Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Me puedes contestar esto;

¿Jesús existía antes de venir a la tierra?

Jua 3:13 Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre.

Jua 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.

Jua 8:58 Jesús les respondió: «En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera, Yo Soy.»

Col 1:17 él existe con anterioridad a todo, y todo tiene en él su consistencia.

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste realizar.
Jua 17:5 Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese.

Ufff sacaría un sin fin de textos, pero con estos son suficientes.:water:

¿Que me dices?


Jesús fué engendrado , y era en el principio con Dios
Despues vinieron el resto de las criaturas entre las cuales se creó a Miguel.
Jesús se hizo carne, ó sea el Verbo que era en el principio habitó en un cuerpo de carne, y su gloria fué vista; la gloria del Hijo de Dios fué vista de los hombres;
Luego él volvió al seno del`Padre para ser de nuevo glorificado con la gloria con la que Dios el Padre le glorificó en el principio . Y a él están sujetos los ángeles y arcángeles ( Miguel incluido ), Y ante él todos doblarán sus rodillas tanto en el cielo como en la tierra, para gloria de dios Padre. Todos tienen que honrar al Hijo de Dios ( Miguel incluido ), porque todas las cosas fueron hechas por él, por medio de él y para él ( Miguel incluido ).




PERFUMISTA
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesús fué engendrado , y era en el principio con Dios
Despues vinieron el resto de las criaturas entre las cuales se creó a Miguel.
Jesús se hizo carne, ó sea el Verbo que era en el principio habitó en un cuerpo de carne, y su gloria fué vista; la gloria del Hijo de Dios fué vista de los hombres;
Luego él volvió al seno del`Padre para ser de nuevo glorificado con la gloria con la que Dios el Padre le glorificó en el principio . Y a él están sujetos los ángeles y arcángeles ( Miguel incluido ), Y ante él todos doblarán sus rodillas tanto en el cielo como en la tierra, para gloria de dios Padre. Todos tienen que honrar al Hijo de Dios ( Miguel incluido ), porque todas las cosas fueron hechas por él, por medio de él y para él ( Miguel incluido ).
PERFUMISTA

Haber, fue engendrado antes de que naciera en María? Pues yo veo que se habla de que Jesús fue engendrado en un ser humano, a no ser que María existiera también antes de que llegará a existir como un ser humano.

Pues yo no veo que sea así con Miguel, pues se dice qeu Miguel va a liberar al pueblo de Dios.

¿Entonces, quien va a venir a liberar al pueblo de Dios, Miguel o Jesús?

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

un espasmo caido del horizonte

Capítulo 23
23:1 Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:
23:2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.
23:3 Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
23:4 Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; pero ellos ni con un dedo quieren moverlas.
23:5 Antes, hacen todas sus obras para ser vistos por los hombres. Pues ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos;
23:6 y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas,
23:7 y las salutaciones en las plazas, y que los hombres los llamen: Rabí, Rabí.
23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
23:10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
23:11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.
23:12 Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido.
23:13 Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.
23:14 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque devoráis las casas de las viudas, y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación.
23:15 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.
23:16 ¡Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Si alguno jura por el templo, no es nada; pero si alguno jura por el oro del templo, es deudor.
23:17 ¡Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro?
23:18 También decís: Si alguno jura por el altar, no es nada; pero si alguno jura por la ofrenda que está sobre él, es deudor.
23:19 ¡Necios y ciegos! porque ¿cuál es mayor, la ofrenda, o el altar que santifica la ofrenda?
23:20 Pues el que jura por el altar, jura por él, y por todo lo que está sobre él;
23:21 y el que jura por el templo, jura por él, y por el que lo habita;
23:22 y el que jura por el cielo, jura por el trono de Dios, y por aquel que está sentado en él.
23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello.
23:24 ¡Guías ciegos, que coláis el mosquito, y tragáis el camello!
23:25 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque limpiáis lo de fuera del vaso y del plato, pero por dentro estáis llenos de robo y de injusticia.
23:26 ¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.
23:27 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia.
23:28 Así también vosotros por fuera, a la verdad, os mostráis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.
23:29 ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos,
23:30 y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.
23:31 Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
23:32 ¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres!
23:33 ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar.
23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.
23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!
23:38 He aquí vuestra casa os es dejada desierta.
23:39 Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el nombre del Señor.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo, entré a ver si había respuesta porque vi que estás acá. Ahora me voy a dormir, mañana debo levantarme muy temprano, así que mañana en la noche vendré de nuevo.

Edil
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Cada día aprendemos más y comprendemos menos. A. Einstein
asi son muchos cristianos aprenden mucho per no comprenden lo que el señor les ha entregado
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Haber, fue engendrado antes de que naciera en María? Pues yo veo que se habla de que Jesús fue engendrado en un ser humano, a no ser que María existiera también antes de que llegará a existir como un ser humano.

Pues yo no veo que sea así con Miguel, pues se dice qeu Miguel va a liberar al pueblo de Dios.

¿Entonces, quien va a venir a liberar al pueblo de Dios, Miguel o Jesús?

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.





Lo dice el apostol Juan también: En el principio era el Verbo. Por lo tanto lo que se dbe saber acerca de Cristo es que él es el Verbo, ó sea la Palabra , y ésta estaba en el principio con Dios. Este Verbo ó Palabra que se hizo carne para habitar entre nosotros es Cristo, ó sea la Palabra de Dios engendrada en el principio; por lo tanto Cristo estaba en el principio con Dios; quien no estaba en el principio era Miguel; Miguel es una criatura que fué formada posteriormente con el fín de estar al servicio de Dios y de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo. Cristo ya era con el Padre mucho antes de ser creado Miguel; ¿ como pués pueden ser la misma persona ?. En ninguna manera. Solo es una invención humano-satánica para que los hombres den culto a la criatura antes que al Creador. Miguel al igual que todos nosotros tiene que doblar sus rodillas ante el gran nombre que es sobre todo nombre que se nombra , ´esto es, Jesús .



PERFUMISTA
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Los rangos que se dan en la Biblia son muchos, pero estamos refiriendonos exclusivamente a que Miguel es Jesús, nada más.<o:p></o:p>
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Así es son muchos rangos, ¿Pero cuales serán los rangos que tiene los dos?

Pues Jesús lo puso sobre los Ángeles y no sobre los que nos son Ángeles.

Por lo tanto, es obvio que ni con esto se demuestra que Jesús no es "Él Dios" sino que es un subordinado igual que su hermano Miguel.

Escribiste representante. <o:p></o:p>
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Solo algunos textos, que lo dicen claro;

Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.

Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.

Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»

Pues yo lo veo mas que claro, entonces no se que significará un representante para ti.

Ya te lo contesté antes y no tiene nada que ver con que Miguel es Jesús, que Miguel fue ENGENDRADO en María.

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Pero de acuerdo a lo prometido, respondo tu pregunta: Lo escogió YHWH de entre todos los hombres de la humanidad. Él lo ENGENDRÓ en María. Pero no muestra para nada que Miguel es Jesús. Remítete al tema.<o:p></o:p>
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Bien es cierto que fue escogido de entre la humanidad, pero la evidencia esta que fue antes de que naciera.

Solo unos textos;

Luc 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Sal 22:10 Sobre ti fui echado desde antes de nacer;
Desde el vientre de mi madre, tú eres mi Dios.

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Pero dice que él existía antes.

Solo estás evadiendo la respuesta. El ejercito celestial de YHWH tiene un comandante se llama YHWH, nadie está sobre él. Luego su hijo Jesús, de Miguel dice que era UNO DE LOS PRINCIPALES PRINCIPES, no leo en ninguna parte que sea el comandante en jefe. Jesús no tiene solo sus ángeles, él tiene ahora a TODOS los ángeles incluido Miguel. <o:p></o:p>
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Al Padre y Dios de Jesús, es decir Jehova (YHWH) no lo cuento, pues Él es todo en lo absoluto y la base y la fuente de la vida.

Estamos hablando de subordinados.

Jesús es un principal, como también lo es Miguel, Jesús es comandante como lo es también Miguel.

¿Pero como, hora aceptas que Miguel es un Ángel?

Total, quien te entiende? Te brincas al otro lado y después te brincas al otro.

Ya está claro que Miguel se levantará, que se pondrá de pié, da lo mismo, pero queda muy claro que está en el lugar y no me metas verbos en hebreo, porque en el cuarto libro de Moises, se establece en hebreo perfectamente la diferencia. Te la repito:
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Números 22:14 Y los príncipes de Moab se levantaron, y vinieron a Balac y dijeron: Balaam no quiso venir con nosotros.
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Entonces no hay dudas con los verbos, primero se levantan y luego vinieron. Los dos verbos LEVANTARSE y VENIR, perfectamente establecidos por el Tanaj.
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Primero que nada, ya te lo explique en el post pasado de los "principies" que se habla en general y que hablan al mismo tiempo, es decir que es lógico que uno lleve la delantera.

Pero en fin, ahí mismo se habla de una acción en el que los "príncipes" se "levantaron" y vinieron, acción de consecuencia, tal como se menciona Daniel de Miguel, que se levanta y libera al pueblo de Dios;

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

Es más que claro.

Jamás, la palabra, el verbo, el logos es YHWH mismo, Jesús sin su padre, no sería más que un hombre común y corriente, pero:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Colocenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. <o:p></o:p>
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, <o:p></o:p>
10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

<o:p></o:p>
Entonces muestra una sola cita donde diga que YHWH, mora plenamente en Miguel. Muestra donde dice que Miguel fue engendrado en María.
<o:p></o:p>

Pero que moro, la persona de Jehová? Pues Jesús mismo dice que su Padre estaba en el cielo cuando dijo estas palabras;

Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.

Es el espíritu de Dios que mora en Jesús, pues Jesús es el medio por el cual Jehová imparte ése espíritu;

Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Éste mismo espíritu Dios dio a sus santos profetas, por lo cual tal como Jesús pudieron efectuar cualquier obra poderosa;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

<o:p></o:p>
Lo que pasa es que esta cita es lapidaria, para la falsa doctrina, analicemos:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Colocences 1: Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, <o:p></o:p>
2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; <o:p></o:p>
3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, <o:p></o:p>
4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos. <o:p></o:p>

Entonces está a prueba de cualquier duda, que Jesús fue HECHO SUPERIOR A LOS ÁNGELES, fue ENGENDRADO en María y ya era superior a los ángeles, por eso Pablo pregunta:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo? <o:p></o:p>
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Para empezar, Jesús esta por encima de los Ángeles, y te he mostrado que Jesús también es un Ángel, pero no quieres aceptara esa prueba contundente.

¿Porque? Pues esa misma prueba te echa abajo esta todo lo que planteas, es decir que Dios le dio directamente a Jesús la revelación para que los diera a conocer a sus discípulos el propósito de Dios, pero que él haya mandado a unos de sus Ángeles ése fue su problema.

La biblia lo dice claro, pero no lo quieres aceptar.

Por éso repito que Jesús fue escogido y la biblia lo dice claro que él fue escogido de entre los seres celestiales;

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí.

Es tan claro el mensaje que no lo vas a creer, solo que Jesús viniera y te lo dijera directamente y eso quien sabe si le creas.


Entonces ningún ángel es su Hijo, a ninguno lo ENGENDRÓ, a ninguno le dio todo el poder y la gloria. A ninguno lo sentó a su derecha, no le prometió destruir a sus enemigos, pero de Jesús dice:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces no hay dudas al respecto<o:p></o:p>

La biblia es clara al decir que los Ángeles son Hijos de Dios.

Claro que a ninguno de los Ángeles tiene la posición de Jesús, porque él fue escogido de entre ellos.



<o:p></o:p>
Para mi fue entretenido primero, pero ahora demostrar la falsedad de esa doctrina, que no puede ser cristiana, porque condiciona a Jesús, al Mesías, al Hijo de Dios. Trata de destruir la base del cristianismo, que Jesús es el Hijo de Dios y que en él mora la divinidad en plenitud. Pienso que quienes sostienen esa doctrina, no merecen llamarse cristianos, porque no son seguidores de Jesucristo, sinó de un ángel llamado Miguel.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Si quieres dejarlo hasta aquí, es tu decisión, no la mía. Saludos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Edil
<o:p></o:p>

Te lo he demostrado pero te haces de la vista gorda.

Es tan claro que no vale la pena seguir adelante.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Claro que a ninguno de los Ángeles tiene la posición de Jesús, porque él fue escogido de entre ellos.

esto es un satanismo de la peor clase

decir que Dios escogio a Jesus entre un grupo de angelitos para poner paz en el universo entero

que clase de dios predican ustedes, primero Dios somete la creacion y despues llama a un angelito para que arregle lo que Dios mismo hizo

<DIR>Col 1:19 Pues en Cristo quiso residir todo el poder divino,
Col 1:20 y por medio de él Dios reconcilió a todo el universo ordenándolo hacia él, tanto lo que está en la tierra como lo que está en el cielo, haciendo la paz mediante la sangre que Cristo derramó en la cruz.
</DIR>vez que eres un mentiroso enemigo del cordero
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

aqui todos pueden leer claramente la satanica y repugnante doctrina de los russelistas

primero Dios el todopoderoso somete al mundo a desobediencia

<DIR>Rom 11:32 Porque Dios sujetó a todos por igual a la desobediencia, con el fin de tener compasión de todos por igual.
</DIR>

<DIR>Col 1:19 Pues en Cristo quiso residir todo el poder divino,
Col 1:20 y por medio de él Dios reconcilió a todo el universo ordenándolo hacia él, tanto lo que está en la tierra como lo que está en el cielo, haciendo la paz mediante la sangre que Cristo derramó en la cruz.

quieres poner a Dios en ridiculo mentiroso russelista?

Dios permite el desorden y despues llama desesperado a un angelito para arreglar el desatre

mentiroso no te da verguenza enseñar esta basura , piensa en tus hijos , un dia leeran este asco que escribes aqui y se avergonzaran de ti

el Seños que ama a israel te reprenda enemigo de Dios y russelista arriano
</DIR>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No son pretextos, son textos que expresan solo una idea, idea que no quieren aceptar.

Es tan evidente, que sino no es lo que trata de expresar, esos textos quedan al aire y cuando lo leen tienen que hacerse de la vista gorda.

Con relación a Russel que? Si creía y dejo de creer eso que?

Vamos hombre es lo de ahorita y no tiempo pasado, eso es lo que realmente importa, no cometió asesinato, ni nada por el estilo.

Yo creía que Jesucristo era Él Dios, pero a través de la investigación realmente la biblia me enseño que no enseña tal cosa

Pero como te digo, eso es lo que se creía, pero ya no.
Si alguna vez te dejaste convencer por alguien a aceptar otro evangelio que reniega de la soberanidad de Cristo, la culpa no es de nadie mas sino tuya.

Y luego dices, ¿y qué con Russell? Bueno, casi nada. Si él estuviera vivo, ustedes ya lo hubieran excomulgado de su propia Sociedad por “idolatría” jaja.

El punto es que la verdad que se enseña debería ser la misma ayer, hoy y siempre, y aquí estás tú para supuestamente demostrarnos que “Jesús es Miguel, y sí que lo es” sin haberlo logrado bajo un punto de vista bíblico. Esa idea fue rechazada antes por la Watchtower Society, y ahora la acepta, lo cual demuestra que tu Sociedad no es consistente en sus enseñanzas, y si no es de confiar en lo que creía antes, ¿porqué confiar en lo que enseña hoy?

Ya te di la explicación armonizada con lo dicho por Pablo, por tal motivo el Hijo al acabar lo que se le mando de nuevo regresa lo que se le dio, pero lástima que no le creas a las escrituras que lo dice descaradamente claro.

Ya vez, un ejemplo claro que dices "Yo y el Padre somo uno" y ¿Luego? Ya porque dice eso ya quiere decir que son los mismos, una sola persona?

Mmm, entonces también voy a pensar que los discípulo y Jesús son uno, una misma personas y a la vez con Dios, son uno;

Jua 17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Jua 17:23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Yo sé que estos textos les suenan como campanas que a toda fuerza tienen que ignorarlos o psicológicamente convencerse que la idea que expresa ahí no dice tal cosa.

Hay que engañarse para que no les llegue al corazón ésa verdad.
Las palabras de Jesús fueron perfectamente explícitas en cuanto a su Divinidad: “Yo y el Padre somos uno” (Jn. 10:30) y tú dices ¿y luego? Pues fíjate en la reacción de los judíos, quienes luego “volvieron a tomar piedras para apedrearle” por hacerse igual a Dios, por blasfemar.

“Yo y el Padre somos uno” concuerda con Apocalipsis 22 en cuanto presenta al Padre y al Cordero en SINGULAR.

Después mencionas a los discípulos en JUAN 17:20-24 que serán uno con Jesús. Esa es la manera en que Jesús quiere hacerlos partícipes de su gloria, pero en cuestiones de naturaleza Jesús es el que es uno con el Padre. Que los discípulos sean partícipes de la gloria de Jesús no quiere decir que en cuestiones de naturaleza ellos y el Padre sean uno como Jesús lo es.

¿Y luego? Acaso ése nombre no va cumplir el propósito de Dios?

Claro el nombre de Jesús es "Dios salva" y ¿Acaso no es así? En el pueblo de israel siempre salvaba por medio de salvadores o caudillos, sí, siempre traía un salvador pero realmente ésa salvación provenía del Único salvador del cual proviene todo, de Jehová el Padre y Dios de Jesús.

Ahora bien, Si Él Dios y Padre de Jesús todo humano y ser celestial agarra nombre de Él, ¿Porque el nombre de Jesús va a estar por encima del Nombre Divino?

Efe 3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
Efe 3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,

Arrodíllate tal como también lo hizo Nuestro Señor Jesucristo.

Por favor ubícate hombre, Jehová Dios y Padre de Jesús esta infinitamente muy por encima de su Hijo.

Ningún texto que des, remplaza el Nombre Divino, pues es muy diferente al de su hijo, tal como el tuyo y el mío, por tanto es claro que Jesús es remplazado de nuevo por el nuevo nombre de "la palabra de Dios", aunque no te guste pero es claro.

recuerda, el nombre Jesús después del milenio ya no va a tener valor, pues a cumplido su propósito.
Se nota que ya no hallas ni qué decir, porque no es Jesucristo, sino Pablo quien se arrodilla en (Ef. 3:14-15). Y con respecto al nombre, la Escritura es explícita:

NO HAY OTRO NOMBRE” (Hch. 14:11-12)

¿Qué parte de “NO HAY” es la que no comprendes?

Luego tenemos:

JUAN 17:11-12
Padre santo, guárdalos en tu nombre, el nombre que me has dado, para que sean uno, así como nosotros. Cuando estaba con ellos, los guardaba en tu nombre, el nombre que me diste; y los guardé y ninguno se perdió, excepto el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliera.

Dice “tu nombre, el nombre que me has dado” o sea UN mismo nombre que el Padre y el Hijo tienen en común.

Y después tenemos:

MATEO 25:17-19
Cuando le vieron, le adoraron; mas algunos dudaron. Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. Id, pues, y haced discípulos de todas las naciones, bautizándolos en EL NOMBRE del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.

el cual también dice en perfecto singular “EL NOMBRE” del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Je je, ¿Donde dice directamente que Jesús creo todo?

Dame un texto donde diga tal cosa, es claro que Jesús fue el medio por el cual Dios creo todas las cosas.

tan así que mira lo que dice;

Hch 2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis;

Es tan claro que dos personas dicen algo muy cierto o dicen la verdad;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Pero yo sé que ustedes no les creen, sin embargo el mismo Jesús afirma tal cosa;

Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.


Je je eso de Dios es contra tu palabra y la palabra de Dios y yo le creo a la escritura, eso ni dudarlo.
Es indudable que le crees a la Watchtower Society, y a su TNM. Si fuera cierto que le crees a la Escritura, no estuvieramos teniendo este debate, y no fueras enemigo de que Jesucristo es Dios verdadero y creador del universo, igualito que su Padre, cosa imposible para un ser creado como lo es el arcángel Miguel.

Hebreos 1:10 (el Hijo)
TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS.


Salmo 102:25 (el Padre)
DESDE LA ANTIGÜEDAD TÚ FUNDASTE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON
LA OBRA DE TUS MANOS.


Génesis 1:1 (Dios)
EN EL PRINCIPIO CREÓ DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA.

¡Qué divertido! Ahora veamos cómo en contra de esa evidencia bíblica ahora vas a renegar nuevamente que Jesucristo es Dios verdadero y creador del universo, igualito que su Padre, y vas a querer que prevalezca la doctrina de tu Sociedad.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Así es son muchos rangos, ¿Pero cuales serán los rangos que tiene los dos?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Pues Jesús lo puso sobre los Ángeles y no sobre los que nos son Ángeles.<o:p></o:p>
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Por lo tanto, es obvio que ni con esto se demuestra que Jesús no es "Él Dios" sino que es un subordinado igual que su hermano Miguel.
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Jesús puso sobre los ángeles ¿A quién? ¿Su hermano Miguel? ¿Que tienes en la cabeza? Bueno porque no te defines ¿Jesús es Miguel o es su hermano? Tendrías ahora que demostrar que María parió a Miguel.<o:p></o:p>
Jamás he dicho que Jesús es “El Dios” Eso corre una vez más por tu cuenta.<o:p></o:p>
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Solo algunos textos, que lo dicen claro;<o:p></o:p>
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Jua 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.<o:p></o:p>
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Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.<o:p></o:p>
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.<o:p></o:p>
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Jua 7:29 Pero yo le conozco, porque de él procedo, y él me envió.<o:p></o:p>
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Mat 23:39 Y les digo que no volverán a verme hasta [el día en] que digan: '¡Bendito el que viene en el nombre de Yhwh!»<o:p></o:p>
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Pues yo lo veo mas que claro, entonces no se que significará un representante para ti.
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Representante es quién representa a otro, en su ausencia. YHWH no puede estar ausente, no sería Dios<o:p></o:p>
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Bien es cierto que fue escogido de entre la humanidad, pero la evidencia esta que fue antes de que naciera.<o:p></o:p>
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Solo unos textos;<o:p></o:p>
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Luc 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.<o:p></o:p>
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.<o:p></o:p>
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Sal 22:10 Sobre ti fui echado desde antes de nacer; <o:p></o:p>
Desde el vientre de mi madre, tú eres mi Dios.<o:p></o:p>
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Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;<o:p></o:p>
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Pero dice que él existía antes.
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Exacto QUE NACERÁ, es decir todavía no había nacido. Miguel llevaba muchos siglos dando vueltas. ¿Sabes lo que es cubrir? Con su sombra significa que no la tocó, para preñarla, ella siguió siendo virgen hasta el parto. Pero YHWH la embarazó, le ENGENDRÓ a Jesús.<o:p></o:p>
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Salmos 22 es un grito de angustia, un canto de alabanza de David, no tiene nada que ver que Miguel es Jesús.<o:p></o:p>
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Cuantas veces lo mismo, Jesús es la Palabra de YHWH, que mora desde desde la fecundación en Jesús, verdadero hombre, el cuerpo humano de Jesús no existía antes de ser ENGENDRADO. <o:p></o:p>
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Al Padre y Dios de Jesús, es decir Jehova (YHWH) no lo cuento, pues Él es todo en lo absoluto y la base y la fuente de la vida.<o:p></o:p>
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Estamos hablando de subordinados.<o:p></o:p>
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Jesús es un principal, como también lo es Miguel, Jesús es comandante como lo es también Miguel.<o:p></o:p>
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¿Pero como, hora aceptas que Miguel es un Ángel?<o:p></o:p>
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Total, quien te entiende? Te brincas al otro lado y después te brincas al otro.
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YHWH es el Señor de los ejercitos.<o:p></o:p>
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Jesús es UNICO, no es comandante, no es cadete, ni tiene menor rango que HIJO DE DIOS. De Miguel dice que era UNO de los principales principes, que era UNO DE... No que era el principal, eso es obvio, está muy claro.<o:p></o:p>
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Tu eres perverso, muestra una sola parte donde niegue que Miguel es un ángel o un arcángel o un principe, si te queda un poquito de decencia, muestra donde escribí eso.<o:p></o:p>
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Primero que nada, ya te lo explique en el post pasado de los "principies" que se habla en general y que hablan al mismo tiempo, es decir que es lógico que uno lleve la delantera.<o:p></o:p>
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Pero en fin, ahí mismo se habla de una acción en el que los "príncipes" se "levantaron" y vinieron, acción de consecuencia, tal como se menciona Daniel de Miguel, que se levanta y libera al pueblo de Dios;<o:p></o:p>
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Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.<o:p></o:p>
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Es más que claro.
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No quieres entender, estás encarcelado en tu círculo vicioso, de fanatismo ciego. Aceptaste que se trataba de principes terrenales, no celestiales, pero mi argumento es que esa cita no sirve, porque Miguel SE PONDRÁ DE PIÉ. SE LEVANTARÁ, DA LO MISMO. Jesús VIENE. <o:p></o:p>
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Ahora LIBERAR NO es sinónimo de VENIR. <o:p></o:p>
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Pero que moro, la persona de Jehová? Pues Jesús mismo dice que su Padre estaba en el cielo cuando dijo estas palabras;<o:p></o:p>
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Mat 18:10 Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos.<o:p></o:p>
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Es el espíritu de Dios que mora en Jesús, pues Jesús es el medio por el cual Jehová imparte ése espíritu;<o:p></o:p>
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Hch 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.<o:p></o:p>
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Éste mismo espíritu Dios dio a sus santos profetas, por lo cual tal como Jesús pudieron efectuar cualquier obra poderosa;<o:p></o:p>
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Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.<o:p></o:p>
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Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
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YHWH es OMNIPRESENTE ¿No lo sabías?<o:p></o:p>
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Muestra una cita donde diga que en un profeta, mora YHWH en plenitud, una cita que lo diga claramente. Que el profeta diga, las obras no las hago yo, sinó YHWH que mora en mi. ¿OK? UNA SOLA. <o:p></o:p>
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Gracias estás corroborando lo que te vengo diciendo de ahce rato.<o:p></o:p>
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Para empezar, Jesús esta por encima de los Ángeles, y te he mostrado que Jesús también es un Ángel, pero no quieres aceptara esa prueba contundente.<o:p></o:p>
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¿Porque? Pues esa misma prueba te echa abajo esta todo lo que planteas, es decir que Dios le dio directamente a Jesús la revelación para que los diera a conocer a sus discípulos el propósito de Dios, pero que él haya mandado a unos de sus Ángeles ése fue su problema.<o:p></o:p>
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La biblia lo dice claro, pero no lo quieres aceptar.
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No puedes demostrar que Jesús es un ángel, por lo que te vengo diciendo hace rato. Los ángeles son criaturas de Dios, fueron creados por Dios. Jesús fue ENGENDRADO por YHWH. Los ángeles son como Adán y Eva, no tienen mamá, son CREADOS directamente por YHWH. Jesús fue ENGENDRADO en María.<o:p></o:p>
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Eres una ensalada rusa de ideas. Que YHWH le haya dado la Revelación a Jesús y este haya mandado un mensajero, ni en los sueños más esquizofrénicos de un psicótico, podría traducirse que Miguel es Jesús y menos que Jesús sea un ángel, no todos los mensajeros son ángeles, los profetas también trasmiten mensajes divinos y no son ángeles. Jesús es HIJO DE YHWH, está sobre los ángeles, los profetas y su nombre por sobre todo nombre.

Por éso repito que Jesús fue escogido y la biblia lo dice claro que él fue escogido de entre los seres celestiales;<o:p></o:p>
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Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; <o:p></o:p>
Mas me preparaste cuerpo.<o:p></o:p>
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.<o:p></o:p>
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí.<o:p></o:p>
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Es tan claro el mensaje que no lo vas a creer, solo que Jesús viniera y te lo dijera directamente y eso quien sabe si le creas.
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Te dije que SI, que fue ESCOGIDO de entre todos los hombres de la humanidad, o te pones sobre Dios y dices lo que podía hacer o no.<o:p></o:p>
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Sigo sin leer que Jesús sea un ángel, o peor aún que sea Miguel. <o:p></o:p>
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La biblia es clara al decir que los Ángeles son Hijos de Dios.<o:p></o:p>
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Claro que a ninguno de los Ángeles tiene la posición de Jesús, porque él fue escogido de entre ellos.
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A ver si entiendes de esta forma. Jesús tiene mamá, se llamó María, entonces ¿Quién es la mamá de Miguel y de los ángeles?

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Muestra la cita DONDE DICE QUE JESÚS FUE ESCOGIDO DE ENTRE LOS ÁNGELES. Ya te demostré varias veces que FUE ENGENDRADO. Ahora DEMUESTRA COMO MIGUEL FUE ENGENDRADO EN MARÍA.

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Te lo he demostrado pero te haces de la vista gorda.<o:p></o:p>
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Es tan claro que no vale la pena seguir adelante.
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Me temo, que no quieres salir de tu círculo vicioso, estaba leyendo unos apuntes de mi sobrino, que discutió hace un tiempo con mi mujer. Lo tuyo Espasmo y te lo digo seriamente, son IDEAS FIJAS, sería bueno que si tienes los medios, busques ayuda profesional, no para que te saquen de tu error, sinó para que aprendas a ver las cosas desde una optica horizontal, ahora es muy vertical, tienes que ampliar tu campo de visibilidad mental, no concentrarte en un solo punto y ahora es así, también considerar la posibilidad de estar equivocado. Durante todo el tiempo que hemos discutido, he leído, estudiado, la posibilidad que tengas razón y Jesús haya sido Miguel, pero todo demuestra que no es así. Lo siento. Saludos
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Edil
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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

mentiroso tu odias a Jesus

pero tambien odias a Dios , lo dijo Jesus

los que odian al hijo tambien odian al Padre

el Señor te reprenda

Lo más curioso es que, distingues a dos, pero en realidad después lo embutes en uno.

Si creo en Jesús, primogénito de Dios, único en ser creado directo y es mi salvador.

Sí, creo en él Mesías (ungido).
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

esto es un satanismo de la peor clase

decir que Dios escogio a Jesus entre un grupo de angelitos para poner paz en el universo entero

que clase de dios predican ustedes, primero Dios somete la creacion y despues llama a un angelito para que arregle lo que Dios mismo hizo

<DIR>Col 1:19 Pues en Cristo quiso residir todo el poder divino,
Col 1:20 y por medio de él Dios reconcilió a todo el universo ordenándolo hacia él, tanto lo que está en la tierra como lo que está en el cielo, haciendo la paz mediante la sangre que Cristo derramó en la cruz.
</DIR>vez que eres un mentiroso enemigo del cordero

Solo estoy pidiendo de una cosa ¿De donde fue escogido?

Solo eso.

Él Dios Jehová no se dice que Él haya sido escogido cuando se refiere a Él, pero si de su Hijo, por lo tanto me gustaría que me contestarás, pues como veras que Mesías es ungido.

Y pues, eso es lo que quiero saber simplemente.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es indudable que le crees a la Watchtower Society, y a su TNM. Si fuera cierto que le crees a la Escritura, no estuvieramos teniendo este debate, y no fueras enemigo de que Jesucristo es Dios verdadero y creador del universo, igualito que su Padre, cosa imposible para un ser creado como lo es el arcángel Miguel.

Hebreos 1:10 (el Hijo)
TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS.


Salmo 102:25 (el Padre)
DESDE LA ANTIGÜEDAD TÚ FUNDASTE LA TIERRA, Y LOS CIELOS SON
LA OBRA DE TUS MANOS.


Génesis 1:1 (Dios)
EN EL PRINCIPIO CREÓ DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA.

¡Qué divertido! Ahora veamos cómo en contra de esa evidencia bíblica ahora vas a renegar nuevamente que Jesucristo es Dios verdadero y creador del universo, igualito que su Padre, y vas a querer que prevalezca la doctrina de tu Sociedad.

¿Acaso no va a ver una restauración de todo? ¿No va haber una resurrección? y ¿No va a recibir un reinado por mil año en el cual los títulos de Isaías 9:6 van a empezar a tener cumplimiento?

Ahora, yo si le creo a la escritura, por eso no me sorprende las palabras primeramente aplicadas al Creador directo de todo lo existente incluyendo el Hijo, pero estas ahora son aplicadas al Hijo por el echo muy claro de las escrituras;

Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles,
Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos;
Todo lo pusiste debajo de sus pies:

Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;

¿Entonces, se esto es claro, porque no debo entender en que forma son aplicadas estas palabras al Hijo?

¿Le crees a las escrituras?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Jesús puso sobre los ángeles ¿A quién? ¿Su hermano Miguel? ¿Que tienes en la cabeza? Bueno porque no te defines ¿Jesús es Miguel o es su hermano? Tendrías ahora que demostrar que María parió a Miguel.<o:p></o:p>
Jamás he dicho que Jesús es “El Dios” Eso corre una vez más por tu cuenta.<o:p></o:p>
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Representante es quién representa a otro, en su ausencia. YHWH no puede estar ausente, no sería Dios<o:p></o:p>
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Exacto QUE NACERÁ, es decir todavía no había nacido. Miguel llevaba muchos siglos dando vueltas. ¿Sabes lo que es cubrir? Con su sombra significa que no la tocó, para preñarla, ella siguió siendo virgen hasta el parto. Pero YHWH la embarazó, le ENGENDRÓ a Jesús.<o:p></o:p>
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Salmos 22 es un grito de angustia, un canto de alabanza de David, no tiene nada que ver que Miguel es Jesús.<o:p></o:p>
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Cuantas veces lo mismo, Jesús es la Palabra de YHWH, que mora desde desde la fecundación en Jesús, verdadero hombre, el cuerpo humano de Jesús no existía antes de ser ENGENDRADO. <o:p></o:p>
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YHWH es el Señor de los ejercitos.<o:p></o:p>
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Jesús es UNICO, no es comandante, no es cadete, ni tiene menor rango que HIJO DE DIOS. De Miguel dice que era UNO de los principales principes, que era UNO DE... No que era el principal, eso es obvio, está muy claro.<o:p></o:p>
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Tu eres perverso, muestra una sola parte donde niegue que Miguel es un ángel o un arcángel o un principe, si te queda un poquito de decencia, muestra donde escribí eso.<o:p></o:p>
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No quieres entender, estás encarcelado en tu círculo vicioso, de fanatismo ciego. Aceptaste que se trataba de principes terrenales, no celestiales, pero mi argumento es que esa cita no sirve, porque Miguel SE PONDRÁ DE PIÉ. SE LEVANTARÁ, DA LO MISMO. Jesús VIENE. <o:p></o:p>
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Ahora LIBERAR NO es sinónimo de VENIR. <o:p></o:p>
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YHWH es OMNIPRESENTE ¿No lo sabías?<o:p></o:p>
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Muestra una cita donde diga que en un profeta, mora YHWH en plenitud, una cita que lo diga claramente. Que el profeta diga, las obras no las hago yo, sinó YHWH que mora en mi. ¿OK? UNA SOLA. <o:p></o:p>
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Gracias estás corroborando lo que te vengo diciendo de ahce rato.<o:p></o:p>
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No puedes demostrar que Jesús es un ángel, por lo que te vengo diciendo hace rato. Los ángeles son criaturas de Dios, fueron creados por Dios. Jesús fue ENGENDRADO por YHWH. Los ángeles son como Adán y Eva, no tienen mamá, son CREADOS directamente por YHWH. Jesús fue ENGENDRADO en María.<o:p></o:p>
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Eres una ensalada rusa de ideas. Que YHWH le haya dado la Revelación a Jesús y este haya mandado un mensajero, ni en los sueños más esquizofrénicos de un psicótico, podría traducirse que Miguel es Jesús y menos que Jesús sea un ángel, no todos los mensajeros son ángeles, los profetas también trasmiten mensajes divinos y no son ángeles. Jesús es HIJO DE YHWH, está sobre los ángeles, los profetas y su nombre por sobre todo nombre.

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Te dije que SI, que fue ESCOGIDO de entre todos los hombres de la humanidad, o te pones sobre Dios y dices lo que podía hacer o no.<o:p></o:p>
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Sigo sin leer que Jesús sea un ángel, o peor aún que sea Miguel. <o:p></o:p>
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A ver si entiendes de esta forma. Jesús tiene mamá, se llamó María, entonces ¿Quién es la mamá de Miguel y de los ángeles?

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Muestra la cita DONDE DICE QUE JESÚS FUE ESCOGIDO DE ENTRE LOS ÁNGELES. Ya te demostré varias veces que FUE ENGENDRADO. Ahora DEMUESTRA COMO MIGUEL FUE ENGENDRADO EN MARÍA.

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Me temo, que no quieres salir de tu círculo vicioso, estaba leyendo unos apuntes de mi sobrino, que discutió hace un tiempo con mi mujer. Lo tuyo Espasmo y te lo digo seriamente, son IDEAS FIJAS, sería bueno que si tienes los medios, busques ayuda profesional, no para que te saquen de tu error, sinó para que aprendas a ver las cosas desde una optica horizontal, ahora es muy vertical, tienes que ampliar tu campo de visibilidad mental, no concentrarte en un solo punto y ahora es así, también considerar la posibilidad de estar equivocado. Durante todo el tiempo que hemos discutido, he leído, estudiado, la posibilidad que tengas razón y Jesús haya sido Miguel, pero todo demuestra que no es así. Lo siento. Saludos
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Edil
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Sabes una cosa, a juzgar de lo que escribes, eres un trinitario.

Así que no que ya no quiero darle vueltas al asunto, por lo tanto así le dejamos.

Bye.