Jesús, el dios ajeno

[Rav Sefaradi]

Re: Jesús, el dios ajeno

Oso, al menos desde mi punto vista, el tema de que Dios vino al mundo en forma de Hombre, esta bastante discutido, en diferentes formas y angulos, es cuestion de ver los temas ya propuestos.

La unica novedad que yo vi en el planteamiento de Lifman fue que nosotros los cristianos tenemos responsabilidad de la incredulidad de los judios. A mi como he dicho antes, no estoy de acuerdo en lo absoluto.

BS''D
Te he aclarado en más de una oportunidad que yo no culpo a los cristianos sino que considero que tienen parte de responsabilidad de que hoy por hoy Jesús sea un personaje vetado para un hijo de Israel debido a que D'os prohibió aún de manera audible el dar reconocimiento a divinidades ajenas.
Jesús es un dios ajeno en tanto el cristianismo lo establece así en sus dogmas y es requisito para que un ser humano sea llamado cristiano y por ende sea "salvado del infierno".
Por supuesto que existen muchos otros motivos ya independientes como los intentos de misionerismo cristiano que a diario se hacen en Israel como el infestar las cajas de Tzedaqá (caridad) con panfletos cargados del mensaje del dios-hombre Jesús.

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

BS''D
Te he aclarado en más de una oportunidad que yo no culpo a los cristianos sino que considero que tienen parte de responsabilidad de que hoy por hoy Jesús sea un personaje vetado para un hijo de Israel debido a que D'os prohibió aún de manera audible el dar reconocimiento a divinidades ajenas.
Jesús es un dios ajeno en tanto el cristianismo lo establece así en sus dogmas y es requisito para que un ser humano sea llamado cristiano y por ende sea "salvado del infierno".
Por supuesto que existen muchos otros motivos ya independientes como los intentos de misionerismo cristiano que a diario se hacen en Israel como el infestar las cajas de Tzedaqá (caridad) con panfletos cargados del mensaje del dios-hombre Jesús.

Ok, que el cristianos tenga parte de responsabilidad en que el Judio no crea en Jesus.

Le echas una parte de la culpa, hablandolo de otro modo.

Si eso tiene sentido, veamos si lo trasladamos a otro campo similar, por ejemplo:

El sabado, tanto como Jesus, les fue dado a Israel.

Sin embargo nadie en sus cabales va a decir que los cristianos tenemos parte de responsabilidad de que los judios no entiendan bien el sabado?

Por mas que haya cristianos empecinados en celebrarlo el domingo, el judio no le importa. Y ahora porque en el caso de Jesus si le debe importar?

 

[rey pacifico]

Re: Jesús, el dios ajeno

A Rav Lifman

Queremos saber que es Dios para ti, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob .

Mis bendiciones.

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

Lo que debes comprender Lifman es que los judios no necesitaron del mensaje cristiano para hacerce una idea de quien es Jesus.
Ellos desde un principio hablaron mal de El, y por tradicion judia esto fue impresa en el Talmud. Los judios rechazaron desde un inicio toda la escritura, tradicion temprana del Nuevo testamento, incluyendo el Mateo en hebreo. Asi que no es por parte de culpa de los cristianos. Mezclas nuevamente dos cosas que no debes mezclar. Es como si desearas juntar al Dios y al Diablo. y sin que te ofendas, pienso que eso ya es parte de tu esencia, juntar estas dos religiones.

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

A Rav Lifman

Queremos saber que es Dios para ti, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob .

Mis bendiciones.

No cree que si toca tres veces la puerta, y no la abren, es porque sencillamente "No esta"

A mi parecer Lifman esta en el proceso de deshacerce del NT, es una pena.

 

[edcentinela]

Re: Jesús, el dios ajeno

Señores, otro de los problemas mayores ( según lo que he entendido de las palabras de Lifman) es la creencia de que Jesucristo es Dios mismo como la mayoría de los Cristianos trinitarios profesan. Jesus nunca afirmó ser Dios mismo. Tal vez los Judíos al ver esto de que Jesus es Dios, pues no va a ver forma de que ellos recapaciten, acuérdense que hay un solo Dios, el Padre YHWH, que por cierto, es el mismo Padre de Jesucristo. Jesucristo siempre lo afirmó así hasta que dejó este mundo, pero por el camino, las malas traducciones de algunos textos y la imposición de ciertas doctrinas para atraer a las personas , pues se determinó que Jesucristo tenía que ser Dios mismo.
Y para que no hubiese contradicción, se inventaron la trinidad:


Esta trinidad explica que el Padre no puede ser el Hijo, ni el Hije el Padre, ni el Padre el Espíritu Santo, ni el espiritu santo ninguno de ellos o viceversa pero que todos son Dios, yendose en contra de numerosos textos bíblicos que afirman que solo hay un Dios, El Padre. Solo pongo un texto y del nuevo testamento , ya que el AT está lleno de ellos:

1 Corintios 8:4-6 — Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Hay otros más, pero no voy a ponerlos aquí ya que no quiero desviar el tema.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

Señores, otro de los problemas mayores ( según lo que he entendido de las palabras de Lifman) es la creencia de que Jesucristo es Dios mismo como la mayoría de los Cristianos trinitarios profesan. Jesus nunca afirmó ser Dios mismo. Tal vez los Judíos al ver esto de que Jesus es Dios, pues no va a ver forma de que ellos recapaciten, acuérdense que hay un solo Dios, el Padre YHWH, que por cierto, es el mismo Padre de Jesucristo. Jesucristo siempre lo afirmó así hasta que dejó este mundo, pero por el camino, las malas traducciones de algunos textos y la imposición de ciertas doctrinas para atraer a las personas , pues se determinó que Jesucristo tenía que ser Dios mismo.
Y para que no hubiese contradicción, se inventaron la trinidad:
Ver el archivo adjunto 9320

Esta trinidad explica que el Padre no puede ser el Hijo, ni el Hije el Padre, ni el Padre el Espíritu Santo, ni el espiritu santo ninguno de ellos o viceversa pero que todos son Dios, yendose en contra de numerosos textos bíblicos que afirman que solo hay un Dios, El Padre. Solo pongo un texto y del nuevo testamento , ya que el AT está lleno de ellos:

1 Corintios 8:4-6 — Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Hay otros más, pero no voy a ponerlos aquí ya que no quiero desviar el tema.

Que la paz de Cristo les acompañe siempre.

No lo creo. Y ud cree que si nosotros los cristianos arreglamos "esos errores" los judios se acercaran?

 

[OSO]

Re: Jesús, el dios ajeno

Oso, al menos desde mi punto vista, el tema de que Dios vino al mundo en forma de Hombre, esta bastante discutido, en diferentes formas y angulos, es cuestion de ver los temas ya propuestos.

La unica novedad que yo vi en el planteamiento de Lifman fue que nosotros los cristianos tenemos responsabilidad de la incredulidad de los judios. A mi como he dicho antes, no estoy de acuerdo en lo absoluto.

La parte que nos corresponde es llevar el evangelio, primeramente a los judíos, luego a los gentiles; en ese orden.

Tengo la dicha de haber compartido con 2 amigos judíos, uno de ellos ya se bautizó, el otro acepta el evangelio pero tiene dudas.

Más de esta responsabilidad no tenemos, pues escrito está: el que tiene oídos para oír que escuche...¿pero si nuestros oídos son tardos para escuchar el evangelio de y para salvación?

Respecto a que Dios se introdujo en su creación como el eterno Hijo de Dios es pilar fundamental del cristianismo: católico, ortodoxo, y protestante; pero como bien dices, hay muchos temas en el foro abiertos al respecto y no creo que deba ser el punto de discusión aquí.

Saludos.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Jesús, el dios ajeno

A Rav Lifman
Queremos saber que es Dios para ti, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob .

BS''D
Entiendo que tienes la inteligencia suficiente para entender que no necesito interpretes como el rol que siempre pretende fungir MV.

1. Es el creador y sustentador del mundo. El es el Único autor de los hechos desde la eternidad hasta la eternidad.
2. Es el Único D'os. Sin par ni opuesto
3. No posee cuerpo ni es afectado por la materia, no hay forma que lo represente.
4. Que solo a El hay que dirigirse en oración y a nadie más.

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

La parte que nos corresponde es llevar el evangelio, primeramente a los judíos, luego a los gentiles; en ese orden.

Tengo la dicha de haber compartido con 2 amigos judíos, uno de ellos ya se bautizó, el otro acepta el evangelio pero tiene dudas.

Más de esta responsabilidad no tenemos, pues escrito está: el que tiene oídos para oír que escuche...¿pero si nuestros oídos son tardos para escuchar el evangelio de y para salvación?

Respecto a que Dios se introdujo en su creación como el eterno Hijo de Dios es pilar fundamental del cristianismo: católico, ortodoxo, y protestante; pero como bien dices, hay muchos temas en el foro abiertos al respecto y no creo que deba ser el punto de discusión aquí.

Saludos.

Quien te puede discutir al respecto?

 

[OSO]

Re: Jesús, el dios ajeno

Sin embargo creo que efectivamente, los cristianos somos culpables en parte de que algunas personas no crea en Jesús. Como Ghandi dijo: creo y respeto a Jesucristo, pero no le creo en los cristianos, refiriéndose a los ingleses anglicanos que sobajaban a su pueblo)

Efectivamente, con nuestro mal testimonio, mal comportamiento, y una manera acomodatriz de concebir el cristianismo; persecuciones, antisemitismo, inquisiciones, vejaciones y demás que se han dado en la historia y qye han salido desde nuestro bando y se han propinado de parte de "cristianos" al pueblo judío y esto es nuestro deber reconocerlo; por más perdón que les pidamos.

Desde luego que las injusticias humanas llegan de todos lados, incluyendo a judíos y gentiles; pero aquí estamos hablando de lo que a nosotros como cristianos concierne respecto a la responsabilidad de ser luz para los hombres, no oscuridad.

Saludos.

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

BS''D
Entiendo que tienes la inteligencia suficiente para entender que no necesito interpretes como el rol que siempre pretende fungir MV.

1. Es el creador y sustentador del mundo. El es el Único autor de los hechos desde la eternidad hasta la eternidad.
2. Es el Único D'os. Sin par ni opuesto
3. No posee cuerpo ni es afectado por la materia, no hay forma que lo represente.
4. Que solo a El hay que dirigirse en oración y a nadie más.

Quiza sea la unica manera que a la tercera respondas, no lo se, pero estas en tu derecho.

Y con relacion a su rpta:

"El es el Único autor de los hechos desde la eternidad hasta la eternidad"

No hay mas autor de los hechos, que El solo?
Y nosotros no hacemos algo? al menos pequeñito?

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

"El es el Único autor de los hechos desde la eternidad hasta la eternidad"

Es un tiempo indefinido, pero dentro de el, estamos nosotros dando nuestro granito de arena

 

[OSO]

Re: Jesús, el dios ajeno

BS''D
Entiendo que tienes la inteligencia suficiente para entender que no necesito interpretes como el rol que siempre pretende fungir MV.

1. Es el creador y sustentador del mundo. El es el Único autor de los hechos desde la eternidad hasta la eternidad.
2. Es el Único D'os. Sin par ni opuesto
3. No posee cuerpo ni es afectado por la materia, no hay forma que lo represente.
4. Que solo a El hay que dirigirse en oración y a nadie más.

De este comentario, con todo respeto, un bemol:

Pues a Su imagen y conforme a Su semejanza fuimos creados.

Si Dios tiene cabeza, nosotros la tenemos; si Dios tiene ojos, nosotros también, si Dios extiende su brazo...nosotros también; si Moisés paso detrás de sus espaldas e poruqe tiene espalda; si la boca de Jehová habla es porque Él tiene boca y nosotros tenemos oídos y escuchamos su voz, si el escucha nuestras oraciones es porque Él tiene oídos.

Y es que querer hacer del Dios de los hombres y de toda la creación, un dios del Olimpo lejano, ausente, intangible, inmutable y etéreo; creo que no esta en el Dios que se revela al hombre por medio de Su Palabra.

Saludos.

 

[edcentinela]

Re: Jesús, el dios ajeno

No lo creo. Y ud cree que si nosotros los cristianos arreglamos "esos errores" los judios se acercaran?

Según mi manera de entender, si habría más judios que pudiesen acercarse al cristianismo.

 

[Mario Vertiz]

Re: Jesús, el dios ajeno

Sin embargo creo que efectivamente, los cristianos somos culpables en parte de que algunas personas no crea en Jesús. Como Ghandi dijo: creo y respeto a Jesucristo, pero no le creo en los cristianos, refiriéndose a los ingleses anglicanos que sobajaban a su pueblo).

Lo mismo podria decir de Ghandi, pero me tiene sin cuidado.

Efectivamente, con nuestro mal testimonio, mal comportamiento, y una manera acomodatriz de concebir el cristianismo; persecuciones, antisemitismo, inquisiciones, vejaciones y demás que se han dado en la historia y qye han salido desde nuestro bando y se han propinado de parte de "cristianos" al pueblo judío y esto es nuestro deber reconocerlo; por más perdón que les pidamos.

Creo que exagera, el testimonio de los budistas, shintoistas, etc me tiene sin cuidado. Cada persona es responsable de su conducta.
Y si los judios han sufrido en manos cristianas, aquellos cristianos ya no estan y seran sancionados o castigados por Dios. Y esa culpa no lo transmite a la proxima generacion. Y si esta generacion pide perdon por sus pecados a otro ser, que le perdone y listo!
Y repare lo que tenga que reparar.

Nadie puede hacer nada por los 6 millones de judios que murieron. Solo Dios juzgara a las personas que cometieron los asesinatos, con real justicia. Pero eso si, en su justicia Dios, no es deudor de nadie, ni de los 6 millones de judios.

Desde luego que las injusticias humanas llegan de todos lados, incluyendo a judíos y gentiles; pero aquí estamos hablando de lo que a nosotros como cristianos concierne respecto a la responsabilidad de ser luz para los hombres, no oscuridad.

Saludos.

Ser luz, no quiere decir tomar responsabilidades ajenas, sino ejemplo, que no te sigan es problema de cada uno.

La escritura esta abierta, biblias por doquier en todos los idiomas y colores, Que hace falta?
Que alguien se la lea? Acaso no hay informacion disponible para aquel que busca?
Lo demas me suena a pereza

 

[Caminante_7]

Re: Jesús, el dios ajeno

BS''D
Entiendo que tienes la inteligencia suficiente para entender que no necesito interpretes como el rol que siempre pretende fungir MV.

1. Es el creador y sustentador del mundo. El es el Único autor de los hechos desde la eternidad hasta la eternidad.
2. Es el Único D'os. Sin par ni opuesto
3. No posee cuerpo ni es afectado por la materia, no hay forma que lo represente.
4. Que solo a El hay que dirigirse en oración y a nadie más.

Quiero tocar el punto 3.

"No hay forma que lo represente".

Tengo 4 excepciones a esa regla, pues se dice que Moisés veia a Dios cara a cara. Exodo 33:11; Numeros 12:8, tenemos a Jacob, no solo lo vió sino que hasta peleó con EL. Genesis 32:24-30, Tenemos a Isaias, Isaias 6:5, Tenemos a Gedeón Jueces 6:22. Y quizá como la quinta excepción tenemos a Abrahán Génesis 18.

Dios es por decirlo de alguna manera un superconjunto del hombre. Pero si la Escritura nos menciona que Dios se fijó en si mismo para crear al hombre, es porque al menos su silueta y una parte de su esencia forma parte de nosotros.

 

[rey pacifico]

Re: Jesús, el dios ajeno

BS''D
Entiendo que tienes la inteligencia suficiente para entender que no necesito interpretes como el rol que siempre pretende fungir MV.

1. Es el creador y sustentador del mundo. El es el Único autor de los hechos desde la eternidad hasta la eternidad.
2. Es el Único D'os. Sin par ni opuesto
3. No posee cuerpo ni es afectado por la materia, no hay forma que lo represente.
4. Que solo a El hay que dirigirse en oración y a nadie más.

Por lo tanto por tu creencias niegas que la Palabra fuera Jesucristo y con la Palabra todo fue hecho por él y para él , niegas que Dios tiene un Ruah ( Espíritu) y que Ruah es una manifestación de Dios , niegas que Jesucristo es una forma de Dios , niegas que Jesucristo es la imagen de Dios y Dios se complace que así sea , Dios tiene una sustancia que no es materia y de esa sustancia está hecho el Hijo de Dios y nacido en una madre humana , Jesucristo enseño que todo lo pidiéramos al Padre pero en su "nombre" y sabes que todo esto está en los Evangelios .
Además sabes que los profetas escribieron de él , sabes que el Mesías vendría para sacar el pecado del mundo , sabes que hay un Nuevo Pacto anunciado por el profeta Jeremías y sabes qué pueblo judío "sin Cristo" , es decir sin su Espíritu que es el Espíritu de Dios fue castigado duramente en el año 70 DC por no recibirlo y el pueblo israelita sigue siendo acusado por la Ley de Moisés hasta el día de hoy , pero todo fue hecho por amor a Israel que sin su Ruah es imposible cumplir la Ley de Moisés porque Jesucristo está por sobre Moisés y el es Señor de toda la Ley y los Profetas .

Te respeto pero sabes que La Ley de Moisés sales culpable en tu Juicio y solo con la sangre de Jesucristo por medio de la fe eres justificado en tu muerte y en tu Juicio.Dios es Juez.

 

[Rav Sefaradi]

Re: Jesús, el dios ajeno

Por lo tanto por tu creencias niegas que la Palabra fuera Jesucristo y con la Palabra todo fue hecho por él y para él , niegas que Dios tiene un Ruah ( Espíritu) y que Ruah es una manifestación de Dios , niegas que Jesucristo es una forma de Dios , niegas que Jesucristo es la imagen de Dios y Dios se complace que así sea , Dios tiene una sustancia que no es materia y de esa sustancia está hecho el Hijo de Dios y nacido en una madre humana , Jesucristo enseño que todo lo pidiéramos al Padre pero en su "nombre" y sabes que todo esto está en los Evangelios .

BS''D
Pero qué acaso no te das cuenta que todo lo que estás afirmando son dogmas insustentados/bles?

Además sabes que los profetas escribieron de él , sabes que el Mesías vendría para sacar el pecado del mundo , sabes que hay un Nuevo Pacto anunciado por el profeta Jeremías y sabes qué pueblo judío "sin Cristo" , es decir sin su Espíritu que es el Espíritu de Dios fue castigado duramente en el año 70 DC por no recibirlo y el pueblo israelita sigue siendo acusado por la Ley de Moisés hasta el día de hoy , pero todo fue hecho por amor a Israel que sin su Ruah es imposible cumplir la Ley de Moisés porque Jesucristo está por sobre Moisés y el es Señor de toda la Ley y los Profetas .

Sí?

Te respeto pero sabes que La Ley de Moisés sales culpable en tu Juicio y solo con la sangre de Jesucristo por medio de la fe eres justificado en tu muerte y en tu Juicio.Dios es Juez.

Sin ánimo de ofenderte, pero a cual de tus tres dioses te refieres como "juez"

 

[Rav Sefaradi]

Re: Jesús, el dios ajeno

Quiero tocar el punto 3.

"No hay forma que lo represente".

Tengo 4 excepciones a esa regla, pues se dice que Moisés veia a Dios cara a cara. Exodo 33:11; Numeros 12:8, tenemos a Jacob, no solo lo vió sino que hasta peleó con EL. Genesis 32:24-30, Tenemos a Isaias, Isaias 6:5, Tenemos a Gedeón Jueces 6:22. Y quizá como la quinta excepción tenemos a Abrahán Génesis 18.

Dios es por decirlo de alguna manera un superconjunto del hombre. Pero si la Escritura nos menciona que Dios se fijó en si mismo para crear al hombre, es porque al menos su silueta y una parte de su esencia forma parte de nosotros.

BS''D
Tu crees que D'os tiene aspecto humano.?
Es decir, tu crees en cualquier cosa, en un dios a tu medida, pero al Único D'os, el Eterno, no le conoces y por esa senda... mucho menos.