becerro y las danzas, ardió la ira de Moisés, y arrojó las tablas de sus manos, y las quebró al pie del monte.
Éxo 32:20 Y tomó el becerro que habían hecho, y lo quemó en el fuego, y lo molió hasta reducirlo a polvo, que esparció sobre las aguas, y lo dio a beber a los hijos de Israel.
Éxo 32:21 Y dijo Moisés a Aarón: ¿Qué te ha hecho este pueblo, que has traído sobre él tan gran pecado?
Éxo 32:22 Y respondió Aarón: No se enoje mi señor; tú conoces al pueblo, que es inclinado a mal.
Éxo 32:23 Porque me dijeron: Haznos dioses que vayan delante de nosotros; porque a este Moisés, el varón que nos sacó de la tierra de Egipto, no sabemos qué le haya acontecido.
Éxo 32:24 Y yo les respondí: ¿Quién tiene oro? Apartadlo. Y me lo dieron, y lo eché en el fuego, y salió este becerro.


Mat 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Dios, a pesar del gran apartamiento de Dios que tuvo Israel la mayor parte del tiempo, es cierto que siempre les envió profetas, a los cuales mayormente mataron, porque Dios no abandona a su pueblo.
Pero Israel era su pueblo, porque Dios había hecho un pacto con sus antepasados, eso no ocurre con la Iglesia Católica Romana. Así que no puedes suponer que Dios no puede ser que los deje andar desviados. Eso puede ser tanto como antes dejó andar desviados a los gentiles, Amonitas, Cananitas, etc. (o como ahora deja andar desviados a los TJ o cualquier grupo que tú consideres que andan desviados).
E inclusive dejó andar desviado a Israel, nada más que siempre les manó alguien para avisarles lo desviados que andaban, a los cuales en general les llevaron poco el apunte (a muchos los mataron).

PD: por supuesto hay muchos textos más que podría citar, está la Biblia llena de esto.

Saludos.

Bueno, olvídate de la Iglesia Católica. Considera la Iglesia de los primeros siglos. Ahí tienes a la Iglesia de Cristo, el nuevo pueblo de Dios. El nuevo pueblo elegido. Ahí están los cristianos.

Te pregunto, a la Iglesia de Cristo en los primeros siglos ¿podía dejar Dios que cayeran todos en la apostasía, y se corrompieran? No pues, imposible. Cómo alguien va a pensar que la Iglesia de Cristo no iba a durar ni 200 años.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Ok, es una posibilidad.
El problema es que no hay registro de nadie en los 10 primeros siglos de cristianismo, que lo haya entendido así.

Eso, para mí, es irrelevante.

Por otro lado, los primeros cristianos no solamente tenían un verísculo bíblico. Ellos vivieron con los apóstoles durante años. Recibieron toda clase de explicaciones en detalle sobre este tema y sobre todos los temas. Si la Iglersia primitiva creyó en la Eucaristía como el cuerpo literal de Jesús, no será por algo?

Sí, pero no estamos hablando de los primeros cristianos, estamos hablando de cristianos casi un siglo después.

Las cosas de degeneran y pierden el sentido muy rápidamente.
Si eso pasa con las cosas del mundo, que por ejemplo una costumbre o una palabra en 20 años o se pierde o significa totalmente otra cosa... más puede pasar con este otro tipo de cosas cuando no hay cuidado por parte de la gente involucrada y además existe una intencionalidad espiritual en que las cosas de Dios (las verdaderas) no se conozcan.

Por otro lado, las cosas espirituales, o se viven, o parecen locura. Se pierden enseguida cuando no está la actitud correcta del corazón hacia Dios y hacia su Palabra.
Pasa eso muchísimo más que con las cosas del mundo, y más rápido.

Yo mismo soy testigo de gente que en un momento estaba gozosa, creía la Palabra, la vivía, y años más adelante están totalmente en otra cosa, tal vez sean religiosos, pero el entendimiento espiritual lo perdieron, ahora ven todo diferente, y para colmo, muchas veces creen que ahora ven más claro que antes.
Se pierde enseguida todo esto cuando la Palabra de Dios no se ama y se practica, cuando se buscan otras cosas, cuando hay otras prioriades, cuando se le da más importancia a otras cosas.

Mat 10:37 El que ama a padre o madre más que a mí, no es digno de mí; el que ama a hijo o hija más que a mí, no es digno de mí;

Y eso de padre, madre es un ejemplo, ponle esposa, trabajo, dinero, carrera, puesto en el ministerio (o iglesia o como se le llame), amigos, fama, etc.
Por afuera todo sigue igual, por adentro algo cambió.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Bueno, olvídate de la Iglesia Católica. Considera la Iglesia de los primeros siglos. Ahí tienes a la Iglesia de Cristo, el nuevo pueblo de Dios. El nuevo pueblo elegido. Ahí están los cristianos.

Te pregunto, a la Iglesia de Cristo en los primeros siglos ¿podía dejar Dios que cayeran todos en la apostasía, y se corrompieran? No pues, imposible. Cómo alguien va a pensar que la Iglesia de Cristo no iba a durar ni 200 años.

La Iglesia de Cristo duró hasta ahora y durará hasta que él venga, son todos los que han creído en él y lo han hecho en su corazón su Señor.

Lo que se pierde es el entendimiento de las verdades espirituales, y eso sí se fue perdiendo, una cosa tras otras, muy rápido. Ya al finalizar el primer siglo quedaba poco y nada. Se puede ver por las cartas que escribían, como no entendían ya casi nada.

Siempre siguió habiendo creyentes a través de todo el tiempo no obstante, no porque hayan tenido todo lo revelado (en la Biblia) súper claro, sino porque tuvieron claro algunas cosas y las creyeron.

Saludos.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

La historia de la iglesia visible es común a todos; el que una parte haya sido anatemizada (iglesia ortodoxa) por la otra parte (iglesia de Roma) y el que otra parte se haya reformado (iglesias reformada) y la otra se haya contrareformado en opisición a su propia reforma (iglesia de Roma), no significa que alguna de estas partes no tengan historia.

El que una parte se quiera obsceder y regordear con su propia historia es otro asunto.

La iglesia primitiva (la original) estaba y era en Jerusalem y si bien es cierto que la oficialización, la aceptación y la occidentalización encontraron un lugar propicio para su difusión en Roma, esto no significa de ningún modo que el resto de los crisitanos del orbe no sean iglesia ó que no tengan historia ni que el crisitianismo, ni el reino de los cielos este en función de la historia.

Salud.

si que bueno, las iglesias falsas ortodoxa y romana anatemizandose, mientras la iglesia verdadera, bien gracias.
Puro romanticismo.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Si petrino para tambien es importante que luego agrego haced esto en memoria de mi
Ya y qué conclusión sacas de esas palabras?
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

La Iglesia de Cristo duró hasta ahora y durará hasta que él venga, son todos los que han creído en él y lo han hecho en su corazón su Señor.

Lo que se pierde es el entendimiento de las verdades espirituales, y eso sí se fue perdiendo, una cosa tras otras, muy rápido. Ya al finalizar el primer siglo quedaba poco y nada. Se puede ver por las cartas que escribían, como no entendían ya casi nada.

Siempre siguió habiendo creyentes a través de todo el tiempo no obstante, no porque hayan tenido todo lo revelado (en la Biblia) súper claro, sino porque tuvieron claro algunas cosas y las creyeron.

Saludos.

Hombre, pero mira lo que estás diciendo. Estás diciendo que la Iglesia, el pueblo elegido, perdió el entendimiento de las cosas espirituales apenas comenzó su existencia y que durante la mayor parte de la historia cristiana, solo algunos creyentes tuvieron un conocimiento parcial de algunas cosas.

¿Te parece razonable esto? ¿Te parece que es creíble?

"Me voy pero no los dejo huérfanos, les enviaré el Espíritu de la Verdad, que les recordará todo lo que les he enseñado y los guiará a la verdad completa". Esa frase y tantas otras similares dijo Jesús. Y resulta que la Iglesia se corrompió apenas iniciada, y estuvo casi todos los siglos posteriores infectada de herejías.

¡Hombre, tan ineficaz es el Espíritu Santo!!!!!

Ni siquiera 1 siglo pudo mantener pura la fe de la Iglesia??


Imposible, no le veo por dónde. O sea, ¿tú sabes cuanto tiempo pasó desde que Abrahám formó Israel, hasta que se comenzó a escribir la primera letra del AT?

Yo te voy a decir: 10 siglos.

Diez siglos de transmisión de la fe, de padres a hijos, de generación en generación. La historia de Abraham, las promesas de Dios, la liberación de Moisés... diez siglos de transmisión de la fe.

Y sin Espíritu Santo.

¿Y tú me vas a decir que en la plenitud de los tiempos, cuando Jesús forma al nuevo Israel, al pueblo cristiano y le confía su enseñanza, y envía el Espíritu Santo para que guie al pueblo y le recuerde toda su enseñanza... la cosa se corrompió antes de 100 años????????

No, eso no tiene ninguna lógica. Mira la historia de Israel, ¿que acaso Dios no preservó la fe de Israel durante 2.000 años hasta llegar a Cristo? No crees que el Espíritu Santo no puede preservar la fe cristiana ni siquiera cien añitos??????
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

si que bueno, las iglesias falsas ortodoxa y romana anatemizandose, mientras la iglesia verdadera, bien gracias.
Puro romanticismo.

No amiguito. Es historia

Saludos.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

No amiguito. Es historia

Saludos.

JA cuando cuentan historia solo hablan de la IC o de la iglesia cuando aun vivian los apostoles.
prefieren decir como el ceryentex que se corrompio apenas murio el ultimo apostol y resurgio expontaneamente en un futuro.
jaja ROMANTICISMO protestante puro.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Llamo vuestra atención en el sentido de que en este post estamos aportando acerca de comer el cuerpo de Cristo y beber su sangre para tener vida, pero no se trata aquí de la defensa de ninguna institución religiosa...

Os agradecería evitarlo, no es constructivo y no lleva a ninguna parte, gracias,

Isle.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

Hombre, pero mira lo que estás diciendo. Estás diciendo que la Iglesia, el pueblo elegido, perdió el entendimiento de las cosas espirituales apenas comenzó su existencia y que durante la mayor parte de la historia cristiana, solo algunos creyentes tuvieron un conocimiento parcial de algunas cosas.

¿Te parece razonable esto? ¿Te parece que es creíble?

"Me voy pero no los dejo huérfanos, les enviaré el Espíritu de la Verdad, que les recordará todo lo que les he enseñado y los guiará a la verdad completa". Esa frase y tantas otras similares dijo Jesús. Y resulta que la Iglesia se corrompió apenas iniciada, y estuvo casi todos los siglos posteriores infectada de herejías.

¡Hombre, tan ineficaz es el Espíritu Santo!!!!!

Ni siquiera 1 siglo pudo mantener pura la fe de la Iglesia??

El Espíritu Santo no es ineficaz, los que son ineficaces por ser incrédulos son las personas.

El Espíritu Santo siempre estuvo guiando a los creyentes, en la medida que esos creyentes le dieron lugar y hayan creído.

En general fueron muchas veces perseguidos por los líderes con poder del mundo (religiosos).

Imposible, no le veo por dónde. O sea, ¿tú sabes cuanto tiempo pasó desde que Abrahám formó Israel, hasta que se comenzó a escribir la primera letra del AT?

Yo te voy a decir: 10 siglos.

Diez siglos de transmisión de la fe, de padres a hijos, de generación en generación. La historia de Abraham, las promesas de Dios, la liberación de Moisés... diez siglos de transmisión de la fe.

Y sin Espíritu Santo.

¿Y tú me vas a decir que en la plenitud de los tiempos, cuando Jesús forma al nuevo Israel, al pueblo cristiano y le confía su enseñanza, y envía el Espíritu Santo para que guie al pueblo y le recuerde toda su enseñanza... la cosa se corrompió antes de 100 años????????

No, eso no tiene ninguna lógica. Mira la historia de Israel, ¿que acaso Dios no preservó la fe de Israel durante 2.000 años hasta llegar a Cristo? No crees que el Espíritu Santo no puede preservar la fe cristiana ni siquiera cien añitos??????

Primero que ahí estamos hablando de Abraham, no de un líder religioso, Abraham fue un creyente. Su descendencia muchas veces no fue tan creyente, pero siempre hubo una línea que sí lo era (por ejemplo José).

De todas maneras la Palabra de Dios que tenemos hoy escrita no vino por ese traspaso oral que mencionas, sino por revelación directa de Dios a Moisés.

Saludos.
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

JA cuando cuentan historia solo hablan de la IC o de la iglesia cuando aun vivian los apostoles.
prefieren decir como el ceryentex que se corrompio apenas murio el ultimo apostol y resurgio expontaneamente en un futuro.
jaja ROMANTICISMO protestante puro.

dale ,,,,explica como tu religion con una doctrina 100 por 100 apostolica termina postrandose ante el [primer muerto que le haga un favor y a imagenes de yeso con pelo de perro.

solo hasi podrias demostrar que tu secta y sus costumbres tienen algo que ver con los apostoles. me hago catolico romano idolatra y todo como tu ,dale ,,te reto.


que apostol acostumbraba resarle a algo o a alguien que no es Dios??

dale ,,espero. i
 
Re: Juan 6: 53.. Si no coméis mi carne, y no bebéis mi sangre, no tenéis vida en voso

dale ,,,,explica como tu religion con una doctrina 100 por 100 apostolica termina postrandose ante el [primer muerto que le haga un favor y a imagenes de yeso con pelo de perro.

solo hasi podrias demostrar que tu secta y sus costumbres tienen algo que ver con los apostoles. me hago catolico romano idolatra y todo como tu ,dale ,,te reto.


que apostol acostumbraba resarle a algo o a alguien que no es Dios??

dale ,,espero. i

Zzzzzzzzzzzzz !!

No se todo lo que hicieron los apostoles y lo que no hicieron. Nadie de nosotros podria saber.
La biblia no lo dice.

No dice escribieron todo lo que hacian y lo que no hacian.
Eso se los dejo a los fanaticos que encierrana Dios en un millar de Paginas.

Lo que si dice los apostoles dejaron obispos a cargo de la iglesia y estos prebisteros. Ninguno se autoordeno ;) y hacian concilios. Tu iglesa ha hehco un concilio ?