José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

No es una imbecilidad. No digas eso porque el tema es muy serio e importante.

mira Salmo - te digo en serio ... que lo tuyo al respeto (que nada tiene que ver con este tema pero debido a que tu todavia lo crees - lo digo aqui y ahora) del nacimiento de Jesucristo y tus pensamientos que Dios implanto un bebe en el utero de María ... para todos que conocemos a Cristo en persona esta mas claro que el Agua que no fue el caso.

DIOS NO IMPLANTO UN CRIO EN EL UTERO DE MARÍA... y queda claro eso tambien por las palabras de entre Ella y el Angel... yo te los voy a marcar para que te des cuenta de tu error: 30 El ángel le dijo: «No temas, María, porque has
hallado gracia delante de Dios;
31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un
hijo, a quien pondrás por nombre Jesús.

32 El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y
el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
33 reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su
reino no tendrá fin.»
34 María respondió al ángel: «¿Cómo será esto,
puesto que no conozco varón?»
35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá
sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su
sombra; por eso el que ha de nacer será santo y
será llamado Hijo de Dios.

concebir y dar luz....ese proceso es tal ... segun la medicina de hoy y lo que sabemos:

http://espanol.babycenter.com/x3200223/puedo-concebir-mientras-estoy-amamantando
[h=1]¿Puedo concebir mientras estoy amamantando?[/h]
Sí. En general, eres menos fértil, pero no infértil, mientras amamantas. Aunque quizás no tengas el periodo durante meses después de dar a luz, tu cuerpo generalmente libera su primer óvulo posparto antes de que tú tengas el primer periodo. Por eso no sabrás que has ovulado hasta después de dos semanas, es decir, cuando te baje la menstruación. Si sabes que no quieres quedar embarazada, comienza a usar métodos anticonceptivos tan pronto empieces a tener relaciones sexuales, aunque estés amamantando. Muchos médicos recomiendan usar métodos de barrera como los condones o el diafragma mientras estás dando el pecho, pero otros piensan que los nuevos anticonceptivos orales de baja dosis son seguros mientras amamantas y no representan ningún riesgo para el bebé



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concebir v. tr./intr. 1 Empezar a gestar una mujer o la hembra de un animal en su útero a un hijo: la infertilidad no permite concebir.
2 Formar en la mente una idea, una opinión o un proyecto: concibió su idea del nuevo libro durante el verano.
v. tr.
3 Empezar a sentir un afecto, un deseo o una emoción: sus promesas me hicieron concebir esperanzas.
4 Comprender, tener idea clara de una cosa: no concibo cómo puede comportarse tal mal. OBS Se conjuga como servir.

Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.

concebir tr.-intr. Dar existencia en el seno [a un nuevo ser] por medio de la fecundación.


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espero que te quede claro que NO dijo el angel: vas a dar luz a un hijo que te dara en tu seno Dios... sino dijo: vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo

lo que viene a significar que Dios Padre mediante Su Espiritu puso la parte al ovulo que hacia falta para que ese ovulo entro en proceso de fecundacion... SIN ESPERMA - semen humano...
 
Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Entonces Jesús es el primogénito de ambos.

si pero ese hijo no fue engendrado por la semen de José -- y entonces queda claro que José no llego a usar su esperma para ningun hijo.... suyo.
ya que ni los tuvo antes de su matrimonio, ni los tuvo durante su matrimonio y su mujer María evidentemente sobrevivio a el - ya que tuvo su hogar con el descipulo amado Juan que no era pariente de ni ella ni el...
 
Re: Estimado Cesar

Re: Estimado Cesar

En nuestra época sigue siendo ético también llamar de "padre" al padrastro y de "hermanos" a los medios hermanos o hermanastros.
asi es, y eso no aporta nada nuevo al debate, el objetivo es centrarse en lo que ocurría en esa época antigua.


El punto no está en cómo los llamemos
Como que nó!!!, ¿entonces no hay que tener encuenta todas las implicaciones que en esa época tenía las palabras hijo, hermano o padre?


sino en las situaciones en que funcionan allá y hace tiempo o acá en la actualidad, lo que no ha cambiado.
Lo que funcionaba en esa época era que a los hermanastros también se les llamaba hermanos, y a los padrastros padres y a los hijastros hijos, por eso hay que tenerlo en cuenta.


Te recuerdo que el asunto de este epígrafe es el del José viudo y con hijos, según la tradición ortodoxa.
Solo los apócrifos afirman que José era ya viudo y con hijos antes de unirse a María. En la versión aceptada nada dice que José ya tenía esos hijos, nada dice tampoco que los hermanos de Jesús son porque josé y maría hicieron el amor y de allí salieron esos hermanitos, nada dice tampoco que fueron hermanitos adoptados. Todas son posibilidades que pueden darse y no hay nada categórico.

¿Sin nada categórico se puede lanzar conclusión definitiva al respecto????.... Vaya, hay otras cosas que tampoco son categóricas o explicitas en la biblia, y sin embargo no se las mira con el mismo rasero.... ¿Sesgos de pensamiento???
 
Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

queda en evidencia que José tuvo que inscribirse para los impuestos con toda su familia y llevo a María y el niño que Ella llevaba en sus entrañas todavia a Belen, y Ella dio luz alli...
si el hubiera tenido mas hijos - los hubiera tenido que llevar y los relatos hubiera dado cuenta de ello.

los hermanos que nombran no son de esa pareja - ya que tambien queda en evidencia que María tuvo su hogar (cosa imposible en una sociedad como la judia en aquellos tiempos si ella hubiera tenido mas hijos) con un hombre joven que no era pariente suyo... tras la muerte de su unico hijo: Jesucristo.

no entiendo este afan que tiene la gente de intentar de demonstrar algo o buscar respuestas a algo que simplemente no entienden --- y por sus interpretaciones erradas ...


Queda claro que María andaba con su hijos luego de la crucificción ;


Hechos 1: 13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
 
Apreciado Salmo

Apreciado Salmo

Si hubieran quedado los hijos los romanos hubieran preguntado por los padres porque tenían orden de matar a todos los bebes.



Los romanos no mataron ningún niño de Belén.

Fueron los soldados judíos del rey Herodes.

De tener José hijos, habrían quedado en Nazaret y serían mayores de dos años.
 
Re: Estimado Cesar

Re: Estimado Cesar

asi es, y eso no aporta nada nuevo al debate, el objetivo es centrarse en lo que ocurría en esa época antigua.


Como que nó!!!, ¿entonces no hay que tener encuenta todas las implicaciones que en esa época tenía las palabras hijo, hermano o padre?


Lo que funcionaba en esa época era que a los hermanastros también se les llamaba hermanos, y a los padrastros padres y a los hijastros hijos, por eso hay que tenerlo en cuenta.

Tal como escribes pareces contradecirte, pues en lo que coincidimos (se los llamaba igual antes y ahora) dices que no aporta nada nuevo al debate, pero ese aporte fue tuyo y no mío.

Luego vuelves a reincidir con lo mismo cuando acordamos que se sigue llamando hoý día de padre y hermanos al padrastro y a los hermanastros.

Yo no comparto la perspectiva ortodoxa del José viudo y con hijos, pero ellos sí y debo atenderla.

Creo que a este respecto para una conclusión definitiva bastan los 14 versículos que te pegué de los hermanos de Jesús, en un contexto y situaciones que los presentan propiamente como hijos de María y José.


Cordiales saludos
 
No hay lugar para un José anciano

No hay lugar para un José anciano


Fuesen cuales fuesen las condiciones actuales de José –si viudo y con numerosa prole-, no hay por qué especular con una pretendida ancianidad.

Aunque no tuviese vocación de viajero, le tocó a José emprender viajes, preparados unos e improvisados otros.

Así, viajan para el censo en Belén. Ya nacido Jesús, suben a Jerusalem para presentarlo en el Templo y cumplir con la purificación de María. De vuelta en Belén y tras recibir la visita de los sabios de oriente, huye de noche con María y el niño a Egipto. Luego regresa, pero no a Judea sino a Nazaret en la Galilea. Súmese a esto que todos los años viajaban a Jerusalem para la fiesta de la Pascua.

Sea que fuesen montados en asnos o en carroza, los viajes eran dificultosos en aquella época y región, insumiendo días, y semanas en el caso de Egipto. Un anciano no podría soportar ese ritmo.

Pasados treinta años, el carpintero es nombrado en la sinagoga de Nazaret como si todavía estuviese vivo y activo en su oficio (Mt 13:55).

Adviértase, además, la presteza de José al obedecer de inmediato las instrucciones. No interpone “peros” ni dilaciones. Actúa como un hombre decidido y no restringido por las limitaciones de la edad.

Todo esto es nada más para destacar que no necesariamente María debía ser demasiado joven ni demasiado mayor José.

En estos primeros viajes podría ser apenas veinteañera ella y treintañero él.


Cordiales saludos
 
Re: No hay lugar para un José anciano

Re: No hay lugar para un José anciano


Fuesen cuales fuesen las condiciones actuales de José –si viudo y con numerosa prole-, no hay por qué especular con una pretendida ancianidad.

Aunque no tuviese vocación de viajero, le tocó a José emprender viajes, preparados unos e improvisados otros.

Así, viajan para el censo en Belén. Ya nacido Jesús, suben a Jerusalem para presentarlo en el Templo y cumplir con la purificación de María. De vuelta en Belén y tras recibir la visita de los sabios de oriente, huye de noche con María y el niño a Egipto. Luego regresa, pero no a Judea sino a Nazaret en la Galilea. Súmese a esto que todos los años viajaban a Jerusalem para la fiesta de la Pascua.

Sea que fuesen montados en asnos o en carroza, los viajes eran dificultosos en aquella época y región, insumiendo días, y semanas en el caso de Egipto. Un anciano no podría soportar ese ritmo.

Pasados treinta años, el carpintero es nombrado en la sinagoga de Nazaret como si todavía estuviese vivo y activo en su oficio (Mt 13:55).

Adviértase, además, la presteza de José al obedecer de inmediato las instrucciones. No interpone “peros” ni dilaciones. Actúa como un hombre decidido y no restringido por las limitaciones de la edad.

Todo esto es nada más para destacar que no necesariamente María debía ser demasiado joven ni demasiado mayor José.

En estos primeros viajes podría ser apenas veinteañera ella y treintañero él.


Cordiales saludos

y dale... tus especulaciones sí valen... la de los ortodoxos, que la acompañan la tradición no. :)
 
Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo



Los romanos no mataron ningún niño de Belén.

Fueron los soldados judíos del rey Herodes.

De tener José hijos, habrían quedado en Nazaret y serían mayores de dos años.


Es otro claro ejemplo que afirma que los hermanos de Jesús son menores y es lógico pensar que son de María y José y no solo eso sino que la tradición Ortodoxa se las arregla para no contradecir que son hermanos aunque hermanastros a la verdad de Jesús con un tal Salome como madre de estos hermanos y también esta tradición dice que el Jacobo el Justo es el hermanastro de Jesús diferente a los Jacobos el Menor y el Mayor y que identifican como el autor de los evangelios con su nombre y además en su santoral tienen los tres diferentes días de conmemoración.(Ortodoxa griega)

http://www.ortodoxia.com/contenido/nuestra_fe/santos_es.php?santo=88

Mis bendiciones.
 
Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

queda en evidencia que José tuvo que inscribirse para los impuestos con toda su familia y llevo a María y el niño que Ella llevaba en sus entrañas todavia a Belen, y Ella dio luz alli...
si el hubiera tenido mas hijos - los hubiera tenido que llevar y los relatos hubiera dado cuenta de ello.

los hermanos que nombran no son de esa pareja - ya que tambien queda en evidencia que María tuvo su hogar (cosa imposible en una sociedad como la judia en aquellos tiempos si ella hubiera tenido mas hijos) con un hombre joven que no era pariente suyo... tras la muerte de su unico hijo: Jesucristo.

no entiendo este afan que tiene la gente de intentar de demonstrar algo o buscar respuestas a algo que simplemente no entienden --- y por sus interpretaciones erradas ...

Estoy completamente de acuerdo con tu primera declaración y es entonces cuando vos y yo determinamos irrevocablemente que José no tenía hijos de un matrimonio anterior y que Jesús era el único hijo de la pareja hasta aquel momento.
Cualquiera en este foro que ose ponerse en contra de lo que hemos decretado como norma de fe y dogma infalible, entre Anna y yo, será declarado hereje y excomulgado de nuestra iglesia sueco-argentina.

En cuanto a lo segundo... piñas y trompadas... Risas.

María había aceptado a su propio hijo como a su salvador y era su discípula.

Cuando Jesús la encomienda a Juan, es porque espiritualmente hablando, Juan estaba en una posición espiritual muy diferente a la de los hermanos de Jesús.
 
Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

mira Salmo - te digo en serio ... que lo tuyo al respeto (que nada tiene que ver con este tema pero debido a que tu todavia lo crees - lo digo aqui y ahora) del nacimiento de Jesucristo y tus pensamientos que Dios implanto un bebe en el utero de María ... para todos que conocemos a Cristo en persona esta mas claro que el Agua que no fue el caso.

DIOS NO IMPLANTO UN CRIO EN EL UTERO DE MARÍA... y queda claro eso tambien por las palabras de entre Ella y el Angel... yo te los voy a marcar para que te des cuenta de tu error: 30 El ángel le dijo: «No temas, María, porque has
hallado gracia delante de Dios;
31 vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un
hijo, a quien pondrás por nombre Jesús.

32 El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y
el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
33 reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su
reino no tendrá fin.»
34 María respondió al ángel: «¿Cómo será esto,
puesto que no conozco varón?»
35 El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá
sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su
sombra; por eso el que ha de nacer será santo y
será llamado Hijo de Dios.

concebir y dar luz....ese proceso es tal ... segun la medicina de hoy y lo que sabemos:





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concebir v. tr./intr. 1 Empezar a gestar una mujer o la hembra de un animal en su útero a un hijo: la infertilidad no permite concebir.
2 Formar en la mente una idea, una opinión o un proyecto: concibió su idea del nuevo libro durante el verano.
v. tr.
3 Empezar a sentir un afecto, un deseo o una emoción: sus promesas me hicieron concebir esperanzas.
4 Comprender, tener idea clara de una cosa: no concibo cómo puede comportarse tal mal. OBS Se conjuga como servir.

Diccionario Manual de la Lengua Española Vox. © 2007 Larousse Editorial, S.L.

concebir tr.-intr. Dar existencia en el seno [a un nuevo ser] por medio de la fecundación.

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espero que te quede claro que NO dijo el angel: vas a dar luz a un hijo que te dara en tu seno Dios... sino dijo: vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo

lo que viene a significar que Dios Padre mediante Su Espiritu puso la parte al ovulo que hacia falta para que ese ovulo entro en proceso de fecundacion... SIN ESPERMA - semen humano...

Por sujeción y respeto a Ricardo no te voy a responder aunque sabés que este tema me puede.
Solo te digo que a Nseigi le respondí a lo mismo que me presentás vos. Si tenés ganas podés leer esa respuesta.
 
Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo



Los romanos no mataron ningún niño de Belén.

Fueron los soldados judíos del rey Herodes.

De tener José hijos, habrían quedado en Nazaret y serían mayores de dos años.

De acuerdo... el que sabe sabe y el que no aprende... Plin caja!!!

¿Pero si hubiera tenido hijos mayores y ser hijos de José, como dice Anna, no deberían haber ido a Belén a empadronarse con su papá?
 
Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

De acuerdo... el que sabe sabe y el que no aprende... Plin caja!!!

¿Pero si hubiera tenido hijos mayores y ser hijos de José, como dice Anna, no deberían haber ido a Belén a empadronarse con su papá?

y que tal si eran hijos mayores ellos, que se podìan valer por sì mismos?..

Si José era un anciano, que habrìa que ver que se consideraba anciano, si tuviese 60 años, bien podìa tener hijos de 30 o 35 años que bien hubiesen podido ir por su cuenta a empadronarse...

hombre , que por especular cualquier cosa te digo.... como las idioteces que alguien te rebeló. :)
 
Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

Bueno al parecer de hecho sí que los llevó a empadronar :)

2. Y, cuando llegó a la edad de doce años, los sacerdotes se congregaron, y dijeron: He aquí que María ha llegado a la edad de doce años en el templo del Señor. ¿Qué medida tomaremos con ella, para que no mancille el santuario? Y dijeron al Gran Sacerdote: Tú, que estás encargado del altar, entra y ruega por María, y hagamos lo que te revele el Señor.

3. Y el Gran Sacerdote, poniéndose su traje de doce campanillas, entró en el Santo de los Santos, y rogó por María. Y he aquí que un ángel del Señor se le apareció, diciéndole: Zacarías, Zacarías, sal y reúne a todos los viudos del pueblo, y que éstos vengan cada cual con una vara, y aquel a quien el Señor envíe un prodigio, de aquel será María la esposa. Y los heraldos salieron, y recorrieron todo el país de Judea, y la trompeta del Señor resonó, y todos los viudos acudieron a su llamada.

José, guardián de María

IX 1. Y José, abandonando sus herramientas, salió para juntarse a los demás viudos, y, todos congregados, fueron a encontrar al Gran Sacerdote. Este tomó las varas de cada cual, penetró en el templo, y oró. Y, cuando hubo terminado su plegaria, volvió a tomar las varas, salió, se las devolvió a sus dueños respectivos, y no notó en ellas prodigio alguno. Y José tomó la última, y he aquí que una paloma salió de ella, y voló sobre la cabeza del viudo. Y el Gran Sacerdote dijo a José: Tú eres el designado por la suerte, para tomar bajo tu guarda a la Virgen del Señor.

2. Mas José se negaba a ello, diciendo: Soy viejo, y tengo hijos, al paso que ella es una niña. No quisiera servir de irrisión a los hijos de Israel. Y el Gran Sacerdote respondió a José: Teme al Señor tu Dios, y recuerda lo que hizo con Dathan, Abiron y Coré, y cómo, entreabierta la tierra, los sumió en sus entrañas, a causa de su desobediencia. Teme, José, que no ocurra lo mismo en tu casa.

3. Y José, lleno de temor, recibió a María bajo su guarda, diciéndole: He aquí que te he recibido del templo del Señor, y que te dejo en mi hogar. Ahora voy a trabajar en mis construcciones, y después volveré cerca de ti. Entretanto, el Señor te protegerá.

El velo del templo

X 1. Y he aquí que los sacerdotes se reunieron en consejo, y dijeron: Hagamos un velo para el templo del Señor. Y el Gran Sacerdote dijo: Traedme jóvenes sin mancilla de la casa de David. Y los servidores fueron a buscarlas, y encontraron siete jóvenes. Y el Gran Sacerdote se acordó de María, y de que era de la tribu de David, y de que permanecía sin mancilla ante Dios. Y los servidores partieron, y la trajeron.

2. E introdujeron a las jóvenes en el templo del Señor, y el Gran Sacerdote dijo: Echad a suertes sobre cuál hilará el oro, el jacinto, el amianto, la seda, el lino fino, la verdadera escarlata y la verdadera púrpura. Y la verdadera escarlata y la verdadera púrpura tocaron a María, que, habiéndolas recibido, volvió a su casa. Y, en este momento, Zacarías quedó mudo, y Samuel lo reemplazó en sus funciones, hasta que recobró la palabra. Y María tomó la escarlata, y empezó a hilarla.

La anunciación

XI 1. Y María tomó su cántaro, y salió para llenarlo de agua. Y he aquí que se oyó una voz, que decía: Salve, María, llena eres de gracia. El Señor es contigo, y bendita eres entre todas las mujeres. Y ella miró en torno suyo, a derecha e izquierda, para ver de dónde venía la voz. Y, toda temblorosa, regresó a su casa, dejó el cántaro, y, tomando la púrpura, se sentó, y se puso a hilar.

2. Y he aquí que un ángel del Señor se le apareció, diciéndole: No temas, Maria, porque has encontrado gracia ante el Dueño de todas las cosas, y concebirás su Verbo. Y María, vacilante, respondió: Si debo concebir al Dios vivo, ¿daré a luz como toda mujer da?

3. Y el ángel del Señor dijo: No será así, María, porque la virtud del Señor te cubrirá con su sombra, y el ser santo que de ti nacerá se llamará Hijo del Altísimo. Y le darás el nombre de Jesús, porque librará a su pueblo de sus pecados. Y María dijo: He aquí la esclava del Señor. Hágase en mí según tu palabra.

La visitación

XII 1. Y siguió trabajando en la púrpura y en la escarlata, y, concluida su labor, la llevó al Gran Sacerdote. Y éste la bendijo, y exclamó: María, el Señor Dios ha glorificado tu nombre, y serás bendita en todas las generaciones de la tierra.

2. Y María, muy gozosa, fue a visitar a Isabel, su prima. Y llamó a la puerta. E Isabel, habiéndola oído, dejó su escarlata, corrió a la puerta, y abrió. Y, al ver a María, la bendijo, y exclamó: ¿De dónde que la madre de mi Señor venga a mí? Porque el fruto de mi vientre ha saltado dentro de mí, y te ha bendecido. Pero María había olvidado los misterios que el arcángel Gabriel le revelara, y, alzando los ojos al cielo, dijo: ¿Quién soy, Señor, que todas las generaciones de la tierra me bendicen?

3. Y pasó tres meses con Isabel. Y, de día en día, su embarazo avanzaba, y, poseída de temor, volvió a su casa, y se ocultó a los hijos de Israel. Y tenía dieciséis años cuando estos misterios se cumplieron.

Vuelta de José

XIII 1. Y llegó el sexto mes de embarazo, y he aquí que José volvió de sus trabajos de construcción, y, entrando en su morada, la encontró encinta. Y se golpeó el rostro, y se echó a tierra sobre un saco, y lloró amargamente, diciendo: ¿En qué forma volveré mis ojos hacia el Señor mi Dios? ¿Qué plegaria le dirigiré con relación a esta jovencita? Porque la recibí pura de los sacerdotes del templo, y no he sabido guardarla. ¿Quién ha cometido tan mala acción, y ha mancillado a esta virgen? ¿Es que se repite en mí la historia de Adán? Bien como, en la hora misma en que éste glorificaba a Dios, llegó la serpiente y, encontrando a Eva sola, la engañó, así me ha ocurrido a mí.

2. Y José se levantó del saco, y llamó a María, y le dijo: ¿Qué has hecho, tú, que eres predilecta de Dios? ¿Has olvidado a tu Señor? ¿Cómo te has atrevido a envilecer tu alma, después de haber sido educada en el Santo de los Santos, y de haber recibido de manos de un ángel tu alimento?

3. Pero ella lloró amargamente, diciendo: Estoy pura y no he conocido varón. Y José le dijo: ¿De dónde viene entonces lo que llevas en tus entrañas? Y María repuso: Por la vida del Señor mi Dios, que no sé cómo esto ha ocurrido.

José, confortado por un ángel

XIV 1. Y José, lleno de temor, se alejó de María, y se preguntó cómo obraría a su respecto. Y dijo: Si oculto su falta, contravengo la ley del Señor, y, si la denuncio a los hijos de Israel, temo que el niño que está en María no sea de un ángel, y que entregue a la muerte a un ser inocente. ¿Cómo procederé, pues, con María? La repudiaré secretamente. Y la noche lo sorprendió en estos pensamientos amargos.

2. Y he aquí que un ángel del Señor le apareció en sueños, y le dijo: No temas por ese niño, pues el fruto que está en María procede del Espíritu Santo, y dará a luz un niño, y llamarás su nombre Jesús, porque salvará al pueblo de sus pecados. Y José se despertó, y se levantó, y glorificó al Dios de Israel, por haberle concedido aquella gracia, y continuó guardando a María.

José ante el Gran Sacerdote

XV 1. Y el escriba Anás fue a casa de José, y le preguntó: ¿Por qué no has aparecido por nuestra asamblea? Y José repuso: El camino me ha fatigado, y he querido reposar el primer día. Y Anás, habiendo vuelto la cabeza, vio que María estaba embarazada.

2. Y corrió con apresuramiento cerca del Gran Sacerdote, y le dijo: José, en quien has puesto toda tu confianza, ha pecado gravemente contra la ley. Y el Gran Sacerdote lo interrogó: ¿En qué ha pecado? Y el escriba respondió: Ha mancillado y consumado a hurtadillas matrimonio con la virgen que recibió del templo del Señor, sin hacerlo conocer a los hijos de Israel. Y el Gran Sacerdote exclamó: ¿José ha hecho eso? Y el escriba Anás dijo: Envía servidores, y comprobarás que la joven se halla encinta. Y los servidores partieron, y encontraron a la doncella como había dicho el escriba, y condujeron a María y a José para ser juzgados.

3. Y el Gran Sacerdote prorrumpió, lamentándose: ¿Por qué has hecho esto, María? ¿Por qué has envilecido tu alma, y te has olvidado del Señor tu Dios? Tú, que has sido educada en el Santo de los Santos, que has recibido tu alimento de manos de un ángel, que has oído los himnos sagrados, y que has danzado delante del Señor, ¿por qué has hecho esto? Pero ella lloró amargamente, y dijo: Por la vida del Señor mi Dios, estoy pura, y no conozco varón.

4. Y el Gran Sacerdote dijo a José: ¿Por qué has hecho esto? Y José dijo: Por la vida del Señor mi Dios, me hallo libre de todo comercio con ella. Y el Gran Sacerdote insistió: ¡No rindas falso testimonio, confiesa la verdad! Tú has consumado a hurtadillas el matrimonio con ella, sin revelarlo a los hijos de Israel, y no has inclinado tu frente bajo la mano del Todopoderoso, a fin de que tu raza sea bendita. Y José se calló.

La prueba del agua

XVI 1. Y el Gran Sacerdote dijo: Devuelve a esta virgen que has recibido del templo del Señor. Y José lloraba abundantemente. Y el Gran Sacerdote dijo: Os haré beber el agua de prueba del Señor, y Él hará aparecer vuestro pecado a vuestros ojos.

2. Y, habiendo tomado el agua del Señor, el Gran Sacerdote dio a beber a José, y lo envió a la montaña, y éste volvió sano. Y dio asimismo de beber a María, y volvió también de ésta indemne. Y todo el pueblo quedó admirado de que pecado alguno se hubiera revelado en ellos.

3. Y el Gran Sacerdote dijo: Puesto que el Señor Dios no ha hecho aparecer la falta de que se os acusa, yo tampoco quiero condenaros. Y los dejó marchar absueltos. Y José acompañó a María, y volvió con ella a su casa, lleno de júbilo y glorificando al Dios de Israel.

Visión de los dos pueblos

XVII 1. Y llegó un edicto del emperador Augusto, que ordenaba se empadronasen todos los habitantes de Bethlehem de Judea. Y José dijo: Voy a inscribir a mis hijos. Pero ¿qué haré con esta muchacha? ¿Cómo la inscribiré? ¿Como mi esposa? Me avergonzaría de ello. ¿Como mi hija? Pero todos los hijos de Israel saben que no lo es. El día del Señor será como quiera el Señor.

2. Y ensilló su burra, y puso sobre ella a María, y su hijo llevaba la bestia por el ronzal, y él los seguía. Y, habiendo caminado tres millas, José se volvió hacia María, y la vio triste, y dijo entre sí de esta manera: Sin duda el fruto que lleva en su vientre la hace sufrir. Y por segunda vez se volvió hacia la joven, y vio que reía, y le preguntó: ¿Qué tienes, María, que encuentro tu rostro tan pronto entristecido como sonriente? Y ella contestó: Es que mis ojos contemplan dos pueblos, uno que llora y se aflige estrepitosamente, y otro que se regocija y salta de júbilo.

3. Y, llegados a mitad de camino, María dijo a José: Bájame de la burra, porque lo que llevo dentro me abruma, al avanzar. Y él la bajó de la burra, y le dijo: ¿Dónde podría llevarte, y resguardar tu pudor? Porque este lugar está desierto.


Pues he aquí "la solución " de un documento muy primitivo... José en efecto era un anciano, pero si se observa era un anciano en capacidad de trabajar y de caminar distancias. .... y contrariamente a la repugnante impresión que se lleva Salmo del documento (que más repugna su idea de la fertilizacion in vitro) , José siendo un hombre Justo siempre tuvo el pudor de cuestionarse los propoòsitos de desposar a María.
 
Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Queda claro que María andaba con su hijos luego de la crucificción ;


Hechos 1: 13 Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo. 14 Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.

los hermanos de María o de Jesucristo?
 
Apreciado Salmo

Apreciado Salmo

...

¿Pero si hubiera tenido hijos mayores y ser hijos de José, como dice Anna, no deberían haber ido a Belén a empadronarse con su papá?

Ese punto -y otros cuantos- que desentonan con la armonía de los evangelios son los que me hacen ver como improbable lo que sin embargo es factible.

Razonable explicación a todo se halla y se puede dar, de haber aparecido un oxtodoxo convencido dispuesto a hacer la apología de aquella antigua tradición oriental. No siendo así, no parece justo impugnar cuestiones a favor de la misma, que pudieran alegar católicos y protestantes.

Los así llamados "evangelios apócrifos" te dan la pauta de lo acertado de la cuestión que planteaba con mi tema "Fe versus superstición".

Los apócrifos recogen su material de los 4 Evangelios, y lo van mixturando con cosas oídas (a veces de no creyentes) y otras que van imaginando, a medida que traen a colación pasajes del Antiguo Testamento con cuya autoridad consigan la verosimilitud pretendida.

Así es con el presunto caso del agua que se le hace beber a José y a María.

Cuando no se quiere aceptar la verdad llana tal como resulta de la simple lectura, es menester recurrir a innumerables artificios para que la ficción parezca realidad.


Cordiales saludos
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Los apocrifos lo son solo porque hay un canon establecido CONCILIARMENTE por la Iglesia catolica.

Lo cierto es que este tema fue abierto cobardemente con la intencion de provocar , Bien sabia Ricardo que el UNICO FORISTA ORTODOXO tiene anios de no aparecerse por el foro.

Lo cierto es que el protosantiago brinda elementos coherentes para la explicacion el sustento ortodoxo. y no solo eso , los brinda muy cercanamente a los hechos, cosa que la NEO TRADICION protestante de que eran hijos de Maria , solomlomha venido a hacer recientemente
 
Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

los hermanos de María o de Jesucristo?

Si remontas varios versículos se habla de Jesús por lo tanto de sus hermanos e igualmente el mismo Jesús dijo que las Escrituras hablan de él .

Pero si te parece mal este versículo que Jesús ya estaba en el cielo me gusto este que con mucha naturalidad y sin complejos hablan también de los hermanos de Jesús .

Juan 2:11 Este principio de milagros hizo Jesús en Cana de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él. (Milagro del agua conv. En vino)
Juan 2:12 Después de esto descendió a Capernaum, él, y su madre, y sus hermanos, y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.

Recién comenzado el Ministerio Terrenal y aquí no hay posibilidad que eran hermanos espirituales porque solo lo seguían sus discípulos.

Mis bendiciones.
 
Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Re: José viudo, con 7 hijos y todavía joven

Si remontas varios versículos se habla de Jesús por lo tanto de sus hermanos e igualmente el mismo Jesús dijo que las Escrituras hablan de él .

Pero si te parece mal este versículo que Jesús ya estaba en el cielo me gusto este que con mucha naturalidad y sin complejos hablan también de los hermanos de Jesús .

Juan 2:11 Este principio de milagros hizo Jesús en Cana de Galilea, y manifestó su gloria; y sus discípulos creyeron en él. (Milagro del agua conv. En vino)
Juan 2:12 Después de esto descendió a Capernaum, él, y su madre, y sus hermanos, y sus discípulos; y estuvieron allí no muchos días.

Recién comenzado el Ministerio Terrenal y aquí no hay posibilidad que eran hermanos espirituales porque solo lo seguían sus discípulos.

Mis bendiciones.


yo lo que leo es completamente otra cosa ya que veo que se hacen la distinccion en este texto igual que el de Hechos entre los apostoles (hermanos) osea los mas cercanos a Cristo y los discipulos (ya que Jesucristo no solo tenia a 12 que le seguian sino tenia muchos descipulos - lo ves en los relatos de los sinopticos)... luego tambien estaban los familiares suyos... que tambien se llaman hermanos...

o tu crees por si sea caso que (como Juan en sus cartas) cuando los Apostoles escribieron a sus hijos (hijitos) que eran sus hijos? osea que tenian muchas mujeres con las que tenian hijos para tener cienes de hijos?
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Los apocrifos lo son solo porque hay un canon establecido CONCILIARMENTE por la Iglesia catolica.

Lo cierto es que este tema fue abierto cobardemente con la intencion de provocar , Bien sabia Ricardo que el UNICO FORISTA ORTODOXO tiene anios de no aparecerse por el foro.

Lo cierto es que el protosantiago brinda elementos coherentes para la explicacion el sustento ortodoxo. y no solo eso , los brinda muy cercanamente a los hechos, cosa que la NEO TRADICION protestante de que eran hijos de Maria , solomlomha venido a hacer recientemente

Los libros inspirados son los que realmente nos interesa y los libro apócrifos no son inspirados porque se le ha hallado alguna contradicción con las Escrituras por lo tanto poco fiables para ser utilizados y como hemos visto los usan utilizados para el dogma de María siempre virgen que como hemos visto es un grave error y que una y otra vez vemos que las Escrituras nos presenta hermanos de Jesús e hijos de María y no hay más literal que el Salmo Mesiánico que confirma la escritura que sus hermanos no creían en él .

Salmos 69:8 Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre.
En referencia a Juan 7 del 1 al 9
Juan 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.



Mis bendiciones.