Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Tercera parte.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Pues si hombre, el habla también con simbolismos y bien que si le pueden dar una interpretación.<o></o>

<o></o>
Así que insisto, se puede hacer lo mismo con la biblia.

<o></o>
Y mi abuela paterna hablaba con simbolismos, pero eso no la hacía profeta. <o></o>
<o></o>

Claro hombre, no estoy diciendo que sea una trompeta, pero si podría ser un Arcángel, pues el Arcángel es un ser vivo y alguien poderoso que esta por encima de todo Ángel, ¿Y que Jesús tenga que rebajarse a voz de Arcángel?<o></o>

<o></o>
Para que veas que eso no armoniza con nada y no le encuentro sentido.

<o></o>
Si Jesús podría ser un arcángel, entonces estás aseverando que YHWH, podría ser un trueno. Además YHWH también podría ser un ángel, porque decían:
<o></o>
<o></o>
Éxodo 19:29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado.

<o></o>
¿Te das cuenta la barbaridad? <o></o>
<o></o>

Por eso, ¿Acaso tan así de atrasada estaba aquella gente que pensaban que “la voz de un Arcángel” esta muy por encima que “la voz de Dios”?<o></o>

<o></o>
Bueno, eso si que duro.

<o></o>
A ver si entiendes NO SOY CRISTIANO, ¿como podría ser trinitario? Pablo dice que vendrá CON voz de arcángel, es un comparativo, nada más.<o></o>
<o></o>

¿Y la palabra de Dios que es? Un probete? ¿Acaso Jesús no dio a conocer a su Padre? O que, ¿Pablo estaba mintiendo al decir estas palabras;<o></o>

<o></o>
2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,<o></o>
2Ti 3:17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

<o></o>
Sería palabra de Dios, si Dios la hubiera dicho o escrito personalmente, pero el dictó y los hombres escribieron. ¿Tu crees que lo que Dios dictó y los hombres escribieton, es perfecto y exácto?<o></o>
<o></o>

Así es, la ciencia a demostrado por medio de la investigación la existencia de Dios;<o></o>

<o></o>
Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.<o></o>
<o></o>
Luis Pasteur<o></o>
<o></o>
Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él.<o></o>
<o></o>
El secreto en realidad es la soberanía de Jehová y su vindicación al cumplir sus propósitos por medio de su Hijo y reinar en lo absoluto en todo, como en un principio.

<o></o>
Te escribí textualmente:

Lo importante es que hoy y gracias a los avances de la ciencia, podemos entender, podemos aceptar, la existencia de Dios.

<o></o>
Tu contestas:
<o></o>
<o></o>
Así es, la ciencia a demostrado por medio de la investigación la existencia de Dios;

Entonces amigo Espasmo, alguien no anda bién del mate o simplemente le está patinando la moto. La ciencia no ha demostrado nada, porque entonces sería LEY científica, pero por las TEORÍAS aceptadas por la comunidad científica internacional, podemos aceptar, la existencia de Dios. El tema es largo y puedo discutirlo en otro tema.<o></o>
<o></o>

¿Acaso no fue enviado? Todo mensajero hace la voluntad del que lo envía tal como lo hizo Jesús;<o></o>

<o></o>
Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.<o></o>
<o></o>
Y Jesús o “la palabra” fue creada, que cumple misiones como cualquier Ángel de Dios, pero obvio él es el Jefe de todos los Ángeles de su Padre.<o></o>
<o></o>
Tu problema es, que dices que Jesús o el que vino a representar ése nombre no existía, por eso es incongruente pues, ése mismo o el que represento a Jesús vino a la existencia y después de ser resucitado, tomo ése nombre de “la palabra” y después de eso paso de algo “intangible” como tu dices a tangible, y por ende, pues Dios quedo mudo.

<o></o>
Todos los ángeles son mensajeros, pero no todos los mensajeros sin ángeles. La voluntad del padre, es que se sacrificara hasta la muerte. No vino a traer recados, vino a SALVAR al mundo.<o></o>
<o></o>

Claro cuando por nada quieres aceptarlo, lo curioso de ti, es que si puedes tu relacionar lo que quieras y según esto tiene que ser así y cuando uno lo hace, éste esta equivocado y falta de entendimiento.<o></o>

<o></o>
Vamos hombre se imparcial y no te cierres.

<o></o>
Te prometo Espasmo, me importa un pepino la doctrina, solo estoy exponiendo la realidad de una doctrina falsa, nada más y jamás podría CREER en un Dios que sea tan volado, que ande sembrando dudas en su pueblo, bastaba con decir:<o></o>
<o></o>
“Hoy engendré a mi ángel Miguel en María, será mi hijo...” No..., no podía ser un hijo si ya existía. Espasmo tu doctrina no cuadra por ninguna parte.

Vamos a la cuarta y última parte
<o></o>

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y por cuanto tiempo reinarán?

Apocalipsis 20:4

Y vi tronos, y a los que se sentaron sobre ellos les fue dado juicio; y vi las almas de los decapitados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Apocalipsis 20:6

Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos; sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con Él mil años.

¿Con quien van a reinar, ¿Con el Padre o con el Hijo?

Como ves es con él cristo el cual van a reinar junto con el por espacio de 1000 años.

Con el Cristo, Cristo, te lo recalco, pues tienes la costubre de confundirte al tratar de manera errónea de aplicarle textos que son únicamente del Padre y Dios de Jesús.

Eso que planteas de que Jesus es de arriba, si, pues es del cielo, pero si con eso defiendes tu doctrina de que unos estarán en el cielo y otros aqui en la tierra, pues.......

Juan 14:1-3

"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí." "En la casa de mi Padre muchas mansiones hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho. Voy, pues, a preparar lugar para vosotros." "Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo; para que donde yo estoy, vosotros también estéis."

Claro, Jesús es de arriba, y a los que invita o son "sellados" se les tiene un lugar, pero no a todos, no sean ingrato pues ¿Donde van a reinar por mil años?

Si dices que en el cielo, ¿Apoco tienen arriba un mal gobierno, mmm
Yo pensaba que Jesús había dicho que pidiéramos el reino para que así como se esta gobernando en el cielo, así se gobernara en la tierra, pero veo que es al revés, o sea que Jesús estaba diciendo que pidiéramos que así como se esta gobernando en la tierra, de la misma manera sea gobernado en el cielo.

Bueno, ya hay nuevo entendimiento.


Ya olvidalo, no hay dos rebaños, solo hay uno.

Juan 10:16

También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Y aqui, ¿ por qué no se dice que reinará gente sobre otra gente? aqui nada mas se habla de un pastor.[/QUOTE]

¿Y eso, que significa? me imagino que Jesús hablo de más.

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Cuarta parte.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

¿Y luego? ¿Acaso no son Ángeles de Dios los que ejecutan los Juicios de Dios?<o></o>

<o></o>
Pero si ves éste no es igual a los otros. Sino que tiene autoridad?<o></o>
<o></o>
Frases de “una nube”, “arcoíris” y rostro como el sol” Frases que se aplican solo al Padre y Dios de Jesús y a Jesús mismo.<o></o>
<o></o>
<o></o>
Éste Ángel encaja con las palabras aplicadas a Jesús en cuanto a lo que abarca su gobernación del cielo y en la tierra ¿O que simplemente fue un mono gigante simbólico?<o></o>
<o></o>
¿Entonces que representa éste Ángel con estas características?<o></o>
<o></o>
Pues tiene ciertas características que el Creador,<o></o>
<o></o>
Apo 4:3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.<o></o>
<o></o>
Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.<o></o>
Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.<o></o>
Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.<o></o>
<o></o>
Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.<o></o>
<o></o>
<o></o>
Pues es descaradamente gobernación lo que representa esto.<o></o>
<o></o>
Pero bien...<o></o>
<o></o>
Entonces tu dime ¿Cuantos Ángeles hay? El primero Jesús y viene en las nubes, que su rostro es como el sol y éste Ángel que también es lo mismo, son dos hasta ahora ¿Cuantos habrá? Quizás podamos sumar este otro;<o></o>
<o></o>
Apo 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.<o></o>
<o></o>
Apo 1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.<o></o>
<o></o>
Entonces hay que contar cuantos Ángeles hay.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" stroked="f" filled="f" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 22.5pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Bild_x0020_11 alt="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/Tasty.gif" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_i1025"><v:imagedata src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif" o:title="Tasty"></v:imagedata></v:shape>

<o></o>
Vuelves a tus ensaladas rusas de textos. Primero aclaremos, dices que el séptimo ángel es Miguel y que Miguel es Jesús.<o></o>
<o></o>
Apocalipsis 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos. <o></o>
16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios, <o></o>
17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado. <o></o>
18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra. <o></o>
19 Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremotoy grande granizo.<o></o>
Vaya, no decían de su ángel, ni de Miguel, pese que era el septimo ángel el que tocaba la trompeta. Veo que Jesús es además de ser Miguel, es trompetista, muy serio.<o></o>
<o></o>

J aja, ¿las pones en su lugar? Ja ja igual lo relacionas como lo hago yo, pero claro tu tienes la razón y es así como se deben de aplicar según tu, cuando realmente dejas que surjan mas preguntas, tal como te las he expuesto.<o></o>

<o></o>
Ahh y dices que todavía no has comenzado con las tuyas, ya me imagino, pues anda hombre exponlas.<o></o>
<o></o>
¿Crees que asustas con eso? Si así todo distorsionas, ya me imagino como será cuando expongas lo tuyo.

<o></o>
Eso es personal, si tu no las aceptas, nadie te obliga, solo te expongo y argumento.<o></o>
<o></o>
Tu pusiste el tema, sobre ti recae el peso de la prueba, pero hasta ahora no sales de simples especulaciones, PRUEBA NINGUNA, porque no las hay, todo son conjeturas de un par de sectas de U.S.A.<o></o>
<o></o>

Ahí esta, ya ves, ya empiezas a sonar bofo ahora tengo que tragarme tu ridícula interpretación, haaa pero claro tu tienes la razón.<o></o>

<o></o>
Solo tu la entiendes y solo tú ¿Y los demás? Nada.<o></o>
<o></o>
Ahórrate eso, ése acontecimiento aplica a otra cosa, además dejaste cosas sin explicar en esa profecía, para empezar fue en el cielo esa señal, y luego el hijo fue arrebatado al cielo, mientras que la mujer huyo al desierto cuando es sabido que Jesús siempre estuvo al lado de su madre hasta que fue fijado en el madero y estuvieron los dos en Egipto pero nunca en el desierto.

<o></o>
Vaya pues mi ridícula interpretación es que Dios no vive en el tiempo y el espacio, porque él es el creador de ellos. Si el tiempo y el espacio existían antes de la creación del Universo. YHWH tiene que tener un comienzo, dejaría de ser eterno, en realidad deberías estudiar un poco más entes de escribir leseras. Pero bueno si para ti es ridículo, lo debe ser también para el rey David, el apóstol Pedro y los cristianos porque leo en:<o></o>
<o></o>
Salmos 90:4 Porque mil años delante de tus ojos
Son como el día de ayer, que pasó,
Y como una de las vigilias de la noche.<o></o>
<o></o>
2ª Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

<o></o>

Eso es mas que claro y además por si fuera poco se dice que esta mujer tiene una corona con doce estrellas, <o></o>

<o></o>
¿Qué, fue reina o que y quien?

<o></o>
¿Cuantas eran las tribus de Israel? ¿Cuantos los apóstoles? ¿Cuantas las estrellas? Si Jesús es rey de reyes, supongo que su madre será reina, ahora no solo las reinas usan coronas y te recuerdo que María fue elegida por YHWH, de entre TODAS las mujeres de la humanidad, para ser la madre de su hijo..<o></o>
<o></o>

No te preocupes, tampoco me inquietan tus malas interpretaciones y menos cuando se desprestigian las escrituras y a Jesús mismo.<o></o>

<o></o>
Así que al contrario, conforme intercambio ideas con otras personas voy aprendiendo cual es su forma de pensar y de es manera me fortalezco más de donde estoy.

<o></o>
Para desprestigiar las escrituras, habría que manosearlas, mal interpretarlas, falsearlas, habría que decir que dice, lo que en ninguna parte dice, habría que mostrar que YHWH es olvidadizo y no dicta cosas fundamentales. Para desprestigiar las escrituras, habría que crear doctrinas falsas, en fin para desprestigiar las escrituras, hay que inventar lo que no está.<o></o>
<o></o>
Claro, tienes ideas preconcebidas y esas son imposibles de cambiar, sin un buén tratamiento. Esa es la razón por la que la mayoría de los EX sectarios, tienen que recurrir a ayuda psicológica, para sobrepasar sus traumas.

<o></o>
De pruebas, mas de lo mismo, es decir NADA DE NADA, solo una ensalada rusa de especulaciones y ya vamos en 10 páginas word. Me parece que es hora que des tu segunda mejor cita. Saludos.
<o></o>
<o></o>
Edil
<o></o>

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y por cuanto tiempo reinarán?

Apocalipsis 20:4

Y vi tronos, y a los que se sentaron sobre ellos les fue dado juicio; y vi las almas de los decapitados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

Apocalipsis 20:6

Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos; sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con Él mil años.


Eso que planteas de que Jesus es de arriba, si, pues es del cielo, pero si con eso defiendes tu doctrina de que unos estarán en el cielo y otros aqui en la tierra, pues.......

Juan 14:1-3

"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí." "En la casa de mi Padre muchas mansiones hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho. Voy, pues, a preparar lugar para vosotros." "Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo; para que donde yo estoy, vosotros también estéis."

Ya olvidalo, no hay dos rebaños, solo hay uno.

Juan 10:16

También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor.

Y aqui, ¿ por qué no se dice que reinará gente sobre otra gente? aqui nada mas se habla de un pastor.

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Cuarta parte.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

¿Y luego? ¿Acaso no son Ángeles de Dios los que ejecutan los Juicios de Dios?<o></o>

<o></o>
Pero si ves éste no es igual a los otros. Sino que tiene autoridad?<o></o>
<o></o>
Frases de “una nube”, “arcoíris” y rostro como el sol” Frases que se aplican solo al Padre y Dios de Jesús y a Jesús mismo.<o></o>
<o></o>
<o></o>
Éste Ángel encaja con las palabras aplicadas a Jesús en cuanto a lo que abarca su gobernación del cielo y en la tierra ¿O que simplemente fue un mono gigante simbólico?<o></o>
<o></o>
¿Entonces que representa éste Ángel con estas características?<o></o>
<o></o>
Pues tiene ciertas características que el Creador,<o></o>
<o></o>
Apo 4:3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.<o></o>
<o></o>
Eze 1:26 Y sobre la expansión que había sobre sus cabezas se veía la figura de un trono que parecía de piedra de zafiro; y sobre la figura del trono había una semejanza que parecía de hombre sentado sobre él.<o></o>
Eze 1:27 Y vi apariencia como de bronce refulgente, como apariencia de fuego dentro de ella en derredor, desde el aspecto de sus lomos para arriba; y desde sus lomos para abajo, vi que parecía como fuego, y que tenía resplandor alrededor.<o></o>
Eze 1:28 Como parece el arco iris que está en las nubes el día que llueve, así era el parecer del resplandor alrededor. Esta fue la visión de la semejanza de la gloria de Jehová. Y cuando yo la vi, me postré sobre mi rostro, y oí la voz de uno que hablaba.<o></o>
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Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.<o></o>
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Pues es descaradamente gobernación lo que representa esto.<o></o>
<o></o>
Pero bien...<o></o>
<o></o>
Entonces tu dime ¿Cuantos Ángeles hay? El primero Jesús y viene en las nubes, que su rostro es como el sol y éste Ángel que también es lo mismo, son dos hasta ahora ¿Cuantos habrá? Quizás podamos sumar este otro;<o></o>
<o></o>
Apo 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.<o></o>
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Apo 1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.<o></o>
<o></o>
Entonces hay que contar cuantos Ángeles hay.<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shapetype id=_x0000_t75 path="m@4@5l@4@11@9@11@9@5xe" stroked="f" filled="f" oreferrelative="t" o:spt="75" coordsize="21600,21600"> <v:stroke joinstyle="miter"></v:stroke><v:formulas><v:f eqn="if lineDrawn pixelLineWidth 0"></v:f><v:f eqn="sum @0 1 0"></v:f><v:f eqn="sum 0 0 @1"></v:f><v:f eqn="prod @2 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="prod @3 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @0 0 1"></v:f><v:f eqn="prod @6 1 2"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelWidth"></v:f><v:f eqn="sum @8 21600 0"></v:f><v:f eqn="prod @7 21600 pixelHeight"></v:f><v:f eqn="sum @10 21600 0"></v:f></v:formulas><vath o:connecttype="rect" gradientshapeok="t" o:extrusionok="f"></vath><o:lock aspectratio="t" v:ext="edit"></o:lock></v:shapetype><v:shape style="WIDTH: 11.25pt; HEIGHT: 22.5pt; VISIBILITY: visible; mso-wrap-style: square" id=Bild_x0020_11 alt="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/Tasty.gif" type="#_x0000_t75" o:spid="_x0000_i1025"><v:imagedata src="file:///C:\Users\pappa\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif" o:title="Tasty"></v:imagedata></v:shape>

<o></o>
Vuelves a tus ensaladas rusas de textos. Primero aclaremos, dices que el séptimo ángel es Miguel y que Miguel es Jesús.<o></o>
<o></o>
Apocalipsis 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos. <o></o>
16 Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus tronos, se postraron sobre sus rostros, y adoraron a Dios, <o></o>
17 diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, el que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu gran poder, y has reinado. <o></o>
18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra. <o></o>
19 Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremotoy grande granizo.<o></o>
Vaya, no decían de su ángel, ni de Miguel, pese que era el septimo ángel el que tocaba la trompeta. Veo que Jesús es además de ser Miguel, es trompetista, muy serio.<o></o>
<o></o>

J aja, ¿las pones en su lugar? Ja ja igual lo relacionas como lo hago yo, pero claro tu tienes la razón y es así como se deben de aplicar según tu, cuando realmente dejas que surjan mas preguntas, tal como te las he expuesto.<o></o>

<o></o>
Ahh y dices que todavía no has comenzado con las tuyas, ya me imagino, pues anda hombre exponlas.<o></o>
<o></o>
¿Crees que asustas con eso? Si así todo distorsionas, ya me imagino como será cuando expongas lo tuyo.

<o></o>
Eso es personal, si tu no las aceptas, nadie te obliga, solo te expongo y argumento.<o></o>
<o></o>
Tu pusiste el tema, sobre ti recae el peso de la prueba, pero hasta ahora no sales de simples especulaciones, PRUEBA NINGUNA, porque no las hay, todo son conjeturas de un par de sectas de U.S.A.<o></o>
<o></o>

Ahí esta, ya ves, ya empiezas a sonar bofo ahora tengo que tragarme tu ridícula interpretación, haaa pero claro tu tienes la razón.<o></o>

<o></o>
Solo tu la entiendes y solo tú ¿Y los demás? Nada.<o></o>
<o></o>
Ahórrate eso, ése acontecimiento aplica a otra cosa, además dejaste cosas sin explicar en esa profecía, para empezar fue en el cielo esa señal, y luego el hijo fue arrebatado al cielo, mientras que la mujer huyo al desierto cuando es sabido que Jesús siempre estuvo al lado de su madre hasta que fue fijado en el madero y estuvieron los dos en Egipto pero nunca en el desierto.

<o></o>
Vaya pues mi ridícula interpretación es que Dios no vive en el tiempo y el espacio, porque él es el creador de ellos. Si el tiempo y el espacio existían antes de la creación del Universo. YHWH tiene que tener un comienzo, dejaría de ser eterno, en realidad deberías estudiar un poco más entes de escribir leseras. Pero bueno si para ti es ridículo, lo debe ser también para el rey David, el apóstol Pedro y los cristianos porque leo en:<o></o>
<o></o>
Salmos 90:4 Porque mil años delante de tus ojos
Son como el día de ayer, que pasó,
Y como una de las vigilias de la noche.<o></o>
<o></o>
2ª Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

<o></o>

Eso es mas que claro y además por si fuera poco se dice que esta mujer tiene una corona con doce estrellas, <o></o>

<o></o>
¿Qué, fue reina o que y quien?

<o></o>
¿Cuantas eran las tribus de Israel? ¿Cuantos los apóstoles? ¿Cuantas las estrellas? Si Jesús es rey de reyes, supongo que su madre será reina, ahora no solo las reinas usan coronas y te recuerdo que María fue elegida por YHWH, de entre TODAS las mujeres de la humanidad, para ser la madre de su hijo..<o></o>
<o></o>

No te preocupes, tampoco me inquietan tus malas interpretaciones y menos cuando se desprestigian las escrituras y a Jesús mismo.<o></o>

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Así que al contrario, conforme intercambio ideas con otras personas voy aprendiendo cual es su forma de pensar y de es manera me fortalezco más de donde estoy.

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Para desprestigiar las escrituras, habría que manosearlas, mal interpretarlas, falsearlas, habría que decir que dice, lo que en ninguna parte dice, habría que mostrar que YHWH es olvidadizo y no dicta cosas fundamentales. Para desprestigiar las escrituras, habría que crear doctrinas falsas, en fin para desprestigiar las escrituras, hay que inventar lo que no está.<o></o>
<o></o>
Claro, tienes ideas preconcebidas y esas son imposibles de cambiar, sin un buén tratamiento. Esa es la razón por la que la mayoría de los EX sectarios, tienen que recurrir a ayuda psicológica, para sobrepasar sus traumas.

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De pruebas, mas de lo mismo, es decir NADA DE NADA, solo una ensalada rusa de especulaciones y ya vamos en 10 páginas word. Me parece que es hora que des tu segunda mejor cita. Saludos.
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Edil
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[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En primer lugar, ese Salmo que citaste, David lo recitó al maravillarse de que Dios, A LA HUMANIDAD, haciendola inferior a los angeles, la coronó de gloria y de honra, y que nos hizo gobernar sobre todo lo creado, asi como fué el mandato de Adan y Eva.

No te entiendo aquí, pero una cosa es segura, Pablo se la aplico al Hijo de Dios.

Luego usas Juan 10:35 y te pregunto, ¿ la palabra de Dios fue dirigida a los angeles? o sea que todo lo predicado no era para la salvacion de la humanidad sino para la salvacion de los angeles, que no necesitan salvacion?

Tambien veo que usas el versiculo 36, y vuelvo a preguntarte ¿ no es a Jesus a quien se le llama el Santo de Israel? el santificado no fué él? ¿ como dices tu que los angeles fueron ungidos como lo fue el Hijo?

Claro que fue dirigida a ellos, pero de entre todos ellos Jesús fue escogido, ¿Entonces que significa Mesías?

Otra vez confundes "Santo de Isreael" si lo estas comparando con Él Padre y Dios de Jesús, entonces también los discípulos son "santos de Israel" Vaya, hasta donde se llega al no saber aplicar los títulos.

Yo lo entiendo claro. Jesus les dijo, que si Dios llamó dioses a aquellas personas a los cuales fue dirigida la Palabra de Dios, al que el Padre santificó ( dice ´´al´´, eso es singular, si habian mas santificados o ungidos, ahi debió decirlo), le dicen que blasfema porque dice que es Hijo de Dios.

Pues Jesus aqui no se puso a la altura de los angeles, sino por encima de ellos, pues ¿ que angel es ungido o santificado como Jesus?

Pues ya te mostré que a los Ángeles se les llama "Dioses" pero sino quieres reconocerlo, a fuerza no se meten los pies al zapato.

Recuerda en Isaías 9:6 a Jesús se le da el título de "Dios". sí título dado por el Padre, por eso como dice edil que Juan teniendo conocimiento de la Tanaj sabía exactamente de lo que hablaba

Je je si un título y nada más.

Ya cierra este tema, aqui ya nadie comenta, yo me voy para otro tema mas interesante, pues tu sabes que Jesus no es Miguel, pero estás aferrado mas a tu religion que a la misma Palabra, y despues dices´´ ustedes no me han demostrado nada´´, eres un mal perdedor.

Nadie? Pues yo veo lo contrario.

Ahora bien, ya se mostraron las pruebas pero como es obvio, sé de antemano que no las reconocerán aunque el texto es bien claro.

Así que seguiremos.

Anda ve a otro tema, ya que aquí haz expuesto puros disparates que ni tú mismo te entiendes.

Ni vas a encontrar que un versiculo diga que Jesus es Miguel, ni tampoco uno en que Jesus haya llamado a los angeles ´´sus hermanos´´ como tu aseguras.

Ya busca trabajo, o por lo menos aprende a no ser orgulloso y dar la razon a quien la tiene y dejar de ser tan apoyador de ese juguete de doctrina. Que por cierto, no te estoy insultando, para que no te alegres.

Claro es sencillo, solo que no lo reconocen, es más no le creen ni al mismo Jesús menos a uno.

Para empezar, todos somos hijos de Dios y Jehová es nuestro Padre ¿Acaso eso no nos hace hermanos?

O como les digo ¿Quienes somos del vecino?

De Jesús que ustedes quieren embutir con el Padre y Dios de Jesús, no hay ningún texto donde diga Jesús con su bendita boca que él es "Él Padre y Dios", eso solo esta en tus sueños, pues la escritura dice que es solo el Mesías el Hijo de Dios, y de echo dicho directamente por el mismo Jesús durante toda su vida aquí en la tierra y como lo sigue diciendo ya en el cielo.

Así de descaradamente claro lo dice la escritura.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

No Espamo Jesús NUNCA LO NEGÓ! al contrario te repito la cita:

Jua 10:33 Le respondieron los judíos: «No queremos apedrearte por ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque tú, siendo hombre, te haces a ti mismo Dios.»

Por cierto Espasmo cunado nació el Emmanuel (Dios con nosotros) los Reyes magos lo ADORARON:

Mat 2:11 Entraron en la casa; vieron al niño con María su madre y, postrándose, le adoraron; abrieron luego sus cofres y le ofrecieron dones de oro, incienso y mirra.

¿Se equivocaron los reyes magos al adorarlo?, y usted muy bien sabe que sólo Dios es digno de Adoración.

Para empezar, si los guías religiosos lo confundieran con "Él Dios" ya lo hubieran matado desde un principio.

Y sí hubiera sido cierto eso, Jesús lo hubiera afirmado sin titubear, pero es claro que el dio ejemplo de "otros" que se les llama "Dioses" y con eso explica quiere explicar, que sí a otros se les llama "Dioses" ¿Porque a él no? Y esto lo afirma al decir "blasfemas por dije soy Hijo de Dios? O sea un Ángel un Dios;

Sal 8:6 Y lo has hecho poco menor que Dios, le has coronado de gloria y honor.

Y luego? También a hombres se les dio "Proskuneo" ¿Y ya por eso voy a decir que se les adoro?

¿Porque crees que la palabra "Proskuneo" aunque su principal aplicación es "adorar" también se le de otras connotaciones?

G4352
προσκυνέω. (imperf. προσεκύνουν; tiempo futuro* προσκυνήσω o προσκυνήσομαι; 1 tiempo aoristo** προσεκύνησα; tiempo perfecto προσκεκύνηκα). Adorar, postrarse y adorar, arrodillarse, hacer reverencia, caer a los pies de. A.T. זוּעַ , Dn. 6:27(26). כָּרַע , Est. 3:2. נָשַׁק , 1

Si vas a empezar con eso de aplicar "proskuneo" Pues ya estuvo que vamos a tener demasiados "Dioses".

 

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ignoro las razones por las que el cuarto mensaje salió dos veces, debo haber cometido un error. En todo caso Espasmo lo importante, es que me des una segunda mejor cita, porque la primera es falsa y los mensajes tan latgos tan llenos de citas inútiles, son aburridos. Gracias

Edil

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Oye, tu limitas mucho el poder de Jehová, pues ¿ El solo sabe hacer angelitos?

Que son los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos. Yo creo que hay seres distintos a los angeles en el cielo. Pero ustedes los testigos de Jehová tambien menosprecian al que ustedes dicen que siven, pues hasta en las ilustraciones en sus revistas, muestran dibujos de cosas ya vistas por el hombre : los mismo animales, las mismas frutas, hasta las mismas ropas.

Solo hay Ángeles y nada más, son mensajeros de Dios, entiende o dame un texto donde otro ser "distinto a un Ángel" le giga a Dios, "ve allá", "haz esto" o "aquello".

Solo dame muestra de ello, y te creeré.

Mas mi esperanza está basado en esto:

1 Corintios 2:9

Antes, como está escrito: Cosas que ojo no vió, ni oreja oyó, Ni han subido en corazón de hombre, Son las que ha Dios preparado para aquellos que le aman.

Yo sé que serán cosas nunca antes vistas, cosas sorprendentes, no lo mismo de siempre.

Para que tengas ésa "esperanza" debes creerle a la biblia y enfrentarte a lo que te dice ella, pero si te estas cegando y escudando con razonamiento humano, no vas a llegar a nada.

Apocalipsis 21:5

Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.

Tambien confio en que estas palabras asi serán, cosas maravillosas, nunca antes vistas, ni imaginadas. Pero si tu te quieres quedar aqui en la tierra, pues quedate, sin ver a Dios, sin poder abrazarlo y sentir su amor, sino todo de lejos, Dios allá y tu acá.

Solo dime donde será esa resurrección y donde va a morar Dios, donde?

Así de sencillo.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo:

Te sobran pretextos para no reconocer la verdad cuando uno te la pone en frente. Te puse el ejemplo de la revelación que encontramos en Apocalipsis 22:1-5 que habla de la unidad del Padre con el Cordero dentro de la Divinidad, ocupando UN trono, donde al Padre y al Cordero “LE servirán” en singular, donde al Padre y al Cordero “LE verán SU ROSTRO” en singular, y donde el singular “NOMBRE” del Padre y del Cordero estará en las frentes de sus siervos. Pero con tal de no reconocer esa revelación, tú prefieres jalar toda una multitud de textos desconectados entre sí (pretextos) para no tener que enfrentar las consecuencias de esa revelación.

No mi amigo, no quieras embutir al Padre y Dios con Jesús.

Los textos son bien claros, Jesús deja un "nombre" y luego toma uno nuevo, pero el de Dios permanece, entonces ¿Porque voy a embutir dos nombres? Es decir el nuevo "la palabra" con el de YHWH?

Para nada, Jesús reicibió ¿Sí o no? Entonces lógicamente regresa lo que se le dio y yo no lo digo sino que la palabra de Dios lo dice descaradamente, pero si no le crees es tu problema.

El trono de Dios es toooodooooo el cielo, ¿Capici? Y todo el que éste ahí esta en el trono de Dios, solo que, Jesús y sus socios o coherederos se les da autoridad o gobernación;

Apo 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.

Creo que tu si razonas, en el cielo no ser requiere que se gobierne, sino que es en la tierra donde ellos van a gobernar, obvio esta gobernación abarca el cielo, no porque lo necesite, sino que Jehová Dios, le sometió todas las cosas a su Hijo.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El texto de Hebreos 1:8-12 es otra prueba de Divinidad, proclamado nada más y nada menos que por el Padre en relación al Hijo, y NUNCA en relación a ningún ángel, y si así lo proclama el Padre, no puede haber error, como por ejemplo cuando a su propio Hijo le llama Dios, Rey por los siglos de los siglos, Señor, Creador del universo, y aunque el universo perezca o se desgaste, su Hijo Dios es el mismo y es eterno.

HEBREOS 1:8-12
Pero del Hijo dice:
“TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,
Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.

HAS AMADO LA JUSTICIA Y ABORRECIDO LA INIQUIDAD;
POR LO CUAL DIOS, TU DIOS, TE HA UNGIDO
CON ÓLEO DE ALEGRÍA MÁS QUE A TUS COMPAÑEROS.”

y:
“TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS;

ELLOS PERECERÁN, PERO TÚ PERMANECES;
Y TODOS ELLOS COMO UNA VESTIDURA SE ENVEJECERÁN,

Y COMO UN MANTO LOS ENROLLARÁS;
COMO UNA VESTIDURA SERÁN MUDADOS.
PERO TÚ ERES EL MISMO,
Y TUS AÑOS NO TENDRAN FIN.”


Y el paralelo así lo confirma por si acaso hay duda alguna:

SALMO 102:24-27
Dije: Dios mío, no me lleves en la mitad de mis días;
tus años son por todas las generaciones.

Desde la antigüedad tú fundaste la tierra,
y los cielos son la obra de tus manos.

Ellos perecerán, pero tú permaneces;
y todos ellos como una vestidura se desgastarán,
como vestido los mudarás, y serán cambiados.

Pero tú eres el mismo,
y tus años no tendrán fin.”

No lo dudo que ésas palabras sean aplicadas al hijo, y es lógico ¿Porque? Veamos;

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

regeneración

(Del lat. regeneratio, -onis).
1. f. Acción y efecto de regenerar.
2. f. Biol. Reconstrucción que hace un organismo vivo por sí mismo de sus partes perdidas o dañadas.

Hch 3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.

restauración

(Del lat. restauratio, -onis).
1. f. Acción y efecto de restaurar.
2. f. En un país, restablecimiento del régimen político que existía y que había sido sustituido por otro.
3. f. Reposición en el trono de un rey destronado o del representante de una dinastía derrocada.
4. f. Período histórico que comienza con esta reposición. ORTOGR. Escr. con may. inicial.
5. f. Actividad de quien tiene o explota un restaurante.

Va haber una regeneración ¿Donde? obvio en la tierra, también lo va hacer en el cielo ¿Porque? Porque Jehová el Padre y Dios de Jesús, le cede temporalmente su reino a su Hijo, para que cuando se haya cumplido el propósito de Dios, éste regrese de nuevo a Jehová para que de nuevo, Jehová el Dios y Padre sea todo sobre todo como lo era en un principio antes que pecara la primera pareja, como lo fue con el pueblo de Israel hasta que fue rechazado y lo sustituyo un rey humano.

Ahora bien ¿Porque se le aplican esas palabras a Jesús, que son en sí del Principal y causante de todo?

Sencillo y vayamos al mismo libro de Salmos;

Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles, Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; Todo lo pusiste debajo de sus pies:

Heb 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.

Como ves todo, todo lo que es del Padre y Dios de Jesús se lo puedes aplicar al Hijo, pero nunca, ¡Jamás! El Hijo será su Padre y Dios y menos igual...

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmos;
Jesus no es el angel principal de DIOS , sino que es DIOS mismo,y como bien ha dicho otro forero en este epigrafe lo crucificaron por ello.

Hay mucha prueba que Jesús es el "Ángel de Jehová", mas sin embargo es "un Dios" pero solo eso y nombrado;

Isa 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Título que le otorgo Él Dios absoluto, Jehová a su Hijo.

Apo 3:2 Ponte en vela, reanima lo que te queda y está a punto de morir. Pues no he encontrado tus obras llenas a los ojos de mi Dios.

No te equivoques, lo fijaron porque se hacía llamar Hijo de Dios y no Dios.

Si fuera así, desde que empezara afirmar tal cosa, lo matan de inmediato.

Pero los guías religiosos entendían a que se referían al decir que se hace "un Dios", pues ellos conocían que a los Hijos de Dios, es decir a los Ángeles se les conocía como "Dioses".

Así que no confundas al "Dios de dioses" con una criatura o un Hijo de Dios.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

EL ARCÁNGEL MIGUEL BAJO NINGUNA RAZÓN PODRÍA SER YAHSHÚA (JESUCRISTO)​

Shalom hermanos, aquí otro aspecto muy interesante:

Primero, por el simple hecho de que YAHshúa es el creador de todo, veamos en Colosenses 1

Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Colosenses 1:16 Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.
Colosenses 1:17 Y El es antes de todas las cosas, y en El todas las cosas permanecen.

Miguel es un ser creado, por lo tanto es imposible que JESÚS siendo el Creador sea un ser creado como el arcángel Miguel, eso es ilógico y absurdo. Existen otras versiones bíblicas que dicen que el SEÑOR creó todo lo visible e invisible, ya sean principados, potestades, poderes o autoridades.... Pregunto: ¿ El arcángel Miguel no es acaso un principado ? Veamos:

Pues que raro que Miguel no podía reprender a Satanás, pero ahora no solo lo reprendió, sino que lo expulso del cielo.

¿Porque sería? Pues un ser con vida eterna, al luchar con otro del mismo ser, es difícil vencerlo, ¿Pero que pasa cuando es ensalzado a vida inmortal?

Obvio, se pone por encima de todo Ángel y mas poderoso tal como lo van hacer también los socios o coherederos con Cristo Jesús.

Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Aquí vemos claramente 2 principados:
1 El principado del reino de Persia ( un siervo del diablo )
2 El arcángel Miguel ( un siervo de YHWH )

Seguro algunos dirán: Pero Jesús también es llamado Príncipe muchas veces en las Santas Escrituras, eso es cierto, nadie lo niega. Pero Él es nombrado en Apocalipsis (Revelación): REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, una diferencia ENORME. ¿ En qué versículo bíblico muestra que el arcángel Miguel es exaltado de esta manera ?

Recuerda, que Jesús fue ensalzado y se le dio el título de Rey de reyes, pero antes no tenía tal privilegio.

Tal como así no podía Miguel, ahora sí pudo expulsar a satanás junto con sus Ángeles.

Segundo, JESUCRISTO dijo:

Mateo 18:19 Además os digo, que si dos de vosotros se ponen de acuerdo sobre cualquier cosa que pidan aquí en la tierra, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
Mateo 18:20 Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

¿ Qué podemos ver en este lindo pasaje de las Santas Escrituras ? Podemos ver que el SEÑOR JESÚS está en todos los lugares, usando la terminología común: Jesús es "OMNIPRESENTE". Digamos que ahora mismo, hay muchas, muchas personas invocando el nombre del Mesías, y el SEÑOR en su abundante misericordia está en medio de ellos ahora mismo, el SEÑOR no es hombre para que mienta, eso nunca lo olviden amados.

Se te olvida que se le dio espíritu santo? Quiere decir que todos aquellos que se reúnan tendrán ahí estará ése espíritu de Dios, por medio de su Hijo y no que este él en persona por decirlo así, físicamente;

Tal como es lo mismo con el Dios y Padre de Jesús;

Gén 18:21 descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré.

Gén 19:13 porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo.

Creo que no es necesario mostrarte que los Apóstoles todavía mencionan que el espíritu de Dios es el que realmente es el que actúa.

Está escrito que un ángel es un ser espiritual que NO posee la capacidad de estar en TODOS LOS LUGARES a la misma vez. Por ejemplo, Satán (Lucifer):

1º Pedro 5: 8 Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;

Job 1:6 Hubo un día cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del SEÑOR, y Satanás vino también entre ellos.
Job 1:7 Y el SEÑOR dijo a Satanás: ¿De dónde vienes? Entonces Satanás respondió al SEÑOR, y dijo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿ Es Satán omnipresente ? No lo es. Por eso anda alrededor, buscando a quien devorar. Miguel también es un ángel, un ser alado, un ser creado al igual que Lucifer/Satán y por lo tanto el arcángel Miguel no posee la capacidad de estar en todos los lugares.

Así es lo mismo el Hijo solo que el puede manipular el espíritu o la fuerza que Dios le dio tal como los Apóstoles también lo hicieron.

Recuerda que;

Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.

Por eso Jehová es el que realmente esta actuando por medio de su esclavos, pero el conducto de Él hacia nosotros y viceversa el él Hijo de Dios,es decir Jesús.

EN CAMBIO YAHSHÚA (JESUCRISTO) es "OMNIPRESENTE" y Él puede estar en varios lugares a la misma vez de acuerdo a Mateo 18: 20

Gloria al SEÑOR, que el SEÑOR los bendiga abundantemente.

Siempre y cuando se lo permita su Padre y Dios;

Hch 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,

Incluye mi firma para reforzar este comentario.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Jesus tiene un titulo que nadie tiene

UNICO HIJO

<DIR>Joh 3:16 "Pues Dios amó tanto al mundo, que dio a su Hijo único, para que todo aquel que cree en él no muera, sino que tenga vida eterna.
</DIR>
APOLOESPASMOS TU LLEVAS MUCHOS AñOS DE envenenamiento por el espiritu del anticristo

queda poco tiempo amigo no sigas el juego del diablo hablando mal de Jesus

has esto que te voy a decir


entra en tu cuarto y cierra la puerta pidele a Dios que te de una prueba dile que tu quieres recibir el Espiritu SANTO

PIDELE A DIOS QUE TE DE UNA PRUEBA , fuera de religiones o denominaciones, si Jesus de nazaret es el mimo Dios que se bajo de su trono de zafiro para salvar a su pueblo

espero que no te niegues

paz a ti y a tu familia , que Dios te perdone tus mentiras

ya he orado por ti , le pido a los demas que ayuden en oracion

¿Porque único? Es al único que Dios hizo directamente, es único ser celestial (Ángel) que ha venido a la tierra, es el único que ha sido engendrado en un ser humano, es único ser celestial que muere, es el único que fue resucitado directamente por su Padre a vida celestial, pues de ahí en adelante Jesús resucita a sus socios, y el único que recibe directamente de su Padre vida inmortal y es el único que recibe todo el reino a manos directamente de su Padre y Dios.

Así que debemos tener presentes que Jesús tiene muchos hermanos es decir los Ángeles y ahora los que acaba de adquirir todos sus coherederos.

Por eso no te engañes.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Bien puesto que se esta alargando los comentarios, pues te contesto luego.

Saludos.

 

[SaintANGELO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A Usted Espasmo le cuesta entender LA VERDAD ¿ no ?

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
Nuevamente a los textos interminables, ya está claro que este es tu sistema, para eludir el tema, copiar la Biblia de pe a pa, tratando de ganar tiempo, pero del tema NADA, se hace difícil leer estos libros de NADA, asi que lo cortaré en CUATRO mensajes: Primero. <o></o>
<o></o>
<o></o>

Eludir? Para nada, pero te voy adelantar este post, pues todavía tengo tiempo para contestarte de perdido este.

No eludo, doy contestación a todo lo que expones y no te brinco tal solo compara y verás.

Espasmo, alooooo, ¿Se escucha? ¿Se lee? Tomas cualquier texto, lo pegas y lo asocias a que Migue es Jesús. Por ejemplo Daniel 8, es la visión del carnero y el macho cabrio, mejor te lo pego:<o></o>
<o></o>
Daniel 8:22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la <o></o>
fuerza de él. <o></o>
23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. <o></o>
24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. <o></o>
<o></o>
Entonces puedes copiar la Biblia completa, pero en ninguna parte se sugiere siquiera que MIGUEL ES JESUS, no estamos discutiendo de reyes terrenales, asi que deja de ESPECULAR, solo te pido citas de que Miguel es Jesús, pero sales con estas, que no tienen nada que ver. <o></o>
<o></o>
<o></o>

Aloooo edil me copias? Me estas entendiendo lo que te trato de explicar? Veo que no.

De nuevo, ahí no te estoy tratando de explicar o probar que Jesús es Miguel, sino que te estoy dando a ver que la palabra "aw-mad" no simpre significa, "edificar" sino que también se le aplica en otro sentido y te lo resalto en lo que te quiere decir en lo azul en tu comentario.

Y otros ejemplos que te puse.

Así que no evadas o trates de aparentarme lo que no es.

Eso es entrar de lleno a las interpolaciones del NT. Yo se que a los cristianos no les gusta, pero es la verdad, TODOS los judios, TODOS los doctores de la Ley, TODOS los Rabinos, dicen que Daniel no es profeta. Ahora el problema es que puede ser perfectamentre un interpolación, tal como: <o></o>
<o></o>
Mateo 28:19, es fácil darse cuenta porque está interpolado por los trinitarios es cosa de leer <o></o>
<o></o>
Hechos 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.<o></o>
<o></o>
Esto fue en Pentecostés, Pedro estaba lleno del Espíritu Santo ¿Se podía equivocar? <o></o>
<o></o>
Luego Mateo 16:13-20 es cosa de leer Marcos 8:27-30 y Lucas 9:18-21 para darse cuenta que es una interpolación de la iglesia imperial romana, porque si le eliminas a Mateo 16 los versículos 17 al 19 y los tres textos quedan exactamente igual. En esos tres versículos (17-19) sustenta la iglesia católica toda su doctrina de supremacía, pese a que dos versos más abajo, Jesús trata a Pedro de demonio en el versículo 23. <o></o>
<o></o>
(No voy a tomar el tema de las interpolaciones en este hilo, con gusto en otro lado)<o></o>
<o></o>
Entonces la palabra profeta atribuida a Jesús, la usan solo quienes tienen interés en usarlo como profeta, Jesús también sabía que no lo era.<o></o>
<o></o>
Un profeta, no se equivoca en los tiempos, eso quiero decir.<o></o>
<o></o>
<o></o>

A ver a ver, Jesús esta diciendo que piensa la gente de él, gente que no tenía el espíritu de Dios, pues tenía que aceptarlo primero.

¿Acaso no era ésa la predicación de ellos?

Hch 5:42 Y ni por un sólo día, ya fuera en el Templo o en casas particulares, dejaron de enseñar y proclamar las Buenas Noticias que Yahshúa es el Mashíaj.[43]

Para eso tenía que aceptarlo como el Meshíaj, pero el punto que les preguntaba a ellos era que pensaban ésa gente de él, pero cuando él les pregunto ahora a sus discípulos que que piensan de él, ellos acertadamente le dijeron que era el Hijo de Dios, o el Santo de Dios y no se equivocaron.

A mi no me interesa que piensan esas persona que pones al principio, pues fueron sus padres quienes mataron al justo y ¿Quieres que me respalde de ellos? Por favor, ubícate.

Jesús identifico como profeta a Daniel y él sabía lo que decía.

Tu que eres incrédulo te creo lo que dices y te respeto tu punto de vista, pero hasta ahora no haz demostrado para nada lo contrario y lo que me expones no tiene sentido de lo que tratas de defender, nada que ver.

Has leído los textos originales, te felicito eres único en el mundo ¿Tienes idea de cuantas veces fue falsificado el NT, para ganar poder? Tal como lo habeis hecho vosotros mismos, incluso eliminando el símbolo de la cruz, esas son falsificaciones.<o></o>
<o></o>
<o></o>

No para nada y tu tampoco entiendes el idioma sino que preguntas y una cosa es verlo con los ojo y otra es que te lo digan.

¿Que se puede esperar de personas que desacreditan a Cristo?

Te estoy mostrando los versos mismos con el link que pusiste y con ella misma estoy checando los versos que te expongo.

http://www.ecmarsh.com/lxx/Daniel/index.htm

Sin embargo, aún así yo no veo que se equivoque Daniel sino que las visiones las da Dios tal como te mostré que es uno de los medios por los cuales Dios actúa.

No importa, de todas maneras, NO DICE QUE VENDRÁ UN REY DEL CIELO, estara en el sitio, no vendrá de ninguna parte, ese es el punto. VENIR, no es PONER DE PIE, ni tampoco LEVANTAR.<o></o>
<o></o>
Aunque es perder el tiempo, le puede servir a un lector de buena voluntad:<o></o>
<o></o>
Daniel usa el verbo venir desde el comienzo y levantar varias veces, analicemos:<o></o>
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Daniel 1:1 En el año tercero del reinado de Joacim rey de Judá, vino Nabucodonosor rey de Babilonia a Jerusalén, y la sitió <o></o>
<o></o>
En lo que tu mencionaste Daniel 11:3 y en 12:1 dice SE LEVANTARÁ, Jesús también vendrá del cielo en gloria y majestad, no se levantará de ninguna parte, ya se levantó de entre los muertos. Eso es Biblia. <o></o>
<o></o>
Al segundo mensaje<o></o>

Yo me pondría igual que tu, y decir ¿Apoco Nabu estaba acostado o sentado y se levanto contra Jerusalen?

Vamos es fácil de entender, por eso no me sorprende que varias traducciones pongan "venir" u otra palabra similar, ¿Porque? Pues simplemente es entendible.

Bien ya luego te contesto.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A Usted Espasmo le cuesta entender LA VERDAD ¿ no ?

Lástima margarito, ya le creo a la biblia y la prueba esta expuesta el porque.

A mi no me creas, creele a la biblia, así de simple.

 

[SaintANGELO]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pues que raro que Miguel no podía reprender a Satanás, pero ahora no solo lo reprendió, sino que lo expulso del cielo.

¿Porque sería? Pues un ser con vida eterna, al luchar con otro del mismo ser, es difícil vencerlo, ¿Pero que pasa cuando es ensalzado a vida inmortal?

Obvio, se pone por encima de todo Ángel y mas poderoso tal como lo van hacer también los socios o coherederos con Cristo Jesús.

Recuerda, que Jesús fue ensalzado y se le dio el título de Rey de reyes, pero antes no tenía tal privilegio.

Tal como así no podía Miguel, ahora sí pudo expulsar a satanás junto con sus Ángeles.

Filipenses 2:5 Haya, pues, en vosotros esta actitud que hubo también en Cristo Jesús,
Filipenses 2:6 el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a qué aferrarse,
Filipenses 2:7 sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los hombres.
Filipenses 2:8 Y hallándose en forma de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Filipenses 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el nombre que es sobre todo nombre,
Filipenses 2:10 para que al nombre de Jesús SE DOBLE TODA RODILLA de los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra,
Filipenses 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre.

Entiende, Él tenía el privilegio aún antes de recibir el título de REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, Él era Dios ( Juan 1:1 )
Pregunto: ¿ Será que Miguel también era Dios ? ¿ Dónde dice eso ? POR FAVOR.

Se te olvida que se le dio espíritu santo? Quiere decir que todos aquellos que se reúnan tendrán ahí estará ése espíritu de Dios, por medio de su Hijo y no que este él en persona por decirlo así, físicamente;

Se le olvida que Él dijo/declaró estas palabras en su condición de siervo antes de morir y resucitar, por lo tanto Él necesitaba al Espíritu Santo. Otro asunto importante es que Él NO dijo que el Espíritu Santo estaría presente, Jesús dijo que ÉL MISMO ESTARÍA AHÍ REUNIDO con todos los siervos que mencionen Su Santo Nombre (Mateo 18: 19-20) OBVIO que Él no se aparece FÍSICAMENTE por favor... Usted si que plantea unas ideas...No sea ingenuo Espasmo, no se haga el inocente porque conozco todas sus estrategias.

En todo caso Usted estaría llamando MENTIROSO a JESÚS. ¿ Cómo puede blasfemar contra Su Palabra ?

O es una cosa: O Jesús mintió o tú eres el blasfemo y engañador aquí. Pues yo le creo a Jesús.

Tal como es lo mismo con el Dios y Padre de Jesús;

Gén 18:21 descenderé ahora, y veré si han consumado su obra según el clamor que ha venido hasta mí; y si no, lo sabré.

Gén 19:13 porque vamos a destruir este lugar, por cuanto el clamor contra ellos ha subido de punto delante de Jehová; por tanto, Jehová nos ha enviado para destruirlo.

Creo que no es necesario mostrarte que los Apóstoles todavía mencionan que el espíritu de Dios es el que realmente es el que actúa.

Si lo sé, pero Jesús no miente amado, NUNCA LO OLVIDES. Está mezclando papas con camotes. Jesús en Mateo 18: 19-20 dijo claramente que Él mismo estaría ahí presente, no que el Espíritu Santo

Así es lo mismo el Hijo solo que el puede manipular el espíritu o la fuerza que Dios le dio tal como los Apóstoles también lo hicieron.

Recuerda que;

Efe 2:18 porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.

Por eso Jehová es el que realmente esta actuando por medio de su esclavos, pero el conducto de Él hacia nosotros y viceversa el él Hijo de Dios,es decir Jesús.

Como siempre Usted lléndose por la tangente, ya quedó explicado que el SEÑOR JESUCRISTO es "OMNIPRESENTE" de acuerdo a Mateo 18: 19-20. Los ángeles creados como Lucifer, Miguel, Gabriel, etc... no pueden, NO PUEDEN ESTAR PRESENTES a la misma vez en todos o varios lugares. Ya le aplasté su argumento de que JESÚS ES MIGUEL.

Le pregunto ahora: ¿CÓMO PUEDE SER POSIBLE QUE JESÚS SEA MIGUEL SI COLOSENSES 1:16 DICE QUE JESÚS CREO TODO LO VISIBLE E INVISIBLE ?

Visible: El universo, los planetas, las personas, las cosas, etc...
Invisible: Los ángeles, los demonios, etc...

¿ Podrá responder ?

 

[Angelo Frank]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

EL ARCÁNGEL MIGUEL BAJO NINGUNA RAZÓN PODRÍA SER YAHSHÚA (JESUCRISTO)​

Shalom hermanos, aquí otro aspecto muy interesante:

Primero, por el simple hecho de que YAHshúa es el creador de todo, veamos en Colosenses 1

Colosenses 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Colosenses 1:16 Porque en El fueron creadas todas las cosas, tanto en los cielos como en la tierra, visibles e invisibles; ya sean tronos o dominios o poderes o autoridades; todo ha sido creado por medio de El y para El.
Colosenses 1:17 Y El es antes de todas las cosas, y en El todas las cosas permanecen.

Miguel es un ser creado, por lo tanto es imposible que JESÚS siendo el Creador sea un ser creado como el arcángel Miguel, eso es ilógico y absurdo. Existen otras versiones bíblicas que dicen que el SEÑOR creó todo lo visible e invisible, ya sean principados, potestades, poderes o autoridades.... Pregunto: ¿ El arcángel Miguel no es acaso un principado ? Veamos:

Daniel 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y quedé allí con los reyes de Persia.

Aquí vemos claramente 2 principados:
1 El principado del reino de Persia ( un siervo del diablo )
2 El arcángel Miguel ( un siervo de YHWH )

Seguro algunos dirán: Pero Jesús también es llamado Príncipe muchas veces en las Santas Escrituras, eso es cierto, nadie lo niega. Pero Él es nombrado en Apocalipsis (Revelación): REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES, una diferencia ENORME. ¿ En qué versículo bíblico muestra que el arcángel Miguel es exaltado de esta manera ?

Segundo, JESUCRISTO dijo:

Mateo 18:19 Además os digo, que si dos de vosotros se ponen de acuerdo sobre cualquier cosa que pidan aquí en la tierra, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
Mateo 18:20 Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

¿ Qué podemos ver en este lindo pasaje de las Santas Escrituras ? Podemos ver que el SEÑOR JESÚS está en todos los lugares, usando la terminología común: Jesús es "OMNIPRESENTE". Digamos que ahora mismo, hay muchas, muchas personas invocando el nombre del Mesías, y el SEÑOR en su abundante misericordia está en medio de ellos ahora mismo, el SEÑOR no es hombre para que mienta, eso nunca lo olviden amados.

Está escrito que un ángel es un ser espiritual que NO posee la capacidad de estar en TODOS LOS LUGARES a la misma vez. Por ejemplo, Satán (Lucifer):

1º Pedro 5: 8 Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;

Job 1:6 Hubo un día cuando los hijos de Dios vinieron a presentarse delante del SEÑOR, y Satanás vino también entre ellos.
Job 1:7 Y el SEÑOR dijo a Satanás: ¿De dónde vienes? Entonces Satanás respondió al SEÑOR, y dijo: De recorrer la tierra y de andar por ella.

¿ Es Satán omnipresente ? No lo es. Por eso anda alrededor, buscando a quien devorar. Miguel también es un ángel, un ser alado, un ser creado al igual que Lucifer/Satán y por lo tanto el arcángel Miguel no posee la capacidad de estar en todos los lugares.

EN CAMBIO YAHSHÚA (JESUCRISTO) es "OMNIPRESENTE" y Él puede estar en varios lugares a la misma vez de acuerdo a Mateo 18: 20

Gloria al SEÑOR, que el SEÑOR los bendiga abundantemente.

ASI ES GLORIA A DIOS =D
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