José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

[cesar71]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Personalmente creo que Jesús fue el primer hijo de la pareja aunque no era hijo genético de ninguno de los dos.
Y que José y María fueron un matrimonio normal y Jesús tuvo hermanastros por parte de sus padres adoptivos.
Jesús es el santo hijo de Dios.

Habiendo nacido Jesús del vientre de María como nacen todos los humanos, es difícil entender que nada de la parte física de María se hubiera heredado en Jesús, lo normal es suponer que sí.

 

[poke19]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Habiendo nacido Jesús del vientre de María como nacen todos los humanos, es difícil entender que nada de la parte física de María se hubiera heredado en Jesús, lo normal es suponer que sí.

Jesús es hijo natural de María! El que niega lo contrario, va en contra de lo revelado y cae en una herejía!

saludos

 

[salmo51]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Habiendo nacido Jesús del vientre de María como nacen todos los humanos, es difícil entender que nada de la parte física de María se hubiera heredado en Jesús, lo normal es suponer que sí.

Cierto... Normalmente las vírgenes no tienen hijos.

 

[salmo51]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Jesús es hijo natural de María! El que niega lo contrario, va en contra de lo revelado y cae en una herejía!

saludos

Claro... salio de ella pero era el Verbo.
El que diga lo contrario niega que vino en carne.

 

[salmo51]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Quien viene?
Quien viene sino aquel que ya era?
Y porque ya era podemos decir que vino...
Y si vino no nació allí.

 

[salmo51]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Elemental Watson!!!

 

[Efe-E-Pe]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

1 - Todos los cristianos (católicos, ortodoxos y protestantes) ya sabemos que Jesús no es fruto de la unión de José y María por más que te empeñes en enseñarnos.

2 - ¡Ni modo que José pudiese haber procreado sus hijos simultáneamente de su viuda y de María! ¡Cada cosa dices!

3 - Los hermanos de Jesús solamente anduvieron perdidos mientras no creyeron en Él. Luego de su resurrección creyeron, y los hallamos junto a su madre en Hch 1:14.

4 - La virginidad de María fue destruida naturalmente en el parto de Jesús.

La virginidad perpetua de "maría" implicó recurrir a teorías e inventos...

Si Crsto no hubiese sido recibido como hijo legititmamente legal de josé, habría sido un espurio, por decir menos.

 

[salmo51]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

La virginidad perpetua de "maría" implicó recurrir a teorías e inventos...

Si Cristo no hubiese sido recibido como hijo legítimamente legal de josé, habría sido un espurio, por decir menos.

Eso es usar la croqueta!!!
Vamos... vos podés.


[video=youtube;2CnHgAURS-Q]https://www.youtube.com/watch?v=2CnHgAURS-Q[/video]

 

[Efe-E-Pe]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

¡Ay, burro! Te pasas...​

 

[PastorHernández]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Es que es absurdo debatir el tema de la idolatría o el tema de la virginidad perpetua cuando solo se debate el tema de los hermanos naturales o no de Jesús!

Aun no veo algún argumento que me lo confirme de que Jesús tenia hermanos naturales, de lo contrario, invito a todo protestante que su único argumento desde una perspectiva objetiva es decir: ¨No lo se!¨.

Si por el contrario tienen un argumento que sea valido, algo así como ¨Martín HIJO DE MARÍA y José...¨

De hecho, me atrevo a ir mas lejos, digamos que José falleció antes de la vida pública de Jesús y que María se volvió a casar, o lo que sea... Aun así, seguiríamos sin ver evidencias de esos supuestos hermanos naturales que defiende Ricardo!

saludos

Estimadooke19

Es que es absurdo debatir el tema de la idolatría o el tema de la virginidad perpetua cuando solo se debate el tema de los hermanos naturales o no de Jesús!

Entonces, ¿Por què no comenzar a debatir, si María pudo tener relaciones sexuales CON SU MARIDO JOSE? Y luego que dio a luz a su hijo primogènito(Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS). ¿No te parece lógico?

Finalmente, si quieres debatir el tema de los hermanos naturales o no de Jesús, HAY QUE SER RACIONALES Y HONESTOS. O sea, Si la Biblia revela que MARIA dio a luz a su hijo primogènito, ¿Quièn asegura que no hubo un Segundo, tercero, cuarto, ect, ect? Y si en verdad, hay muchas cosas que la biblia no dice de Josè y María. ¿La iglesia Católica? ...LO SABIA...ya no hay debates....TE DECLARAN HEREJE; Y PUNTO....A LA GILLOTINA....
!!PUFFF!!!

Si por el contrario tienen un argumento que sea valido, algo así como ¨Martín HIJO DE MARÍA y José...¨

!jejejejejeje!! ese argumento en sí, NO TIENE VALIDEZ. Por el contrario, si analizamos ALGUN ARGUMENTO INTERESANTE de lo que dijo Pablo, y de Jacobo el hermano del señor, sería algo de valor si comenzamos así, O sea, JACOBO, ¿Hijo de quièn? ¿De María ó SOLO DE JOSE? ¿Lo ves que pueden haber argumentos viables sobre hermanos naturales de Jesús? Y posiblemente, los mismos que defiende Ricardo...

De hecho, me atrevo a ir mas lejos, digamos que José falleció antes de la vida pública de Jesús y

que María se volvió a casar, o lo que sea...

Entonces, es mejor seguir con tu atrevimiento absurdo. O sea, si aceptamos de que María se volvió a casar, tal vez lleguemos a la conclusion, que Jacobo el hermano del Señor, fue de ese otro matrimonio ABSURDO....¿Lo ves?....no hay que ir tan lejos...en los absurdos...

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Ricardo]

Atengámonos al tema

Atengámonos al tema

Es realmente de admirar esa inveterada tendencia de algunos foristas por escurrirse del asunto del epígrafe para regresar -como por inercia- hacia los trillados temas de su predilección.

No sirve proseguir aquí con las disputas que ya estaban en el otro epígrafe, sino que este se abrió para atender más particularmente a la posición de la Iglesia de Oriente en cuanto a los hermanos de Jesús, eventualmente hijos de José de un matrimonio anterior.

Cordiales saludos

 

[poke19]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Estimadooke19
Entonces, ¿Por què no comenzar a debatir, si María pudo tener relaciones sexuales CON SU MARIDO JOSE? Y luego que dio a luz a su hijo primogènito(Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS). ¿No te parece lógico?

Finalmente, si quieres debatir el tema de los hermanos naturales o no de Jesús, HAY QUE SER RACIONALES Y HONESTOS. O sea, Si la Biblia revela que MARIA dio a luz a su hijo primogènito, ¿Quièn asegura que no hubo un Segundo, tercero, cuarto, ect, ect? Y si en verdad, hay muchas cosas que la biblia no dice de Josè y María. ¿La iglesia Católica? ...LO SABIA...ya no hay debates....TE DECLARAN HEREJE; Y PUNTO....A LA GILLOTINA....
!!PUFFF!!!
!jejejejejeje!! ese argumento en sí, NO TIENE VALIDEZ. Por el contrario, si analizamos ALGUN ARGUMENTO INTERESANTE de lo que dijo Pablo, y de Jacobo el hermano del señor, sería algo de valor si comenzamos así, O sea, JACOBO, ¿Hijo de quièn? ¿De María ó SOLO DE JOSE? ¿Lo ves que pueden haber argumentos viables sobre hermanos naturales de Jesús? Y posiblemente, los mismos que defiende Ricardo...

Entonces, es mejor seguir con tu atrevimiento absurdo. O sea, si aceptamos de que María se volvió a casar, tal vez lleguemos a la conclusion, que Jacobo el hermano del Señor, fue de ese otro matrimonio ABSURDO....¿Lo ves?....no hay que ir tan lejos...en los absurdos...

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Nadie tiene prueba de que Jesús haya tenido hermanos naturales, el que diga lo contrario simplemente se lo inventa! No veo evidencia alguna ni en la historia ni en las escrituras!

Si usted tiene alguna prueba tanto en la tradición apostólica como en las escrituras, en donde sin lugar a duda diga algo como:¨Pepito hijo de María¨ pues le creeré, pero hasta entonces, no le creeré y si insiste que tiene hermanos sin prueba, lo tomare como mentiroso!

saludos

 

[cesar71]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Cierto... Normalmente las vírgenes no tienen hijos.

Tu posición no es descabellada, lo que pasa es que la no transmisión de genes de María hacia Jesús no tiene probatorio en la biblia, como tampoco tiene probatorio la suposición de que Jesús si heredó genes de María. Al final ambas son especulaciones genéticas de las que no se tiene nada seguro y creo que no aportan mayor beneficio a la evangelización, como si lo aportan las enseñanzas de recta vida moral que son las que nos justifican.

 

[Ricardo]

Estimado Poke

Estimado Poke

Nadie tiene prueba de que Jesús haya tenido hermanos naturales, el que diga lo contrario simplemente se lo inventa! No veo evidencia alguna ni en la historia ni en las escrituras!

Si usted tiene alguna prueba tanto en la tradición apostólica como en las escrituras, en donde sin lugar a duda diga algo como:¨Pepito hijo de María¨ pues le creeré, pero hasta entonces, no le creeré y si insiste que tiene hermanos sin prueba, lo tomare como mentiroso!

No sé si por hacerle honor a tu avatar, pero tu argumentación huele a poco.

Más que suficientes evidencias tienes en el Nuevo Testamento en catorce versículos que mencionan a los hermanos de Jesús, para pretender más.

Si con catorce no te alcanza, tampoco con 140 o 1.4000 ya que de ninguna manera te conformas con la lectura llana de las Escrituras.

El forista Norberto conoce personalmente a hermanos de vuestro servidor Ricardo, y para tratarlos o referirse a ellos como tales no necesita agregar "hijos de doña Alicia" (nuestra madre).

Si las pruebas que están en el NT no te bastan, ni las explicaciones ya aportadas en el otro epígrafe, nada bastará a convencerte de lo que estás empedernido en no admitir.

Aquí estamos examinando un Plan B aportado por NSEIGI como el que él prefiere, y es el que siempre ha seguido la Iglesia Ortodoxa.

Si este aspecto no te interesa y quieres discutir los otros, entonces no quedarás fuera del tema si regresas al otro epígrafe.

Cordiales saludos

 

[poke19]

Re: Estimado Poke

Re: Estimado Poke

No sé si por hacerle honor a tu avatar, pero tu argumentación huele a poco.

Más que suficientes evidencias tienes en el Nuevo Testamento en catorce versículos que mencionan a los hermanos de Jesús, para pretender más.

Si con catorce no te alcanza, tampoco con 140 o 1.4000 ya que de ninguna manera te conformas con la lectura llana de las Escrituras.

El forista Norberto conoce personalmente a hermanos de vuestro servidor Ricardo, y para tratarlos o referirse a ellos como tales no necesita agregar "hijos de doña Alicia" (nuestra madre).

Si las pruebas que están en el NT no te bastan, ni las explicaciones ya aportadas en el otro epígrafe, nada bastará a convencerte de lo que estás empedernido en no admitir.

Aquí estamos examinando un Plan B aportado por NSEIGI como el que él prefiere, y es el que siempre ha seguido la Iglesia Ortodoxa.

Si este aspecto no te interesa y quieres discutir los otros, entonces no quedarás fuera del tema si regresas al otro epígrafe.

Cordiales saludos

No existen pruebas y los versículos que usted ¨tiene como prueba¨ de los supuestos hermanos naturales de Jesús son FÁCILMENTE REFUTABLES!

Si usted desea creer que son sus hermanos naturales, así tendrá que admitir que Abraham y Lot son primos y hermanos a la ves, es decir, o el padre de uno tubo un hijo con la hermana de la madre de unos de sus hijos, o la madre de uno tubo un hijo con el hermano del padre de uno de sus hijos!

En fin, me da igual lo que usted piense, total, de eso se trata formar parte de la horda protestante, en creer en los que nos da la gana! Aun cuando va en contra de la razón!

En fin, tengo que admitir que su respuesta es para hecharme de este post, pues nada, me largo, PIENSE LO QUE LE DE LA GANA!

Pero al final del día, no tendrá prueba alguna de los supuestos hermanos naturales de Jesús, por ende, a usted le considero un MENTIROSO y desde la ahora le tengo respeto NULO!

saludos

 

[Ricardo]

Re: Estimado Poke

Re: Estimado Poke

Has reaccionado como mal perdedor, pues si tan fácil hubiese sido refutar mi alegato ya alguno lo hubiera por lo menos intentado.

Los hermanos de Jesús son naturales pero únicamente por el lado de María.

Nunca pretendí echarte de este post (ni podría, aunque quisiera), sino pedirte que seas consecuente, ateniéndote a lo que aquí se considera.

Cuando comiences por respetarte a tí mismo también aprenderás a respetar a los demás, y no llamarlos de "mentirosos" porque piensen distinto que tú.

Cordiales saludos

 

[salmo51]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Tu posición no es descabellada, lo que pasa es que la no transmisión de genes de María hacia Jesús no tiene probatorio en la biblia, como tampoco tiene probatorio la suposición de que Jesús si heredó genes de María. Al final ambas son especulaciones genéticas de las que no se tiene nada seguro y creo que no aportan mayor beneficio a la evangelización, como si lo aportan las enseñanzas de recta vida moral que son las que nos justifican.

De acuerdo en cuanto a que ni una ni la otra están documentadas en forma directa pero si lo están en forma indirecta.
1. Sabemos que Dios le preparo cuerpo.
Vamos a hacer como hacen los testigos que dicen que Dios creó todas las cosas por medio de Jesús?
Dios le preparó cuerpo por María?
2. Sabemos que María pertenecía a lo viejo que debía ser quitado.
3. Que era como todos los descendientes de Adán, esclava del pecado.
4. Que el cuerpo y la sangre de Jesús eran santas y para este entonces en la tierra, nada humano lo era.
5. Que la corrupción no puede heredar la incorrupcion por lo que Jesús no podía heredar a María.

 

[JesusdelPilar]

Re: Estimado Poke

Re: Estimado Poke

Has reaccionado como mal perdedor, pues si tan fácil hubiese sido refutar mi alegato ya alguno lo hubiera por lo menos intentado.

Los hermanos de Jesús son naturales pero únicamente por el lado de María.

Nunca pretendí echarte de este post (ni podría, aunque quisiera), sino pedirte que seas consecuente, ateniéndote a lo que aquí se considera.

Cuando comiences por respetarte a tí mismo también aprenderás a respetar a los demás, y no llamarlos de "mentirosos" porque piensen distinto que tú.

Cordiales saludos

Todos los parientes de la Vrgen en cualquier grado son hermanos de Jesus/


El epigrafe lo abres con la simple intencion de disputar con los catolicos sobre los llamados hermanos de Jesus ya qe tras ver la posicion de estos recurres a enfrentarlos con los hijos de Jose, cosa que no desconocemos, nada nuevo has descubieto que no se ha dicho, todo por pretender destruir la virginidad de la Vrigen, porque no existe otra finalidad

No puedes leer en las Escrituras - los hijos de Maria.

 

[cesar71]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

De acuerdo en cuanto a que ni una ni la otra están documentadas en forma directa pero si lo están en forma indirecta.
1. Sabemos que Dios le preparo cuerpo.
Vamos a hacer como hacen los testigos que dicen que Dios creó todas las cosas por medio de Jesús?
Dios le preparó cuerpo por María?
2. Sabemos que María pertenecía a lo viejo que debía ser quitado.
3. Que era como todos los descendientes de Adán, esclava del pecado.
4. Que el cuerpo y la sangre de Jesús eran santas y para este entonces en la tierra, nada humano lo era.
5. Que la corrupción no puede heredar la incorrupcion por lo que Jesús no podía heredar a María.

haber amigo salmo, ninguna de las dos opciones tampoco creo que se aludan en forma indirecta o implícita.

Dios preparó cuerpo a Jesús, pero no sabemos exactamente como se lo preparó. Puede haber permitido que María aportara sus genes, o puede que nó.

María seguramente traía consigo el pecado original, pero no podemos asegurar que Dios no puede hacer excepción para que este pecado no sea transmitido a su hijo, o no podemos asegurar que Jesús no podía vencer el pecado original que heredó de María, acuérdate que para Dios no hay imposibles.

 

[rey pacifico]

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Que los católicos no acepten la palabra primogénito y unigénito son usadas inspiradas por el Espíritu Santo y muy claramente que Jesús es el unigénito de Dios y el primogénito de María y José por lo tanto si Jesús es el primogénito de José que es su primer hijo en Mateo 1:25 entonces José un pudo tener hijos con esa supuesta Salome antes que es lo que la tradición Ortodoxa enseña pero ellos no niegan a los hermanos de Jesús aunque los crean de otra mujer y tiene bien diferenciado a Jacobo el Justo con el Jacobo Mayor y el Jacobo Menor y además está dentro de su santoral los tres Santiago y lo creen autor de la epístola y de los hechos ocurridos en el Concilio de Jerusalén .
Mis bendiciones.