José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

La verdad es que quedo perplejo con la cobardia que ha mostrado Ricardo que evidencia solo al resaltar su sesgo anticatolico ante lo que el cree que es lo que debemos confrontar y responder.... aqui he presentado una respuesta bien detallada SOBRE EL TEMA, cosa que el sencillamet teme dar directamente al forista que defiende la posicion ortodoxa, solo y solo por que no es catolico

Otra cosa que me sorprende es la acusacion que nos hace de comportarnos como los TJs siendo que , como ya demostré y evidencie , no contesta varios de los posts wue van dirigidos completamente a el con la excusa de que no vale la pena responderlos poruqe no hay argumentos en ellos que responder

Ricardo te comportas no como un T J , sino como lo que eres.... un cobarde
 
Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Estimado:jansen

!!Y LA MADRE IGLESIA ICAR....¿dónde la ubicas? ¿En el a, b, c, o d?


Como una mujer es una obra, una religión también lo es.
Una ciudad, una canción... esta tierra, que es para Dios su mujer, su esposa es una obra.
Así, la Icar sería una obra... en tanto que una mala mujer... como Sodoma o Las Vegas.


¿Quièn es la verdadera madre PARA TI?

Eva, que es la viuda en la Pábola del Juez Injusto
 
Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Re: El por qué lo posible lo veo improbable

No es nuevo en el debate con no-católicos ver el apelo a las autoridades "siempre que convenga a mi argumentación" y el desvinculamiento de ellas cuando no es conveniente. Antes me causaba algo de incomodidad, sin embargo hoy por hoy me he dado cuenta que lo único que queda es mostrar la inconsistencia de los planteamientos precisamente desvelando las contradicciones que implican. En este sentido , voy a tomarme la licencia de traer lo dicho en el otro tema, e incluso llevar esta respuesta allá siendo que son temas vinculantes.

Esta declaración fue "negociada" por AUTORIDADES eclesiales de ambas denominaciones: en el caso del catolicismo, pues es claro que en ningun punto de los que se han convenido se contradice con la doctrina católica, y en ella no se declaran los puntos discordantes sino los concordantes y de ello es lo que han dado fe, y está claro que se discutió la argumentación "adelfos como parientes que no como hermanos" , argumentación esta que Ricardo demerita e incluso nos descalifica a varios , haciendo un llamado a "apologetas " más calificados y con "mejores argumentos". , claro , como siempre digo que jamás descalificará a apologetas no-católicos ni de la misma forma ni con los mismos calificativos....

y claro ahora por Ud... cuando dice:



Como ya sostuve y demostré anteriormente , AUTORIDADES ANGLICANAS tambien evalúan como viable esta "ridìcula presunción":



Reitero, este tipo de argumentación es avalada por AUTORIDADES no solo católicas sino ANGLICANAS. Ahora bien , la implicación es que estas AUTORIDADES ANGLICANAS avalan una presunción ridícula, esto viniendo de un ANGLICANO. Lo que digo es que los "fundamentos" para califcar esta argumentación de esta manera, no viene de otra musa, que el sentimiento de que lo estàn esgrimiendo, al menos en el foro, los católicos. El planteamiento, no es vanal, no es ridículo, no es jalado de los pelos, no es invención, no es forzado, es un argumento que tiene sustento filológico, linguistico, hermenético, historiográfico, cristológico, y de otras disciplinas , que ciertamente nosotros , por ser "aficionados" no somos capaces de hacer un sustento FORMAL (me refiero a las distintas disciplinas mencionadas) , del argumento. Pero no es que tampoco seamos unos analfabetas que lo esgrimimos a la ligera sino con suficiente información para defenderlo de manera "informal" con un lenguaje sencillo PERO SIEMPRE SUSTENTADO CON LA AUTORIDAD DE QUIENES LO HAN DEFENDIDO, que esos no son ningunos tontos.

sigamos pues....



La posición de que Jesùs no tenía hermanos, es también retrotaìble al primer siglo, y si por maduración se trata lo hizo mucho antes del S. IV. Eso de que "una voz autorizada lo hubiese cuestionado" es similar al argumento ateo sobre la existencia històrica de Jesus, y equivale a una falacia Ad Ignorantiam: " si no fue cuestionado antes es porque en efecto tenía hermanos". Los tiempos de difusión de la información son muy distintos, (suena risible que sea YO quien le tenga que aclarar semejante cosa a Nseigi)

ahora , vamos a ver la tesis en sí misma:



absurdo para quién?... para Ud. mismo????.... Yo he traìdo aquí en más de una ocasión el apalancamiento en base al Codex Sinaíticus de que no solo fueron incluídos como libros "bíblicos" deuterocanónicos, sino tambien apòcrifos. Yo no estoy seguro de esto , pero en efecto creo que la tradición ortodoxa se viene por la ancianidad de José, .. en efecto tradición (con minúscula) esta plasmada en el protoevangelio de Santiago. ... y aquí vemos saltando la liebre de nuevo segùn su conveniecia:



y por qué no ha de tener sentido, si precisamente asì es como lo pinta protoSantiago?.....


Ud. avala segùn su antojo, la calidad de los hijos de José a partir de fuentes como protoSantiago o la Tradición Ortodoxa pero desecha la calidad de anciano siendo que las autoridades a las que apela para sustentar su argumento, ciertamente pudieran haberse basado en ese documento para sustentarlo

Ciertamente Ud. me podrìa decir que nuestra Tradicion (católica) hace "lo mismo" cuando se sustenta en documentos como ese para avalar, por ejemplo, la canonización de Ana y Joaquin como padres de María.. al respecto le diría que Ud. nos viene a espulgar lo que UD. CONSIDERA TRADICION DE LO QUE NO LO ES, ... la gran diferencia es que a nosotros ese espurgación proviene de la Iglesia como autoridad, y no por la libre.

Ciertamente Ud. se refugia en un José "mas joven" siendo que un José anciano complica la situación , siendo que un José anciano, desposado con una niña pre puber de 12 años, supondría no solo un asunto de complejidad moral, aunque protosantiago tiene su forma de solucionar esto, sino que se complica pues los "hermanos de Jesus" bajo estas cirscunstancias, serían mayores por mucho que Jesùs. .. que sentido tendría que unos hermanos "tan mayores" no tuvieran ya hogares propios formados, y no andarìan detras de las huellas de su "hermanito" pegados a "su madre" menos si nisiquiera " creían en El" ...

Ahora bien, esta posibilidad no se diluye del todo, pues tendríamos al menos 4 hermanos y una hermana, en efecto MAYORES QUE JESUS... que tanto mayores le preguntarìa yo?.. eos hermanos Jacobo, Judas, Simon y Juan, y su herman, serìan 1, 2, 3, 4 y 5 años respectivamente mayores?.... es decir que al menos cuando Jesus empieza su ministerio, el menor de esos , que by the way "no creìan en El", tendrìa 31 AÑOS!!!! , es decir que eran hombre y mujer (es) hechos y derechos, con una familia establecida, seguramente FUERA DE CASA y con responsabilidad propias de conyuges y/o padres y se van a ir a seguir a su hermanito, que "se cree" mesìas????

hombre, que le digo, que eso sinceramente me parece menos , mucho menos coherente con los relatos.

Nseigi.. adicionalmente, en lo que respecta al punto del hecho de que los supuestos hermanos de Jesús , fuesen mayores que El, es más probable que hubiesen referido a El como "el hermano de" Jacobo, Simón , Juan y/o Judas, y no lo contrario , es decir hacer referencia a "sus hermanos".
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Estimado Vino Tinto:

Mis defectos pueden ser muchos ¿pero cobarde? Para serlo, no alcanza con que por tal me tengas pues necesitaría cambiar mi carácter.

En vez de afearme con adjetivos hubieras contestado en el otro epígrafe a todas las razones que te fui presentando.

Si a algo no te contesté fue porque no caí en la trampa de atender a lo que no era más que una maniobra de distracción para que yo no persistiese en lo que era realmente convincente ¡y lo sigue siendo a Dios gracias!

Yo no te maltrato pero tú sí: ¡por algo será! A quien la falta la fuerza de la razón recurre a la razón de la fuerza del lenguaje despectivo.

Si "la respuesta bien detallada SOBRE EL TEMA" es lo que acabas de escribir a NSEIGI, es él y no yo el responsable en responderte.

Si haces cualquier objeción criteriosa a lo que escribo nunca dejaré de responderte.


Cordiales saludos
 
Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Nseigi.. adicionalmente, en lo que respecta al punto del hecho de que los supuestos hermanos de Jesús , fuesen mayores que El, es más probable que hubiesen referido a El como "el hermano de" Jacobo, Simón , Juan y/o Judas, y no lo contrario , es decir hacer referencia a "sus hermanos".
¿Ves cómo cuando quieres puedes?

Te has anotado un buen punto ¡así deberías procurar hacerlo siempre!
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Estimado Vino Tinto:

Mis defectos pueden ser muchos ¿pero cobarde? Para serlo, no alcanza con que por tal me tengas pues necesitaría cambiar mi carácter.

En vez de afearme con adjetivos hubieras contestado en el otro epígrafe a todas las razones que te fui presentando.

Si a algo no te contesté fue porque no caí en la trampa de atender a lo que no era más que una maniobra de distracción para que yo no persistiese en lo que era realmente convincente ¡y lo sigue siendo a Dios gracias!

Yo no te maltrato pero tú sí: ¡por algo será! A quien la falta la fuerza de la razón recurre a la razón de la fuerza del lenguaje despectivo.

Si "la respuesta bien detallada SOBRE EL TEMA" es lo que acabas de escribir a NSEIGI, es él y no yo el responsable en responderte.

Si haces cualquier objeción criteriosa a lo que escribo nunca dejaré de responderte.


Cordiales saludos

lo cierto es que escupiste para arriba... nos /me acusaste (s) de comportarnos como TJs siendo que tu mismo cometes esa estupidez... pero ahora demustras ser mas cobarde aùn pues en vez de aceptarlo sales a maquillar que no lo hiciste por"no caer en la trampa"... bah.... cobardon! .. Yo podrìa apelar a lo mismo para no responderte.

Yo no te pido que me respondas en este tema... no tengo mayor interés contigo que solo desvelar tu comportamiento... como bien dices eso sì... los lectores nos siguen y se darán cuenta. ...

todas mis objeciones han sido "criteriosas", y no han tenido más que tus descalificaciones "tejotosas"... bah.. ... dejaste de responder... a mi no me molesta que no me respondas, cada cual es libre de fajarse en las batallas que escoja... lo que ciertamente me causa escozor, es verte acusándome/nos de las estrategias que tanto te quejas. ... escupidor para arriba.
 
Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Re: El por qué lo posible lo veo improbable

¿Ves cómo cuando quieres puedes?

Te has anotado un buen punto ¡así deberías procurar hacerlo siempre!

ja!... cobardon!!!! .. ahì està el anzuelo y lo mordiste ...

ves... cuando EL ARGUMENTO COINCIDE O ESTA DE ACUERDO CON TU POSTURA.... ESE SI ES UN ARGUMENTO BUENO....


COBARDE.... VAYA ACTITUD MAS REPUGNANTE
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Estimado Vino Tinto:

No te preocupes que no te seguiré respondiendo. Es lo que más te conviene. Nuestra típica divergencia no daba lugar a que te enojaras tanto.
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

ufffff ... !!! "un buen punto" ..

mira Ricardo... ahí està demostrado que solo tomas por "bueno" lo que coincide para defender tu posición..que cuando no, sencillamente sales a descalificarlo.. y no solo al argumento sino tambien a la persona.

que decepción contigo... pero sabes qué... es bueno quitarse la máscara de vez en cuando.....
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Estimado Vino Tinto:

No te preocupes que no te seguiré respondiendo. Es lo que más te conviene. Nuestra típica divergencia no daba lugar a que te enojaras tanto.

ah y tranquilo... yo no tengo problema en reconocer que me disgusté eso cuando realmente lo hago... pero ya se me pasó... ahora, ni mi disgusto ni mi desdisgusto quita lo cobarde de tu comportamiento.
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Tirar la piedra y esconder la mano


Para poder entender mejor la expresión española de hoy, la dividiremos por la mitad para que se vea bien el significado de ambas partes, ya que su significado es totalmente metafórico.

Tirar la piedra sería como crear una polémica, lanzar una acusación, dar un aviso sobre algo, “calentar el ambiente” o iniciar una pelea.

Esconder la mano sería como esconderse, retirarse, desaparecer, no responsabilizarse de las repercusiones que haya tenido el “lanzamiento de la piedra” para que no te involucren en ello.

En Argentina hay un equivalente a esta frase que es tocar el timbre y salir corriendo, y si os fijáis, es fácil ver la relación entre ambas. Es como llamar la atención, hacer saltar una alarma y luego desaparecer para que no sepan quién ha sido.

La gente cobarde es especialista en tirar la piedra y esconder la mano y muchas veces se crean auténticas crisis simplemente porque alguien inicia un rumor, muchas veces falso, pero se empieza a hablar de ello y al final se crean conflictos.

Si se dice algo hay que aceptar las consecuencias, ya que lo de tirar la piedra y esconder la mano, a la larga es muy contraproducente. Pero bueno, allá cada cual con sus actos…

Tirar la piedra (tocar el timbre):



Cansa hasta el agotamiento que profesantes católicos hagan como los TJ en su estrategia de aparentar mantener un diálogo cuando deliberadamente ignoran lo mejor con que los confrontamos, mientras se muestran locuaces en extenderse más allá de lo necesario en puntos menores que no son realmente importantes en el tema propuesto.

....

a) La postura católica es incompatible con la mera realidad de las varias situaciones neotestamentarias: los hermanos de Jesús no tienen razón de que se les cite como tales a menos que realmente sean tan hijos de María como Jesús lo fue.

Ojo el tema no va sobre la postura católica




Cordiales saludos


...y esconder la mano (salir corriendo):


Estimado Vino Tinto:

No te preocupes que no te seguiré respondiendo. Es lo que más te conviene. Nuestra típica divergencia no daba lugar a que te enojaras tanto.

bueno... allá los cobardes.
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

La verdad es que quedo perplejo con la cobardia que ha mostrado Ricardo que evidencia solo al resaltar su sesgo anticatolico ante lo que el cree que es lo que debemos confrontar y responder.... aqui he presentado una respuesta bien detallada SOBRE EL TEMA, cosa que el sencillamet teme dar directamente al forista que defiende la posicion ortodoxa, solo y solo por que no es catolico

Otra cosa que me sorprende es la acusacion que nos hace de comportarnos como los TJs siendo que , como ya demostré y evidencie , no contesta varios de los posts wue van dirigidos completamente a el con la excusa de que no vale la pena responderlos poruqe no hay argumentos en ellos que responder

Ricardo te comportas no como un T J , sino como lo que eres.... un cobarde

sin embargo creo que la gran mayoria que sigue el hilo de este epigrafe claramente se da cuenta que usted no argumenta en torno a la exposicion de ricardo .


da vueltas en todo tipo de asunto que nada que ver .



el contexto de los pasajes en alucion infieren que eran hermanos de jesus no primos /.


por otra parte otros textos claramente infieren que no eran hijos de jose de un anterior matrimonio sino que Jsus era el primogenito de jose.
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

sin embargo creo que la gran mayoria que sigue el hilo de este epigrafe claramente se da cuenta que usted no argumenta en torno a la exposicion de ricardo .


da vueltas en todo tipo de asunto que nada que ver .



el contexto de los pasajes en alucion infieren que eran hermanos de jesus no primos /.


por otra parte otros textos claramente infieren que no eran hijos de jose de un anterior matrimonio sino que Jsus era el primogenito de jose.

Esto se trata de la posición ortodoxa ..... lo de primos y hermanos no es el fondo de la posición. .. esos argumentos de adelfos/sugensis son debatidos en otro tema, en el que se le ha dado respuesta a Ricardo y los que leen sin sesgo saben que es verdad. .. solo que siempre habrá los que defienden a los cobardes solo porque son de su bando..

bien por ellos
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

La fe debe nacer de la verdad y la virginidad perpetua de María es una fábula nacida de mala tradición y no de la Escritura y la mala tradición también fue tema de Jesús en su tiempo acusándolos de agregar leyes a ley de Dios.[/QUOTE]


tu mismo te das la diagnosis a ti y las creencias basadas en falancias que teneis... ni respeto teneis a los padres de la Iglesia que solo han dicho lo que aprendieron de los apostoles - no te das cuenta de la soberbia que hay detras de eso que dices?
es como el mocoso que dice a su padre que le lleva 35 años de experencia en la vida: que sabes tu? yo .... soy, se, yo yo yo yo yo.... y ala... contra la pared por tonto ya...


Muchos de tus padres no fueron mis padres que fueron mentirosos y fabuleros y ni Lutero lo ha sido para mí y no hay ni una palabra , sí un reto de Jesús que pasaría eso en Lucas 11

Los que en verdad son bienaventurados
27 Mientras él decía estas cosas, una mujer de entre la multitud levantó la voz y le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los senos que mamaste.
28 Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

Y TU "no" eres una de ELLAS .

G3304 menounge (μενοῦνγε G3304) (esto es, men oun ge), antes bien. Se traduce «mas antes» (Rom_9:2); «antes bien» (10.18); «antes» (Luk_11:28, sin la partícula ge); en Phi_3:8 «ciertamente».
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

41 Sus padres iban todos los años a Jerusalén en la fiesta de la Pascua.
42 Cuando el niño cumplió doce años, subieron como de costumbre,
43 y acababa la fiesta, María y José regresaron, pero Jesús permaneció en Jerusalén sin que ellos se dieran cuenta.
44 Creyendo que estaba en la caravana, caminaron todo un día y después comenzaron a buscarlo entre los parientes y conocidos.
45 Como no lo encontraron, volvieron a Jerusalén en busca de él.
46 Al tercer día, lo hallaron en el Templo en medio de los doctores de la Ley, escuchándolos y haciéndoles preguntas.
47 Y todos los que los oían estaban asombrados de su inteligencia y sus respuestas.
48 Al ver, sus padres quedaron maravillados y su madre le dijo: «Hijo mío, ¿por qué nos has hecho esto? Piensa que tu padre y yo te buscábamos angustiados».

Y es que acaso no hubo ningùn hermanote sumado en angustia a José y a María mientras buscaban a Jesus?...
 
Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Como una mujer es una obra, una religión también lo es.
Una ciudad, una canción... esta tierra, que es para Dios su mujer, su esposa es una obra.
Así, la Icar sería una obra... en tanto que una mala mujer... como Sodoma o Las Vegas.




Eva, que es la viuda en la Pábola del Juez Injusto

Estimado:jansen

Tengo que admitir que tus opiniones son interesantes, pero, DEBATIBLES.

Finalmente, ¿Cómo llegas a la conclusión que Eva, es la viuda de Lucas 18:1-8? Y que tal, ¿si no es María? Josè murió por lo visto, antes de Jesús entregarla a su amigo Juan en su muerte en la cruz. Digo, si hablamos de viudas hay muchas en las Escrituras. ¿No crees?

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

Y es que acaso no hubo ningùn hermanote sumado en angustia a José y a María mientras buscaban a Jesus?...

No, porque no habían hermanotes, sino hermanitos. Es que como tenían varios hijos más pequeños que Jesucristo, y entre tanta gente que había haciéndo peregrinación, pues la atención de José y María no solo se concentraba en Jesus, sino también en los otros crios ( niños y niñas) hermanos de Jesus.
Te convence?
 
Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Estimado:jansen

Tengo que admitir que tus opiniones son interesantes, pero, DEBATIBLES.

Finalmente, ¿Cómo llegas a la conclusión que Eva, es la viuda de Lucas 18:1-8? Y que tal, ¿si no es María? Josè murió por lo visto, antes de Jesús entregarla a su amigo Juan en su muerte en la cruz. Digo, si hablamos de viudas hay muchas en las Escrituras. ¿No crees?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

¿Qué cómo es que conozco a la madre Eva? pues porque he estado con ella -o ella conmigo- en varias ocaciones, por eso.

Y porque si el Amor de Dios todo lo soporta:
Isa. 43:24 No compraste para mí caña aromática por dinero, ni me saciaste con la grosura de tus sacrificios, sino pusiste sobre mí la carga de tus pecados, me fatigaste con tus maldades.

A la mamá la teníamos, o yo por lo menos... cansada por malcriados.
 
Re: José, el esposo de María, ¿era ya viudo y con hijos?

No, porque no habían hermanotes, sino hermanitos. Es que como tenían varios hijos más pequeños que Jesucristo, y entre tanta gente que había haciéndo peregrinación, pues la atención de José y María no solo se concentraba en Jesus, sino también en los otros crios ( niños y niñas) hermanos de Jesus.
Esta explicación que das, es la más probable.

Difícilmente José y María se desentenderían de Jesús si hubiesen viajado únicamente con Él.

Pero de tener niños pequeños, ellos requerirían su permanente atención.

Jesús, con doce años, podría arreglárselas solo. Ya era un muchachito que si podía conversar con los doctores en el Templo, también para regresar a Nazaret con una de las caravanas que en aquellas fiestas salían casi que diariamente desde Jerusalem a la Galilea.

La tuya es una pertinente observación.
 
Re: El por qué lo posible lo veo improbable

Re: El por qué lo posible lo veo improbable

No es nuevo en el debate con no-católicos ver el apelo a las autoridades "siempre que convenga a mi argumentación" y el desvinculamiento de ellas cuando no es conveniente. Antes me causaba algo de incomodidad, sin embargo hoy por hoy me he dado cuenta que lo único que queda es mostrar la inconsistencia de los planteamientos precisamente desvelando las contradicciones que implican. En este sentido , voy a tomarme la licencia de traer lo dicho en el otro tema, e incluso llevar esta respuesta allá siendo que son temas vinculantes.

Esta declaración fue "negociada" por AUTORIDADES eclesiales de ambas denominaciones: en el caso del catolicismo, pues es claro que en ningun punto de los que se han convenido se contradice con la doctrina católica, y en ella no se declaran los puntos discordantes sino los concordantes y de ello es lo que han dado fe, y está claro que se discutió la argumentación "adelfos como parientes que no como hermanos" , argumentación esta que Ricardo demerita e incluso nos descalifica a varios , haciendo un llamado a "apologetas " más calificados y con "mejores argumentos". , claro , como siempre digo que jamás descalificará a apologetas no-católicos ni de la misma forma ni con los mismos calificativos....

Como ya sostuve y demostré anteriormente , AUTORIDADES ANGLICANAS tambien evalúan como viable esta "ridìcula presunción":

Reitero, este tipo de argumentación es avalada por AUTORIDADES no solo católicas sino ANGLICANAS. Ahora bien , la implicación es que estas AUTORIDADES ANGLICANAS avalan una presunción ridícula, esto viniendo de un ANGLICANO. Lo que digo es que los "fundamentos" para califcar esta argumentación de esta manera, no viene de otra musa, que el sentimiento de que lo estàn esgrimiendo, al menos en el foro, los católicos. El planteamiento, no es vanal, no es ridículo, no es jalado de los pelos, no es invención, no es forzado, es un argumento que tiene sustento filológico, linguistico, hermenético, historiográfico, cristológico, y de otras disciplinas , que ciertamente nosotros , por ser "aficionados" no somos capaces de hacer un sustento FORMAL (me refiero a las distintas disciplinas mencionadas) , del argumento. Pero no es que tampoco seamos unos analfabetas que lo esgrimimos a la ligera sino con suficiente información para defenderlo de manera "informal" con un lenguaje sencillo PERO SIEMPRE SUSTENTADO CON LA AUTORIDAD DE QUIENES LO HAN DEFENDIDO, que esos no son ningunos tontos.

El documento tiene una nota marginal en la que explica ambas teorías, no avala el cuerpo de texto ninguna de las dos. Hay que distinguir la virgiidad perpetua de María de las teorías para argumentarla.

La posición de que Jesùs no tenía hermanos, es también retrotaìble al primer siglo, y si por maduración se trata lo hizo mucho antes del S. IV. Eso de que "una voz autorizada lo hubiese cuestionado" es similar al argumento ateo sobre la existencia històrica de Jesus, y equivale a una falacia Ad Ignorantiam: " si no fue cuestionado antes es porque en efecto tenía hermanos". Los tiempos de difusión de la información son muy distintos, (suena risible que sea YO quien le tenga que aclarar semejante cosa a Nseigi)

Yo no he argumentado eso. ¿Qué argumento dices que dije?


absurdo para quién?... para Ud. mismo????.... Yo he traìdo aquí en más de una ocasión el apalancamiento en base al Codex Sinaíticus de que no solo fueron incluídos como libros "bíblicos" deuterocanónicos, sino tambien apòcrifos. Yo no estoy seguro de esto , pero en efecto creo que la tradición ortodoxa se viene por la ancianidad de José, .. en efecto tradición (con minúscula) esta plasmada en el protoevangelio de Santiago. ... y aquí vemos saltando la liebre de nuevo segùn su conveniecia:

Dejando al lado lo de la liebre (puedes ahorrarte esas metáforas y hablar más claro). Que antes del siglo IV sólo tengamos el PEv. de Santiago como fuente para la tesis que vengo defendiendo, no implica que no hubiese otra, de hecho probablemente hubiese mucho más.

y por qué no ha de tener sentido, si precisamente asì es como lo pinta protoSantiago?.....

Porque el protoSantiago no es la única explicación (ni tampoco fue mi fuente primaria).

Ud. avala segùn su antojo, la calidad de los hijos de José a partir de fuentes como protoSantiago o la Tradición Ortodoxa pero desecha la calidad de anciano siendo que las autoridades a las que apela para sustentar su argumento, ciertamente pudieran haberse basado en ese documento para sustentarlo

Yo descarto la ancianidad como algo necesario a la condición de viudo.

Ciertamente Ud. me podrìa decir que nuestra Tradicion (católica) hace "lo mismo" cuando se sustenta en documentos como ese para avalar, por ejemplo, la canonización de Ana y Joaquin como padres de María.. al respecto le diría que Ud. nos viene a espulgar lo que UD. CONSIDERA TRADICION DE LO QUE NO LO ES, ... la gran diferencia es que a nosotros ese espurgación proviene de la Iglesia como autoridad, y no por la libre.

Son tres las fuentes del magisterio en la Iglesia Anglicana: Biblia, Tradición y Razón, en prelación y subsariedad. Usar la razón para presumir que no necesariamente tenía que ser un anciano para ser viudo no contradice el magisterio de mi Iglesia. Además el magisterio debe ser seguido en cuestiones dogmáticas o morales... esto son especulaciones personales, no sin argumentos, que no contradicen en nada la creencia de fundamental en la virginidad de María, es más, la afianzan.

Ciertamente Ud. se refugia en un José "mas joven" siendo que un José anciano complica la situación , siendo que un José anciano, desposado con una niña pre puber de 12 años, supondría no solo un asunto de complejidad moral, aunque protosantiago tiene su forma de solucionar esto, sino que se complica pues los "hermanos de Jesus" bajo estas cirscunstancias, serían mayores por mucho que Jesùs. .. que sentido tendría que unos hermanos "tan mayores" no tuvieran ya hogares propios formados, y no andarìan detras de las huellas de su "hermanito" pegados a "su madre" menos si nisiquiera " creían en El" ..
.

Aunque tuviesen hogares formados, que tenían que tenerlos, pues como mínimo a los 30 años ya los tendrían con muchísima probabilidad, podrían haber acompañado a María (es más... eran los autorizados para acompañarla) y haber creído en Cristo. ¿Qué pasa? ¿Los viejos no se preocupan por sus hermanos ni pueden tener fe en Cristo?

Ahora bien, esta posibilidad no se diluye del todo, pues tendríamos al menos 4 hermanos y una hermana, en efecto MAYORES QUE JESUS... que tanto mayores le preguntarìa yo?.. eos hermanos Jacobo, Judas, Simon y Juan, y su herman, serìan 1, 2, 3, 4 y 5 años respectivamente mayores?.... es decir que al menos cuando Jesus empieza su ministerio, el menor de esos , que by the way "no creìan en El", tendrìa 31 AÑOS!!!! , es decir que eran hombre y mujer (es) hechos y derechos, con una familia establecida, seguramente FUERA DE CASA y con responsabilidad propias de conyuges y/o padres y se van a ir a seguir a su hermanito, que "se cree" mesìas????

No he dicho en ningún momento que no fuesen mayores y con responsabilidades. Lo que no es incompatible para que fuesen con María. Dime... si eran primos... ¿Tampoco tenían responsabilidades? Es más... si fuesen primos o parientes en otros grados, ¿No le sería más gravoso tener que ir con María?