Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Para cubrir una mentira buscan relacionar una verdad con ella, de modo que parezca que tienen algo que ver... eso se llama "falacia" y ustedes los que no creen en Jesucristo lo usan muy a menudo.

¿Qué tiene que ver eso de "teofonía" con "ver como por espejo"? ABSOLUTAMENTE NADA, pero ustedes no se miden para poner parches inapropiados sobre lo rasgado.

Disculpa, pero ¿cual es tu pregunta, duda, inquietud? vamos ¿que parte no entiendes? porque esto de acusar de mentiroso a quien te esta dando una cordial explicaicón a tus propis inquietudes, me parece poco cabelleroso.

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Disculpa, pero ¿cual es tu pregunta, duda, inquietud? vamos ¿que parte no entiendes? porque esto de acusar de mentiroso a quien te esta dando una cordial explicaicón a tus propis inquietudes, me parece poco cabelleroso.

Saludos

No se desvíe tanto del tema señor Oso, que se va a perder en la selva...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Un texto que identifica a Jesús con el Arcángel Miguel es el siguiente:

1 Tes.4:16 ...*porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.

... este pasaje dice que Jesucristo descenderá "con voz de arcángel". Solo puede suceder eso si Jesucristo ES UN ARCÁNGEL.


Mateo 23:37 ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!

Por lo cual, según la teoría de eliezer Cristo es una gallina.

Lam 3:10 Fue para mí como oso que acecha, como león en escondrijos;

Según Eliezer Dios es un oso y también un león...

Ciertamente no voy a seguir con el tema... Van bien estos testigos... Cristo es un iletrado, Dios ha de ser rectificado y ahora esto... Me pregunto que pensarán los directivos de la organización al ver los apologetas que les han salido...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Profeta... no entiendo. ¿Qué tiene que ver la cronología con lo que estamos hablando?¿O es que no se trata del mismo Arcángel Miguel del que se habla en Revelación?

Obviamente hubo un cambio de autoridad hacia mayor poder en el caso de Miguel, aquel Arcángel que se menciona en Judas 9

Judas 9*Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.

... a este Arcángel Miguel poderoso que vence sobre Satanás en batalla y lo expulsa de los cielos.¿No se le parece a esto:

¿Cuando sucedio la gran batalla en el cielo? ¿antes o despues de crear a Adan y Eva?


Fil.2:5*Mantengan en ustedes esta actitud mental que también hubo en Cristo Jesús, 6*quien, aunque existía en la forma de Dios, no dio consideración a una usurpación, a saber, que debiera ser igual a Dios. 7*No; antes bien, se despojó a sí mismo y tomó la forma de un esclavo y llegó a estar en la semejanza de los hombres. 8*Más que eso, al hallarse a manera de hombre, se humilló y se hizo obediente hasta la muerte, sí, muerte en un madero de tormento. 9*Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo [otro] nombre, 10*para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11*y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

¿que entiende usted por "existir en la forma de Dios"?....Tambien me gustaria saber ¿que version de Biblia usa usted? porque si es la del Nuevo Mundo (que eso parece) nunca nos vamos a entender.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Cuando sucedio la gran batalla en el cielo? ¿antes o despues de crear a Adan y Eva?

Pues evidentemente después que Jesús ascendió a los cielos...; ya le cité el Sal.110:1, es obvio que todas las citas que le mostrado muestran a Jesús recibiendo poder y autoridad después de mostrar fidelidad en la tierra.
¿Cuál es su punto de vista?

¿que entiende usted por "existir en la forma de Dios"?....Tambien me gustaria saber ¿que version de Biblia usa usted? porque si es la del Nuevo Mundo (que eso parece) nunca nos vamos a entender.

Eso no ha de ser ningún problema. Megusta mucho usar directamente el griego en el caso del NT.¿Quiere que lo usemos?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Bueno pues, qué mal invento ese de las "teofonías" ¿no?

1 Juan 4:12*Nadie ha contemplado a Dios nunca...

Juan 1:18*A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

(BAD) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, quien es Dios*y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(BL95) Nadie ha visto a Dios jamás,
pero Dios-Hijo único nos lo dio a conocer;
él está en el seno del Padre
y nos lo dio a conocer.

(EUNSA) A Dios nadie lo ha visto jamás; el Dios Unigénito, el que está en el seno del Padre, él mismo lo dio a conocer.

(LBLA) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El le ha dado a conocer.

(Murdock) No man hath ever seen God; the only begotten God, he who is in the bosom of his Father, he hath declared [him].


(N-C) A Dios nadie le vio jamás; Dios Unigénito, que está en el seno del Padre, ése nos le ha dado a conocer."

(NBLH) Nadie ha visto jamás a Dios; el unigénito Dios, que está en el seno del Padre, El Lo ha dado a conocer.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito (TODOS SABEMOS QUE LOS TJ CREEN EN UN "diosito" y en un "Diosote"...por eso dice "dios" en vez de "Dios") que está en [la posición del] seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

(NVI) A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios* y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer.

(SyEspañol) Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.

(RVA) A Dios nadie le ha visto jamás; el Dios único que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Comentario RWP:

But the best old Greek manuscripts (Aleph B C L) read monogenēs theos (God only begotten) which is undoubtedly the true text. Probably some scribe changed it to ho monogenēs huios to obviate the blunt statement of the deity of Christ and to make it like Joh_3:16.

Los mejors manuscritos griegos leen: "Dios unigénito", lo cual es sin duda alguna, el texto verídico. Probablemente algún escriba lo cambió a "Hijo Unigénito" para evitar la declaración de la Deidad de Cristo y para hacerlo leer como Juan 3:16


Jer 8:8 ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Jehová está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.

Luis Alberto42
 

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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Señor Luis, un placer conocerlo. ¿Porqué grita tanto si yo no soy sordo? Dicen por ahí que cuando alguien grita mucho es porque su propio oído no anda muy bien. Debería revisarse...

Juan 1:18 demuestra rotundamente que Jesús no es el mismo Dios a quien nadie ha visto ¿verdad?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>
Yo creía que los TTJJ eran personas correctas, pero en este foro me han sembrado las dudas. ¿Porque? Observa, fuera que usaste el truco de eliminar la mayor parte de mi mensaje, lo que es muy feo, te escribí:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
“A Jesús si lo engendró y te lo demostré, ahora te reitero, una cita que vinculen a Miguel con Jesús y por favor no me tomes por tonto, porque cada cita te he DEMOSTRADO una por una que nada tienen que ver con que Miguel sea Jesús.<?xml:namespace prefix = u1 /><u1:p></u1:p>”<o:p></o:p>

Claro ya te he dicho, es obvio que Jesús fue engendrado en María, si digo cualquier título y digo que Jesús es la palabra y fue engendrado en María, y si me dices que sí te creo, aunque no lo diga directamente.

Porque sino aceptamos algo de lo que fue Jesús en tiempo pasado entonces ¿De que se "despojo"?

La evidencia mas clara es 1 Tes. 4:16. Y sino te convence ¿Porque Jesús siendo Dios se rebajo a voz de un Arcángel y si no es "Él Dios", ¿Porque tuvo que hablar con voz de Arcángel? ¿Acaso es de menor rango, pues la escritura que lo hizo mayor que los Ángeles?

¿Porque?

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Ves? Arrancas, huyes del fondo del tema,con cualquier pretexto. <o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Jamás dije eso, solo te mostré como sacaste el texto de contexto, pegando la cita completa, pero basta con los cuatro primeros versos para entenderlo:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Ahí esta claro que se habla de la nube y dice "debajo de la nube" y más todavía te dice en que fueron bautizados, "en la nube" ¿Quien estaba en la nube? Solo se menciona esa nube y quien iba dentro de esa nube y nada más.

Entonces no te vayas por la tangente, dice que los seguía, no que los precedía, como es el caso del ángel. Y no significa que Cristo iba tras ellos como una roca espiritual, sinó que la roca vendría después, como sucedió. Además no te estoy rebatiendo, sobre uno dos o tres, solo te pido que me muestres, que Miguel es Jesús, esas citas estamos analizando.<o:p></o:p>

Entonces me dirás que el Ángel era "Él Dios" y el que los seguía era Jesús?;

Éxo 13:21 Y Jehová iba delante de ellos de día en una columna de nube para guiarlos por el camino, y de noche en una columna de fuego para alumbrarles, a fin de que anduviesen de día y de noche.
Éxo 13:22 Nunca se apartó de delante del pueblo la columna de nube de día, ni de noche la columna de fuego.

Hch 7:35 A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.

Solo se menciona a este Ángel encomendado para dirigir al Pueblo de Israel.


No recuerdo exactamente cuantas veces te he pedido lo mismo y sigues huyendo y escondiendote, en textos fuera de contextos. Encuentro muy feo que elimines de mis mensajes lo escencial, la veo como una maniobra muy sucia, el texto que te pegué dice:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Hebreos 1: 5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Ya te dije y también te di ejemplos del porque podemos asociarlo de que es Miguel, pero le das vueltas y te lo recalco para que no saques de nuevo el tema;

No hay un texto que diga directamente que Jesús es Miguel.

Espero que quede claro.

Y sí, salgo con lo mismo ¿De donde fue escogido entonces Jesús?

A Jesús si lo engendró y te lo demostré, ahora te reitero, una cita que vinculen a Miguel con Jesús y por favor no me tomes por tonto, porque cada cita te he DEMOSTRADO una por una que nada tienen que ver con que Miguel sea Jesús.<o:p></o:p>

Ya te lo mostré 1 Tes. 4:16.


<o:p></o:p>
Tu cortaste lo más importante, dejándolo así:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Yo te he engendrado hoy, y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
<u1:p></u1:p>
<u1:p></u1:p>Feo ¿Verdad?<o:p></o:p>[/QUOTE]

Jesús fue hijo y otra vez volvió hacer el Hijo de Dios pero con más gloria, pues su Padre y Dios lo ensalzo a un puesto superior que sus hermanos.

Por eso ¿De donde fue escogido? Nomas eso.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Me parece que hay un problema de comprensión de lectura, además de una muy mala memoria. Jamás he dicho que Jesús es Dios, es más si lees más atrás, te hago ver que Dios, no podía ser engendrado, no podía nacer, ni morir, entonces ¿Para que insistes con lo mismo?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Amigo termina (si puedes) de dar coletazos lingüisticos. Por favor remitete a darme las citas, por las cuales tu crees que Miguel es Jesús, las que has dado hasta ahora, están perfectamente claras que no sirven.

Me parece es más correcto decir, no tengo más citas, pero yo creo eso. Contra la fe y las creencias no es fácil esgrimir argumentos. Entonces por favor, solo Miguel engendrado en Jesús. Ya sabemos que ninguna cita lo dice, por eso estamos tratando de deducirlo. Saludos. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Las hay, pero no las aceptas.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pues evidentemente después que Jesús ascendió a los cielos...; ya le cité el Sal.110:1, es obvio que todas las citas que le mostrado muestran a Jesús recibiendo poder y autoridad después de mostrar fidelidad en la tierra.
¿Cuál es su punto de vista?

Bueno si sucedio después de la asunción de Jesús, ya el diablo era el principe de este mundo ¿por qué fue arrojado a la tierra como si antes no hubiese estado en ella y se lamentan como si nunca hubiese estado ahi?

Eso no ha de ser ningún problema. Megusta mucho usar directamente el griego en el caso del NT.¿Quiere que lo usemos?
Tu hablas español y yo tambien ¿por que no usar la Reina Valera?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Señor Luis, un placer conocerlo. ¿Porqué grita tanto si yo no soy sordo?

Pero si eres ciego.....


Dicen por ahí que cuando alguien grita mucho es porque su propio oído no anda muy bien. Debería revisarse...

Yo oigo y veo....

Juan 1:18 demuestra rotundamente que Jesús no es el mismo Dios a quien nadie ha visto ¿verdad?

Al contrario. Demuestra que Dios es el "YO SOY EL QUE SOY" (Padre, Hijo, Espíritu Santo)


No "3 personas en una", sino una DIVINIDAD que la mente humana no puede definir.


(RVA) A Dios (Dios Espíritu, el Padre) nadie le ha visto jamás; el Dios único (Dios en la carne, el Hijo) que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Joh 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?



Luis Alberto42
 

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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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<o:p></o:p>
Apocalipsis 5.
<o:p></o:p>

<sup>11</sup>
Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30794">12</sup> que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza
¿Muy poca cosa, no?
<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30795">13</sup> Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono (el Padre), y al Cordero (el Hijo), sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos… <o:p></o:p>
¿Qué? ¿El Cordero poniéndose al mismo nivel de Dios, usurpando su Trono? Que “atrevimiento”, que “insubordinación” la de Jesús, eh.<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30796">14</sup> Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos. ..<o:p></o:p>
[FONT=&quot]Todo el universo se postra y adora, entre ellos los 24 ancianos (la Iglesia). Pero solo unos cuantos necios se rehúsan a adorar al Cordero, quien viene a ser el mismo Dios.<o:p></o:p>[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Bueno... y si es Dios ¿quién podría explicar esto:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

... o esto:

Juan 4:21*Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22*Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23*No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24*Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

POQUITA COSA ... ¿VERDAD?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Al remedar mi respuesta se ve que has entendido perfectamente. El que te hagas el desentendido ya no es mi problema.

Cómo entender que Jesús el Cordero ocupe el mismo lugar (el Trono de Dios)... es algo que ustees tendrán que asimilar.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es un absurdo pensar siquiera que el arcángel Miguel sea Cristo; es lo mas absurdo que he escuachado.

Miguel significa "¿quien como Dios?", y en su popio nombre esta reconociendo que no hay nadie como Dios; y he aqui que Jesús es Dios ¿como pueden confundír entonces ttanto a los adoctrinatarios de la Watch Tower?

Debido a que le interés máximo de esa logia es negar la divinidad el Rey de reyes y Señor de señores; se inventaron esta filosofía de confundir a un ser creado como lo es un arcángel, un ser espiritual con el Creador del universo".

No hay pueba alguna en la escritura que sugiera siquiera de lejos que Miguel sea alguien distinto a uno de los principales caudillos celestiales; es el mismo que ayudó a combatir contra el espíritu que estaba detrás del reino de Persia, como lo menciona la escritura en el libro de Daniel (Dn 1:13); se sabe adeás que Miguel lucha a favor de Israel (Dn 1:21,22) y efectivamente libra una batalla victoriosa, se trata de una batalla espiritual, en donde "Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles...Satanás fue arrojado a la tierra"

Si la batalla fue en el cielo fue una guerra espiritual, pero ..El Señor Jesucristo es de carne y hueso y esta sentado a la diestra de la Majestad en las alturas "esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies" (Heb 1:12,13) Estos enemigos, incluyen la muerte y el dragón por si no lo habias considerado.

Asi que ¿no te parece que quien pelea contra esos seres espirituales son otros seres espirituales como los son precisamente los ángeles de Dios, incluido Miguel?

El Señor Jesús no libró pues esa batalla "cuerpo a cuerpo" como te han hecho creer, pues Él esta sentado a la diesta de Dios y ahi es donde está sentado, de carne y hueso, no librando batallas contra seres espirituales. Para eso tiene sus ejércitos de ángeles y arcángeles; legiones de ángeles a su disposición (Mt 26:53).

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Qué gran error el suyo!
Lea el relato mejor, amigo:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2*Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte:

_“¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”.

3*Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4*Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5*Pero uno de los ancianos me dice:

_ “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

6*Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7*Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8*Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9*Y cantan una canción nueva, y dicen:

_ “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10*e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

11*Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12*que decían con voz fuerte:

_ “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

13*Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir:

_ “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.

14*Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir:

_ “¡Amén!”,

... y los ancianos cayeron y adoraron.


¿Se ha dado cuenta porqué Jesús recibió lo que recibió?
¿Se ha dado cuenta que Jesús no fue el responsable de escribir ni sellar el rollo?¿Quién cree que fue? ... FUE DIOS.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Qué gran error el suyo!
Lea el relato mejor, amigo:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2*Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte:

_“¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”.

3*Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4*Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5*Pero uno de los ancianos me dice:

_ “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

6*Y vi de pie en medio del trono y de las cuatro criaturas vivientes, y en medio de los ancianos, un cordero como si hubiera sido degollado, que tenía siete cuernos y siete ojos, los cuales [ojos] significan los siete espíritus de Dios que han sido enviados por toda la tierra. 7*Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8*Y cuando tomó el rollo, las cuatro criaturas vivientes y los veinticuatro ancianos cayeron delante del Cordero, cada uno teniendo un arpa y tazones de oro que estaban llenos de incienso, y el [incienso] significa las oraciones de los santos. 9*Y cantan una canción nueva, y dicen:

_ “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10*e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

11*Y vi, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de las criaturas vivientes y de los ancianos —y el número de ellos era miríadas de miríadas y millares de millares—, 12*que decían con voz fuerte:

_ “El Cordero que fue degollado es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.

13*Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir:

_ “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.

14*Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir:

_ “¡Amén!”,

... y los ancianos cayeron y adoraron.


¿Se ha dado cuenta porqué Jesús recibió lo que recibió?
¿Se ha dado cuenta que Jesús no fue el responsable de escribir ni sellar el rollo?¿Quién cree que fue? ... FUE DIOS.

Nada que ver con lo que se te explica.

Si continuas utilizando la manipulada versión del Nuevo Mundo lo siento, no hay diálogo posible entre las partes.

Se te ha explicado un poco más arriba, quiene es MIguel en realidad, se te ha hecho ver que el Señor Jesucrisot no esta librando guerras espirituales "cuerpo a cuerpo" contra el dragón pues esta sentado no librandobatallas celestiales; pero pareces no querer comprenderlo, lo cual es una pena.

Saludos

Saludos
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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<o:p></o:p>
Apocalipsis 5.
<o:p></o:p>

<sup>11</sup>
Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30794">12</sup> que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza
¿Muy poca cosa, no?
<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30795">13</sup> Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono (el Padre), y al Cordero (el Hijo), sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos… <o:p></o:p>
¿Qué? ¿El Cordero poniéndose al mismo nivel de Dios, usurpando su Trono? Que “atrevimiento”, que “insubordinación” la de Jesús, eh.<o:p></o:p>
<sup id="es-RVR1960-30796">14</sup> Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos. ..<o:p></o:p>
[FONT=&quot]Todo el universo se postra y adora, entre ellos los 24 ancianos (la Iglesia). Pero solo unos cuantos necios se rehúsan a adorar al Cordero, quien viene a ser el mismo Dios.<o:p></o:p>[/FONT]</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>


Oye, ¿Me puedes afirmar que Jehová Dios fue inmolado? Jeje

Y tercos con "adoracion"

Dame un texto donde los ancianos se humillen ante Jesús el inmolado y le arrojen las coronas o simplemente dame un texto en Rev. donde se le aplique la palabra "prokuneo" es decir "adorar" y con eso no solo me callas a mi sino a mis demás hermanos.

Haa resalta lo que se debe resaltar.:bienhecho
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Al remedar mi respuesta se ve que has entendido perfectamente. El que te hagas el desentendido ya no es mi problema.

Cómo entender que Jesús el Cordero ocupe el mismo lugar (el Trono de Dios)... es algo que ustees tendrán que asimilar.

Y como entender que los discípulos de Jesús ocupen el mismo trono que Jesús?;

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Qué gran error el suyo!
Lea el relato mejor, amigo:

... y los ancianos cayeron y adoraron.

¿Se ha dado cuenta porqué Jesús recibió lo que recibió?
¿Se ha dado cuenta que Jesús no fue el responsable de escribir ni sellar el rollo?¿Quién cree que fue? ... FUE DIOS.

... y los ancianos cayeron y adoraron.... ¿y el resto de la oración?
...al que vive por los siglos de los siglos.

Nuevamente vuelven a cero. ¿Qué hace el Cordero ocupando el mismo lugar del que vive por los siglos de los siglos?.
¿Es el Cordero un usurpador?... no lo creo.