Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mmm, Jesús le rindió servicio sagrado a su Padre toda su vida en la tierra, tal como los reyes le servían pero eso no significaba que era servicio sagrado a ellos,, pues la adoración y el servicio sagrado a Dios era diferente;

Tal palabra "latría" no aparece en Daniel 7:14, por tanto no se puede comparar al servicio dado al Padre y Dios de Jesús y peor que Jehová le permite que le sirvan no para que se le adore, sino que le obedezcan como a los siervos israelitas que servían al rey, pero adoraban solo al Padre y Dios de ellos.

La palabra "sirvan" que aparece en Dan. 7:14 es la misma que aparecen en 2 Reyes 25:24;

2Re 25:24 Entonces Gedalías les hizo juramento a ellos y a los suyos, y les dijo: No temáis de ser siervos de los caldeos; habitad en la tierra, y servid al rey de Babilonia, y os irá bien.

Sí, muy alejado del servicio a Dios, es solo investigar y no confundir.

Así que "latría" no existe en Daniel 7:14.
Todo lo contrario de lo que tú dices. A continuación te remarco la palabra latría en la Septuagenta griega:

DANIEL 7:14
και εδοθη αυτω εξουσια και παντα τα εθνη της γης κατα γενη και πασα δοξα αυτω λατρευουσα (latría) και η εξουσια αυτου εξουσια αιωνιος ητις ου μη αρθη και η βασιλεια αυτου ητις ου μη φθαρη

Así que ahí lo tienes. ¿Qué dirás ahora al respecto, que es otra coincidencia?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

DANIEL 7:13-14
Seguí mirando en las visiones nocturnas, y he aquí, con las nubes del cielo
venía uno como un Hijo de Hombre, que se dirigió al Anciano de Días
y fue presentado ante Él.

Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y
lenguas le sirvieran (latría). Su dominio es un dominio eterno que nunca
pasará, y su reino uno que no será destruido
.”
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hay algo que Espasmo no puede responder, es tan sencillo y el no lo sabe, incluso el finge desinterés con tal de que no se le pida eso, lo que digo es que el no sabe los nombres de los traductores de la TNM, la biblia oficial de los testigos de Jehová.

Apuesto a que lo siguiente que el diga respecto a esto que he dicho será una palabra evasiva.

Estos nombres no los conocen ningun testigo ¿ será que esta biblia fue inventada por ovnis? jeje
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Todo lo contrario de lo que tú dices. A continuación te remarco la palabra latría en la Septuagenta griega:

DANIEL 7:14
και εδοθη αυτω εξουσια και παντα τα εθνη της γης κατα γενη και πασα δοξα αυτω λατρευουσα (latría) και η εξουσια αυτου εξουσια αιωνιος ητις ου μη αρθη και η βασιλεια αυτου ητις ου μη φθαρη

Así que ahí lo tienes. ¿Qué dirás ahora al respecto, que es otra coincidencia?

Que, es el griego moderno o de donde lo sacaste? Je je Pues en el griego antiguo en el que se escribió la septuaginta no aparece tu dicha palabra sino la que debe aparecer en el orignial, tal como aparece en 2 Rey. 25:24;

14kai autw edoqh h arch kai h timh kai h basileia kai pantes oi laoi fulai glwssai autw douleusousin h exousia autou exousia aiwnios htis ou pareleusetai kai h basileia autou ou diafqarhsetai

Claro, esta es una de las interlineales ajenas de nuestra organización y son varias y yo no veo la palabra que dices.

Y si quieres checalo y veras; http://spindleworks.com/septuagint/Daniel.htm
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Sigues con tu terquedad y ceguedad?

El nombre o títulos de Jesús no tiene relevancia en el propósito que Dios lo mandó realizar, el no vino a decir yo soy "la palabra" NO, el vino a resaltar que era él Mesías prometido el salvador que estaban esperando las personas.

Aquellas personas, ni se imaginaban que sería al propio Hijo que mandaría su Dios, por tanto esto solo lo supieron sus discípulos, pues por medio de ellos es como nos hemos dado cuenta.

Ahora bien, ¿Porque no nos revelaron sus discípulos que había mas Arcángeles?

No me salgas con los apócrifos pues entonces tendré que pensar o dudar de lo que se dice de Jesús y otros.

Ahora bien, quiero hacerte una pregunta, dices que Miguel no era la palabra de Dios, ok.

Entonces tampoco Jesús era la palabra pues ése título lo acabo de recibir y solo mira;

Apo 3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Apo 19:13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios.

¿Quieres razonar? Pues ahí esta.


Entonces yo terqueo en algo similar como tu lo haces,

¿Donde dice que Jesús ya era "la palabra" engendrada en maría?

Recuerda que Juan muestra que ése título lo acaba de recibir.

Explícamelo y no te estanques.

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Sigues con tu terquedad y ceguedad?

El nombre o títulos de Jesús no tiene relevancia en el propósito que Dios lo mandó realizar, el no vino a decir yo soy "la palabra" NO, el vino a resaltar que era él Mesías prometido el salvador que estaban esperando las personas.

Aquellas personas, ni se imaginaban que sería al propio Hijo que mandaría su Dios, por tanto esto solo lo supieron sus discípulos, pues por medio de ellos es como nos hemos dado cuenta.

Ahora bien, ¿Porque no nos revelaron sus discípulos que había mas Arcángeles?

No me salgas con los apócrifos pues entonces tendré que pensar o dudar de lo que se dice de Jesús y otros.

Ahora bien, quiero hacerte una pregunta, dices que Miguel no era la palabra de Dios, ok.

Entonces tampoco Jesús era la palabra pues ése título lo acabo de recibir y solo mira;

Apo 3:12 ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Apo 19:13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios.

¿Quieres razonar? Pues ahí esta.


Entonces yo terqueo en algo similar como tu lo haces,

¿Donde dice que Jesús ya era "la palabra" engendrada en maría?

Recuerda que Juan muestra que ése título lo acaba de recibir.

Explícamelo y no te estanques.<o:p></o:p>
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¿Crees que el tildarme de terco y de ciego, te da la razón? <o:p></o:p>
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Fuiste tu el que aseguró que Dios había engendrado a Miguel en María, entonces no debe extrañarte que te pregunte, de donde sacaste eso, no tienes respuesta, entonces solo aventuraste una falacia (para no llamarla mentira).<o:p></o:p>
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Tu reafirmación la encontré en el mensaje # 822 de la página 55 y dice así:<o:p></o:p>
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“Claro que fue engendrado en una mujer, pues fue así, el primer Ángel celestial que llega hacer como uno de nosotros y sin nació mujer fue porque era necesario que naciera como hombre perfecto.”<o:p></o:p>
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Entonces si dices que Miguel fue ENGENDRADO, en María, lo único que tienes que hacer es demostrarlo, el peso de la prueba es tuyo, no mío.<o:p></o:p>
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No mientas, jamás he dicho que Jesús era la palabra engendrada en María. Sostengo que Jesús fue un hombre engendrado por YHWH en María, no que el se engendró a si mismo, eso lo dicen los trinitarios, yo no soy ni cristiano. Luego digo que la Palabra que es YHWH, uno e inseparable, moraba en Jesús.<o:p></o:p>
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Bien entonces reconoces que no está especificado en ninguna parte que Miguel fue engendrado, por Dios en María ¿Es así? Entonces continuemos.<o:p></o:p>
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Los títulos que le den a Jesús no tienen importancia, en relación a su orígen, su misión y su futuro.<o:p></o:p>
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El apocalipsis no es un libro que relate nada histórico, todo es simbólico. Por ejemplo que quieras demostrar que Miguel es Jesús, con el mensaje apocalíptico a la iglesia de Filadelfia o que Jesús va a venir montado en un caballo blanco, es absurdo estimado amigo, pero esos argumentos tuyos los vamos a analizar uno por uno en su momento. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
La respuesta es muy simple. YHWH es uno, es Espíritu y los espíritus no tienen cuerpo. YHWH, tiene su Palabra, él habla y lo que él habla es su palabra, obvio ¿no? Entonces tenemos que la palabra de YHWH es Dios, es lo que Dios dice, por lo tanto no otra persona (para evitar confusiones), es el mismo Dios. Por Juan sabemos que YHWH estaba desde el comienzo (Big Bang) y con él su palabra (Obvio no podían estar separados) porque Dios es uno. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
YHWH engendra un hijo, al que José y María llaman Jesús. Al momento de engendrarlo, YHWH comienza a morar en el feto de Jesús, es la razón porque Juan Bautista salta en el vientre de su madre (Isabel), cuando María le visita y hace que Isabel se llene de YHWH (Espíritu santo) y exclame que María es la madre de su Señor. Claro la mujer entiende que en el utero de María está YHWH en plenitud, es decir YHWH, su Señor y ella va a parirlo, de allí nacen muchos dogmas tan falsos como los tuyos. <o:p></o:p>
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Jesús nace y Dios sigue morando en su hijo, por eso leemos en Juan <o:p></o:p>
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Juan 14: 9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? <o:p></o:p>
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. <o:p></o:p>
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras. <o:p></o:p>
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre. <o:p></o:p>
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. <o:p></o:p>
14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. <o:p></o:p>
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El que ha visto a Jesús ha visto al Padre, pero el mismo Juan nos dice que a Dios no le ha visto nadie, entonces el hijo vino del padre, no de un arcangel, el Padre que mora en él hace las obras. Cuando Jesús habla, es YHWH mismo quién lo hace y eso es lo que nos hace ver Juan en el capítulo 1.<o:p></o:p>
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Cristo es en el Padre, es obvio, es su hijo, fue engendrado por YHWH, el Padre es en Jesús, habita plenamente en él.<o:p></o:p>
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Colosenses 2: 8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. <o:p></o:p>
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Entonces los evangelios de Marcos y Lucas nos dejan muy clara la gestación de Jesús y Juan de que era la Palabra de Dios (algo intangible), desde el comienzo, es decir de la creación del universo.<o:p></o:p>
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Ahora a tu pregunta ¿Donde dice que la palabra fue engendrada en María? <o:p></o:p>
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Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.<o:p></o:p>
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Ya sabes que la palabra escrita en griego es Logos, palabra y no verbo. <o:p></o:p>
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En resumen ¿Reconoces que no hay ninguna cita que diga que Miguel fue engendrado en María? ¿Te queda clara mi explicación de que la palabra de Dios fue Jesús en la tierra? Aclaremos esto antes de seguir y te insisto, si tienes apuro, no discutas, caso contrario vamos con calma. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
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Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hay algo que Espasmo no puede responder, es tan sencillo y el no lo sabe, incluso el finge desinterés con tal de que no se le pida eso, lo que digo es que el no sabe los nombres de los traductores de la TNM, la biblia oficial de los testigos de Jehová.

Apuesto a que lo siguiente que el diga respecto a esto que he dicho será una palabra evasiva.

Estos nombres no los conocen ningun testigo ¿ será que esta biblia fue inventada por ovnis? jeje

Efectivamente, nadie sabe quienes sean los traeuctores; lo que todos sabemos es qu la versión del Nuevo Mundo es la peor que hay por ser tendenciosamente antitrinitaria.

Bendiciones.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Crees que el tildarme de terco y de ciego, te da la razón?

Fuiste tu el que aseguró que Dios había engendrado a Miguel en María, entonces no debe extrañarte que te pregunte, de donde sacaste eso, no tienes respuesta, entonces solo aventuraste una falacia (para no llamarla mentira).

Tu reafirmación la encontré en el mensaje # 822 de la página 55 y dice así:

“Claro que fue engendrado en una mujer, pues fue así, el primer Ángel celestial que llega hacer como uno de nosotros y sin nació mujer fue porque era necesario que naciera como hombre perfecto.”

Entonces si dices que Miguel fue ENGENDRADO, en María, lo único que tienes que hacer es demostrarlo, el peso de la prueba es tuyo, no mío.

Tienes razón en lo que dices que "el tildarme de terco y de ciego, no me da la razón", pero si razonas, independientemente cuantos títulos tenga Jesús, si lo enviaron en la tierra el los dejo de ser, pues no vino como un ser glorioso, sino como un hombre 100% humano, pero el tenía en espera todos esos títulos en el cielo.

Jesús nunca perdió esos rangos, pero si los perdería sino se mantenía fiel a su Padre y Dios.

Por lo tanto, no se dice literalmente que Jesús la palabra de Dios engendro en maría, pero de antemano sabemos que Jesús es "la palabra" pues la biblia nos asegura tal cosa y por eso Jesús se le devolvió todo privilegio que tenía pero con más gloria fue recompensado.

Además dice la escritura dice que se despojo, es decir en forma ilustrativo se desvistió y de todo, para que después de obedecer a su Padre de nuevo vestirse, pero ya con más gloria sino como inmortal.

No mientas, jamás he dicho que Jesús era la palabra engendrada en María. Sostengo que Jesús fue un hombre engendrado por YHWH en María, no que el se engendró a si mismo, eso lo dicen los trinitarios, yo no soy ni cristiano. Luego digo que la Palabra que es YHWH, uno e inseparable, moraba en Jesús.

Bien entonces reconoces que no está especificado en ninguna parte que Miguel fue engendrado, por Dios en María ¿Es así? Entonces continuemos.

Bien, así es, cuando Jesús fue humano fue un ser 100% hombre como nosotros, pero claro perfecto y si pecado.

Haber, entonces tomas la biblia como un libro de cuentos, claro sin ofender sino simplemente lees la biblia como una historia y defiendes aunque no creas en ella lo que has entendido en la biblia?

Con lo último, apegandome a tu razonamiento, tampoco Jesús fue engendrado como "la Palabra" sino como un Hijo de Dios como muchos que tienen en el cielo.

Pero ahora a mi forma de pensar, sabiendo de antemano que él tenía nombres y títulos algunos de ellos como miguel, la palabra, el Ángel de Jehová etc. Y dejo todo eso es decir "se despojo" de todo esto por obediencia y amor a su Padre.
El apocalipsis no es un libro que relate nada histórico, todo es simbólico. Por ejemplo que quieras demostrar que Miguel es Jesús, con el mensaje apocalíptico a la iglesia de Filadelfia o que Jesús va a venir montado en un caballo blanco, es absurdo estimado amigo, pero esos argumentos tuyos los vamos a analizar uno por uno en su momento.

Claro, estoy completamente de acuerdo contigo, es una visión, Pero es claro que ahí se habla de cuatro personajes y ahí es claro que a Jesús se le identifica por varios títulos o nombres, pero nunca como Dios, así de sencillo.

Esos nombres o títulos nos son simbólicos sino que es literal, por tal motivo que cualquiera que es "enviado" este es un mensajero o Ángel y Jesús es evidentemente un "mensajero" o Ángel" que fue enviado por su Padre.

La respuesta es muy simple. YHWH es uno, es Espíritu y los espíritus no tienen cuerpo. YHWH, tiene su Palabra, él habla y lo que él habla es su palabra, obvio ¿no? Entonces tenemos que la palabra de YHWH es Dios, es lo que Dios dice, por lo tanto no otra persona (para evitar confusiones), es el mismo Dios. Por Juan sabemos que YHWH estaba desde el comienzo (Big Bang) y con él su palabra (Obvio no podían estar separados) porque Dios es uno.

Espera toro espera, Ni Jehová tiene cuerpo, entonces ¿Los Ángeles no hablan o que?

Jesús es el vocero principal o representante de Dios, pero eso no lo hace Él, es evidente.

Es cierto lleva su Nombre porque Dios lo nombro pero para que santificará su Nombre solo eso, pero Él es dueño legítimo de su Nombre.

Dos personas muy distintas, dos espíritus muy distintos pues "la palabra" es solo la imagen de Dios, es decir nada igual, como tampoco los discípulos de Jesús, ya en su gloria será a la imagen del Hijo, pero esto no quiere decir que son iguales o la misma persona, NO sino que simplemente son espíritus como sus hermanos los Ángeles pero todos ellos no son igual a Dios, solo son imagen de Dios.

YHWH engendra un hijo, al que José y María llaman Jesús. Al momento de engendrarlo, YHWH comienza a morar en el feto de Jesús, es la razón porque Juan Bautista salta en el vientre de su madre (Isabel), cuando María le visita y hace que Isabel se llene de YHWH (Espíritu santo) y exclame que María es la madre de su Señor. Claro la mujer entiende que en el utero de María está YHWH en plenitud, es decir YHWH, su Señor y ella va a parirlo, de allí nacen muchos dogmas tan falsos como los tuyos.

No te mientas es el espíritu de Dios osea la fuerza activa de Dios que mora en María, Jehová Dios estaba en el cielo, pero su espíritu estaba no solo en María sino también en los que estaban ahí.

Tal como el padre y la madre de Juan que se llegaron de espíritu santo.

En el útero de María estaba el Hijo no Dios, ves hasta donde llegas y mira eso lo dice la biblia;

Luc 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

¿Donde dice que es Dios el que esta adentro de útero? Ya ves quien es el que se llena de falsos dogmas.


Jesús nace y Dios sigue morando en su hijo, por eso leemos en Juan

Juan 14: 9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

El que ha visto a Jesús ha visto al Padre, pero el mismo Juan nos dice que a Dios no le ha visto nadie, entonces el hijo vino del padre, no de un arcangel, el Padre que mora en él hace las obras. Cuando Jesús habla, es YHWH mismo quién lo hace y eso es lo que nos hace ver Juan en el capítulo 1.

Cristo es en el Padre, es obvio, es su hijo, fue engendrado por YHWH, el Padre es en Jesús, habita plenamente en él.

No para nada, Jesús es el representante de su Padre y vino en el Nombre de su Padre.

Jesús reflejo las cualidades de Dios a perfección y lo demostró en su vida diaria después que fue bautizado y enseñaba lo que su Padre le mando que dijera, es decir enseñar la doctrina verdadera, por eso Dios se manifestó en él por medio de realizar señales y milagros mediante su espíritu dado a su Hijo.

Jesús fue el medio por el cual Dios hizo todo lo que Él quiso por medio de su Hijo amado.

Así que eso no le quita que los privilegios que tenía antes de ser enviado a la tierra.

Jehová lleno plenamente de espíritu santo y lo hizo "Dios" tal como también Jehová lleno de espíritu santo a Moisés y lo hizo "Dios" es decir, Jehová se manifestó en estas dos personas e hizo señales mediante ellos.

Colosenses 2: 8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Entonces los evangelios de Marcos y Lucas nos dejan muy clara la gestación de Jesús y Juan de que era la Palabra de Dios (algo intangible), desde el comienzo, es decir de la creación del universo.

Así, Jesús fue le medio por el cual Dios hizo las cosas y sin este espíritu dado por el Padre Jesús o cualquier criatura no hace nada;

Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Ya sabes que la palabra escrita en griego es Logos, palabra y no verbo.

En resumen ¿Reconoces que no hay ninguna cita que diga que Miguel fue engendrado en María? ¿Te queda clara mi explicación de que la palabra de Dios fue Jesús en la tierra? Aclaremos esto antes de seguir y te insisto, si tienes apuro, no discutas, caso contrario vamos con calma. Saludos

Así es, como también estoy completamente seguro que no dice la escritura que fue engendrado "la palabra" en María.

Claro.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Efectivamente, nadie sabe quienes sean los traeuctores; lo que todos sabemos es qu la versión del Nuevo Mundo es la peor que hay por ser tendenciosamente antitrinitaria.

Bendiciones.

¿Es tendenciosamente antitrinitaria? :--DeepThi Es completamente antitriniaria y no solo la de nosotros sino todas, pues ni a ellas mismas les creen que es otra cosa.

Por eso 100% mejor la que usamos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Es tendenciosamente antitrinitaria? :--DeepThi Es completamente antitriniaria y no solo la de nosotros sino todas, pues ni a ellas mismas les creen que es otra cosa.

Por eso 100% mejor la que usamos.

Yo diría que muchas son tendenciosamente trinitarias, aunque hay varias que son más serias.
Pero hay algunas que son... como decirlo... "tremendamente" trinitarias (el "tremendamente" es un eufemismo, se podría cambiar por "descaradamente" o algún otro todavía más fuerte), por ejemplo "The Message" en inglés o la Biblia en Lenguaje Sencillo.

Ésto no solo pasa con las traducciones, sino que en alguna medida vino también pasando un poco con los textos griegos a lo largo de los siglos.

Recuerden que el dogma de la trinidad se estableció en el siglo IV, pero inclusive ya de antes venían muchos con esas ideas, e inclusive quemaban todos los escritos de los que estaban en contra, a los que llamaban herejes.

Hoy en día ya no tenemos la Palabra de Dios como fue originalmente revelada, tenemos textos que se acercan mucho, pero que no son la Palabra como originalmente fue dada.

Algunos fueron errores involuntarios, y otros...

Pero es lo que tenemos, y en base a ésto debemos estudiar.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

El placer y el orgullo que siente cualquier testigo de Jehova que cree tener la total razon y comprension de las Sagradas Escrituras estan solo comparable al placer que siente Satanas al ver, con sus propios ojos, cuan facil le ha sido " robar" la ADORACION que tan solo merece Jesucristo.

Jesucristo, el Hijo del dios Vivo, y el Dios Todopoderoso, expulso a Satanas de los cielos de los cielos; Pues, Jescristo mismo dijo; Y vi caer a Satanas como un rayo a la Tierra. Y, por esta misma razon, Satanas se volvio en el mas temible anemigo y adversario de nuestro Señor, y Dios, Jesucristo de Nazaret. Ademas, Satanas sabia, y sabe, , muy bien, cual es el tragico final que le espera desde que, en el Huerto de Eden, nuestro Mismo Señor Jesucristo, le profetizara cual seria el inicuo final de su homicida y mentirosa existencia. Y por razon de esta misma Palabra de Dios los ojos y los oidos de la serpiente antigua estuvieron, especialmente, atentos a la venida de la Unica Persona que podia cumplir, a la perfeccion, dicha profecia dada por la Palabra de Dios.

A esta primera profecia sobre la herida mortal que la serpiente antigua sufriria en su misma cabeza siguieron otras muchas profecias dadas, todas ellas, y en las Sagradas Escrituras, por el mismo Señor, Dios, Todopoderoso, Jesucristo de Nazaret; tambien llamado, en el A.T. Jehova de los Ejercitos; y EL mismo que pronuncio con su misma Voz que habia de venir a este mundo a deshacer todas las obras del diablo; lo cual se cumplio, perfectamente, en la Persona de Jesucristo; pues, de El, y a El, hacian referencia todas las las santas profecias dadas, por El mismo, a los hijos de su pueblo, Israel, y por medio de su pueblo a todas las demas naciones y pueblos del mundo.

Por todo ello, todos los creyentes en la Palabra de Dios, que no hemos sido engañados por Satanas " el engañador de todas las naciones y pueblos " sabemos y conocemos, perfectamente, quien es nuestro Dios y Salvador, y el Enviado de nuestro Eterno Padre Celestial. Y ,por tanto, y tal como ya estaba escrito, estabamos avisados de las argucias, mentiras y engaños que Satanas emplearia, y que aun esta empleando, para robar todo el protagonismo y la Suprema Adoracion y Alabanza que, tan solo, nuestro Dios, y Señor, Jesucristo de Nazaret, es DIGNO de recibir.

Ojala, Dios quiera, los testigos de jehova puedan ser librados de la tremenda oscurida en la que viven, diariamente, y lo que es mucho peor, de no poder ver, ni entender, que tan solo le estan haciendo el trabajo sucio al diablo y alo que este pretende, desesperadamente, recibir la adoracion que tan solo Jesucristo merece recibir pues, El, el el Unico Redentor y Salvador de una humanidad rendida y perdida por causa del pecado. Asi que, ya sabeis, testigos de jehova, cuando negais la suprema Adoracion y Alabanza al Rey de Reyes, Jehova de los Ejercitos, al que Era, y que Es, y que ha de venir por segunda vez, se la estais dando, sin saberlo, al mismisimo Satanas.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

1 Juan 4:1-3
1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


Ya en ese tiempo dice que muchos falsos profetas habían salido por el mundo.

Siendo que entender y conocer a Cristo para poder creer en su verdadera naturaleza, en lo que él verdaderamente es, y en lo que él verdaderamente hizo, es crucial para obtener lo que él dejó para nosotros, no es de extrañarse que esto sea lo más buscado por estos enemigos de la verdad, estos espíritus engañadores que buscan desviar a toda la gente que puedan, estos espíritus de anticristo.

Ya en ese tiempo dice que el espíritu de anticristo ya estaba en el mundo, así que no es de extrañarse que desde tan temprano se hicieron doctrinas contrarias a lo que Cristo verdaderamente es.

1 Juan 4:2
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;


Esto es el punto crucial... pero... ¿alguien conoce a alguien que diga que "Cristo no ha venido en carne"?
Porque pareciera que en este punto, todo el mundo está de acuerdo, algunos de una forma y otros de otra, pero todos dicen que "él ha vivido como hombre", o que "llegó a ser un hombre" o que "se hizo hombre", o lo que sea, pero nadie niega que haya sido de alguna manera un hombre....

1 Juan 4:3
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


O sea, que pareciera que ese espíritu de anticristo, que en ese momento ya estaba, al final dejó de molestar, fue vencido y no hizo más nada....
¿Eso piensan?

Yo no creo que se así, la verdad. Por el contrario, creo que ya se ha establecido con sus doctrinas.

¿Qué es eso de "ha venido en carne"?
Claro, algunos dicen que Dios ha venido en carne, otros que un ángel ha venido en carne... ¿pero qué es?

Jesucristo ha venido porque era la promesa de Dios, eso es lo que ha venido. Anteriormente estaba en el cielo, claro, porque estaba en los planes de Dios, y luego vino porque se concretó ese plan.

¿Pero qué sería "en carne"? ¿Por qué resalta tabto esto?
Y es que estos espíritus de anticristo enseñarían que él no es en realidad un hombre, es un ser celestial. Un ángel, Dios, o simplemente un ser preexistente. Un ser espiritual, no realmente de carne.
Que hizo lo que hizo por ser otra cosa que un hombre. Niegan que un hombre haya obedecido a la Palabra de Dios sin pecar. Lo niegan.
El que hizo lo que hizo fue un ángel, o fue Dios. Eso es lo que enseñan estos espíritus anticristos, que él no era realmente de carne, era otra cosa, no un hombre.
¿Se va entendiendo?

¿Cómo no es de extrañarse entonces que estas doctrinas están ahora por todo el mundo, y se defienden con un celo tremendo, diciendo que si no crees eso te irás al infirno y cosas semejantes?
¿Cómo no va a extrañar que los que promulgan tales doctrinas amenacen con la excomunión a los que no creen eso, acusándolos de no cristianos? ¿Cómo no va a extrañar que usen la fuerza? Si en el pasado usaron la espada para imponer estas cosas.

¡Claro que es lo que más defienden! Es un punto crucial este.

Jesucristo creyó la Palabra de Dios perfectamente siendo de carne, cuerpo y alma. Él, inclusive, recién recinbió el espíritu santo cuando estaba por iniciar su ministerio. Antes, ni siquiera eso tenía, y creyó la Palabra sin pecar ¡y qué bien que creyó!

Claro que estos espíritus no quieren que la gente crea esto, que crean que lo hizo porque era otra cosa, porquer era un ser celestial, un espíritu que vino, no un hombre de carne. Claro que quieren eso, porque el punto es crucial, y está advertido en la Palabra de Dios, ya lo había anticipado.

¿Y cómo puede ser que se hayan extendido tanto estas doctrinas erróneas? Porque es el mundo, y sabemos quién lo gobierna.

Mateo 7:13-15
13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.


¿No ven? Ancha es la puerta de doctrinas erróneas, y están diseminadas por todos lados, y pocos hallan la puerta estrecha, la que lleva a la vida de Dios. Esa puerta no está por todos lados, por eso pocos la hallan.

¡Saludos!
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Shalom,

Saludos y bendiciones para todos,

HASTA AHORA NO PUEDEN AFIRMAR ESTA FALSA DOCTRINA: YAHSHÚA (Jesucristo) ES EL ARCÁNGEL MIGUEL.

Y no podrán afirmarlo porque no existe ningún versículo bíblico que acredite esta doctrina.

A ver mis estimados TJ:

El libro de Apocalipsis (llamado también Revelación) es un libro de la revelación de Jesucristo, que muestra eventos, sucesos que van a suceder en un tiempo futuro. En Apocalipsis 12:7, vemos que el arcángel (jefe de ángeles) Miguel tiene bajo su dominio ángeles; y Miguel y sus ángeles tienen que LUCHAR contra Satanás. Seguro los TJ dirán: Hey, Jesús es jefe de ángeles, la respuesta es SI, pero esto no explica, ni da a entender que Jesucristo sea el arcángel Miguel; además los arcángeles también son jefes de ángeles, por ser de un rango mayor.
Es obvio que el bien siempre triunfará al mal, porque YHWH de los ejércitos está siempre con sus siervos. Si YHWH estará con ellos, ¿ quién contra ellos ? Es por esto que Miguel y los ángeles salen triunfantes una vez más de acuerdo a (Apocalipsis 12: 8)

Ustedes dicen que Jesús es Miguel, bueno pues, entonces si Jesús es Miguel, ¿ por qué entonces lo vemos luchando contra Satanás en Apocalipsis 12:7 ?

¿ Acaso se les olvida este gran detalle: que YAHshúa es TODOPODEROSO ? Recuerden lo que YAHshúa dijo: "Toda potestad/poder/autoridad/dominio me es dado en Cielo y en la Tierra". Aclaro, OJO aclaro: ¿ Esta autoridad la recibió del Padre ? SIIIIIIIIIIIII… (hasta el infinito) ¡ lo sabemos ! no es necesario que nos recuerden esta gran verdad (a los TJ les fascina citar y repetir lo mismo como loritos: que el Hijo recibió esa autoridad de Alguien Mayor: el Padre)

Ahora bien, sabemos que Jesús tiene autoridad, poder, dominio, y que es TODOPODEROSO, porque tiene todo poder, toda autoridad, todo dominio, toda potestad en el Cielo y en la Tierra, quieran o no quieran aceptarlo mis amados TJ, pero ésta es una VERDAD. Y para colmo Apocalipsis 12:7 dice lo siguiente:
"Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron," Pregunto: ¿ En dónde se llevará la guerra ? R: En el Cielo, muy bien, esto es claro. Ahora esta pregunta clave: ¿ Dónde tiene Jesús todo poder/toda potestad/todo dominio ? R: En el Cielo y en la Tierra.

Por lo tanto, pregunto: ¿Cómo es posible que Jesús siendo TODOPODEROSO en el Cielo y en la Tierra tenga que luchar contra Satanás? ¿ QUÉ COSA ? ¿ Cómo pueden decir que Jesús es Miguel, si vemos que el arcángel Miguel tiene que LUCHAR contra Satanás según Apocalipsis 12:7?

El mismo Jesús no tiene por qué luchar contra Satanás, porque el diablo está derrotado, el SEÑOR JESUCRISTO ya lo derrotó públicamente. Incluso nosotros sus siervos vencemos a Satanás y a sus estúpidos demonios tan sólo mencionando el nombre de Jesús, porque resulta que el diablo le tiene miedo al nombre del Mesías, el Cordero Inmolado.

Jesucristo simplemente tiene que enviar un ángel suyo, el más pequeño, el más débil de ellos para derrotar al diablo. Es más, Jesús simplemente levanta Su dedo y el diablo tiembla y tiene salir con el rabo entre las patas.

Incluso Jesucristo les compartió a sus discípulos momentos cuando Satanás estaba siendo expulsado del Cielo por insolente. Éstas palabras dijo el Mesías: "Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo." (Lucas 10: 18) Él ni siquiera tuvo que mover Su dedo, un siervo o tal vez siervos del SEÑOR tuvieron que expulsar a Satanás, más el SEÑOR se quedó tranquilamente en Su Trono.

Así que por favor organización WatchTower, dejen ya sus blasfemias, sus mentiras a otra parte, ya han demostrado que no son siervos de YAHshúa sino de Satanás, el SEÑOR lo reprenda. Discúlpenme por ser tan honesto, pero de Sana Doctrina, no saben NADA mis estimados TJ.

El arcángel Miguel es el SEÑOR YAHshúa (Jesucristo)... si claro y yo soy el ratón Mickey Mouse.
Y repito: No hay versículos y ni habrá forma de afirmar este error doctrinal. Y sé que los TJ se van a fastidiar y van a refutar, pero la VERDAD es VERDAD y no hay mentira alguna que desacredite una VERDAD, no la hay amados.

Espasmo, usted me dijo:
Entonces no batallarás en darme la respuesta;

Yo no tengo por qué batallar contra Usted, mi lucha no es contra sangre y carne, mi lucha es contra el padre de la mentira, la falsedad, la manipulación y el engaño: Satanás. Y mi lucha también es contra los estúpidos demonios.

Por cierto, viendo como usted escribe, se dirige a los demás, refuta ante las verdades que mis hermanos le escriben y enseñan, tengo que decir que usted está endemoniado y muy engañado. No es Usted el que escribe esas cosas sino un espíritu inmundo que lo utiliza a Usted.

Jesucristo no nos ha mandado a debatir sobre LA VERDAD, nos ha mandado a predicar el evangelio del Reino: el evangelio de arrepentimiento y salvación para todas las naciones del mundo… ¿ tengo que batallar para darte respuestas ? No amigo, no estoy para perder el tiempo, la VERDAD ya está escrita, tú y tus amigos no quieren aceptarla... esa es su elección y la respeto.

Si el Espíritu Santo no puede cambiar tu forma de pensar, actuar y dirigirte a los demás, pues mis hermanos y yo menos. Nosotros no somos nadie a comparación del SEÑOR.

El SEÑOR te guarde y te bendiga.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

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Tienes razón en lo que dices que "el tildarme de terco y de ciego, no me da la razón", pero si razonas, independientemente cuantos títulos tenga Jesús, si lo enviaron en la tierra el los dejo de ser, pues no vino como un ser glorioso, sino como un hombre 100% humano, pero el tenía en espera todos esos títulos en el cielo.
<o:p></o:p>

¿Ves? Te vas del tema, tú aseveraste que Miguel fue ENGENDRADO, en María, por lo tanto te pido, no que lo digas, sinó que lo demuestres.<o:p></o:p>

Jesús nunca perdió esos rangos, pero si los perdería sino se mantenía fiel a su Padre y Dios.<o:p></o:p>
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Por lo tanto, no se dice literalmente que Jesús la palabra de Dios engendro en maría, pero de antemano sabemos que Jesús es "la palabra" pues la biblia nos asegura tal cosa y por eso Jesús se le devolvió todo privilegio que tenía pero con más gloria fue recompensado.<o:p></o:p>
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Además dice la escritura dice que se despojo, es decir en forma ilustrativo se desvistió y de todo, para que después de obedecer a su Padre de nuevo vestirse, pero ya con más gloria sino como inmortal.
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Ya te demostré que Filipenses 2, NADA TIENE QUE VER CON MIGUEL, solo con la humildad y obediencia de Jesús a su Padre. Pero no te vayas del tema todavía.<o:p></o:p>
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Bien, así es, cuando Jesús fue humano fue un ser 100% hombre como nosotros, pero claro perfecto y si pecado.<o:p></o:p>
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Haber, entonces tomas la biblia como un libro de cuentos, claro sin ofender sino simplemente lees la biblia como una historia y defiendes aunque no creas en ella lo que has entendido en la biblia?
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Bien avanzamos, me habías dicho que no era humano como nosotros, pero no es el tema.<o:p></o:p>
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Yo tomo la Biblia como lo que es: Un todo, el mensaje de la divinidad, primero a un grupo de pastores nómades, que vivían en Palestina-Israel. Luego de Moisés, al pueblo escogido y finalmente el pacto nuevo con todo el universo de seres humanos. Entonces no adivines como tomo la Biblia, porque no eres pitoniso.

Con lo último, apegandome a tu razonamiento, tampoco Jesús fue engendrado como "la Palabra" sino como un Hijo de Dios como muchos que tienen en el cielo.<o:p></o:p>
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Pero ahora a mi forma de pensar, sabiendo de antemano que él tenía nombres y títulos algunos de ellos como miguel, la palabra, el Ángel de Jehová etc. Y dejo todo eso es decir "se despojo" de todo esto por obediencia y amor a su Padre.
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Me parece que mi razonamiento está muy claro y respaldado por la Biblia. Jesús fue ENGENDRADO, como cualquier ser humano. La diferencia con nosotros, es que nació de una virgen y nuestras madres no lo estaban. Que su Padre es YHWH y los de nosotros, seres humanos como nosotros y obviamente vivió sin pecados.<o:p></o:p>
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Insisto que los títulos de Jesús en su primera venida (sufriente) nada tienen que ver con la doctrina cristiana, ni con los mandamientos, ni con la forma de comportarse de un cristiano. Son títulos simbólicos que el hombre le ha puesto, pero su nombre es Jesús, el Cristo, el Mesías, el Salvador, Rey de reyes, etc. etc. no cambia nada, no cambian su origen (ser gestado por YHWH), no cambian su misión de salvarnos, ni cambian su destino, la segunda venida (Gloriosa). <o:p></o:p>
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Claro, estoy completamente de acuerdo contigo, es una visión, Pero es claro que ahí se habla de cuatro personajes y ahí es claro que a Jesús se le identifica por varios títulos o nombres, pero nunca como Dios, así de sencillo.<o:p></o:p>
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Esos nombres o títulos nos son simbólicos sino que es literal, por tal motivo que cualquiera que es "enviado" este es un mensajero o Ángel y Jesús es evidentemente un "mensajero" o Ángel" que fue enviado por su Padre.
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Te insisto estimado amigo, que la revelación es solo eso, no es histórico, todo es simbólico, pero no es el tema todavía, tómalo con calma por favor.<o:p></o:p>
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Espera toro espera, Ni Jehová tiene cuerpo, entonces ¿Los Ángeles no hablan o que?<o:p></o:p>
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Jesús es el vocero principal o representante de Dios, pero eso no lo hace Él, es evidente.
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Tanto Dios como los ángeles hablan, se mueven, pero no tienen un cuerpo humano, pese a que se hacen ver. Pero los ángeles no son portavoces (me suena a político), ellos son mensajeros de Dios.<o:p></o:p>
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Jesús no fue un mensajero de Dios, fue su hijo y su cordero de sacrificio, para la salvación de los hombres, no entregó un mensaje, entregó un pacto nuevo y último. <o:p></o:p>

Es cierto lleva su Nombre porque Dios lo nombro pero para que santificará su Nombre solo eso, pero Él es dueño legítimo de su Nombre.<o:p></o:p>
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Dos personas muy distintas, dos espíritus muy distintos pues "la palabra" es solo la imagen de Dios, es decir nada igual, como tampoco los discípulos de Jesús, ya en su gloria será a la imagen del Hijo, pero esto no quiere decir que son iguales o la misma persona, NO sino que simplemente son espíritus como sus hermanos los Ángeles pero todos ellos no son igual a Dios, solo son imagen de Dios.
<o:p></o:p>
A ver, es decir que tu palabra ¿no eres tú? Lo mismo la palabra de Dios, es Dios porque es de él. No puedes separar a YHWH de su palabra o de su espíritu, son parte inherente a él mismo, lo puedes separar para mencionarlos, pero no para clasificarlo, eso es trinitarismo puro.<o:p></o:p>
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No te mientas es el espíritu de Dios osea la fuerza activa de Dios que mora en María, Jehová Dios estaba en el cielo, pero su espíritu estaba no solo en María sino también en los que estaban ahí.<o:p></o:p>
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Tal como el padre y la madre de Juan que se llegaron de espíritu santo.<o:p></o:p>
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En el útero de María estaba el Hijo no Dios, ves hasta donde llegas y mira eso lo dice la biblia;<o:p></o:p>
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Luc 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;<o:p></o:p>
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¿Donde dice que es Dios el que esta adentro de útero? Ya ves quien es el que se llena de falsos dogmas.
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Es decir que el Espíritu Santo es distinto a YHWH, es otro Dios, o Dios ¿no tiene Espíritu tres veces santo? Estás diciendo una barbaridad. Dios es UNO SOLO, no hay varios dioses, por eso Jesús por sí mismo no es Dios, es un hombre en el cual habita plenamente la divinidad.<o:p></o:p>
Entonces explica ¿Por qué Isabel exclama, “la madre de mi Señor”, cuando estaba llena del espíritu santo? ¿Ves que fácil? Además entiende y separa cuando te presento mis propias reflexiones, que son las de un teísta, no cristiano. Como tengo una mentalidad pragmática, obviamente me circunscribo además a la ciencia y a la lógica.<o:p></o:p>
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No para nada, Jesús es el representante de su Padre y vino en el Nombre de su Padre.<o:p></o:p>
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Jesús reflejo las cualidades de Dios a perfección y lo demostró en su vida diaria después que fue bautizado y enseñaba lo que su Padre le mando que dijera, es decir enseñar la doctrina verdadera, por eso Dios se manifestó en él por medio de realizar señales y milagros mediante su espíritu dado a su Hijo.<o:p></o:p>
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Jesús fue el medio por el cual Dios hizo todo lo que Él quiso por medio de su Hijo amado.<o:p></o:p>
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Así que eso no le quita que los privilegios que tenía antes de ser enviado a la tierra.<o:p></o:p>
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Jehová lleno plenamente de espíritu santo y lo hizo "Dios" tal como también Jehová lleno de espíritu santo a Moisés y lo hizo "Dios" es decir, Jehová se manifestó en estas dos personas e hizo señales mediante ellos.
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¿Representante? Bueno al parecer según tú, YHWH necesitaba una representación en la tierra. Era su hijo y su cordero de sacrificio, no traía ninguna representación.<o:p></o:p>
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Las cualidades de Dios, ni a Dios conoce nadie, quién le atribuye cualidades, se está poniendo a su altura. Nadie conoce a YHWH, salvo su hijo. Ahora todas las alabanzas que vosotros queráis rendirle, está bien, pero clasificarlo, ni en broma.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
(No entiendo que si hablan tanto de respetar su nombre lo sigan llamando Jehová) El último párrafo no lo entendí, lo que si entendí es que no respondes mi texto, sinó que das tu propia charla fuera del tema.<o:p></o:p>
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Así, Jesús fue le medio por el cual Dios hizo las cosas y sin este espíritu dado por el Padre Jesús o cualquier criatura no hace nada;<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.<o:p></o:p>
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Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
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Eso es lo que te digo, es porque YHWH moraba en Jesús en plenitud, completamente, pero las obras las hacía YHWH. Entonces piensa ¿Desde cuándo moraba YHWH en el cuerpo humano de Jesús? En mi opinión desde que se unieron los gametos y comenzó la vida humana de Jesús, en una de las trompas de Falopio de María ¿Desde cuando crees tu?<o:p></o:p>
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Así es, como también estoy completamente seguro que no dice la escritura que fue engendrado "la palabra" en María.<o:p></o:p>
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Por favor entiende eso de “la palabra” engendrada en María es de tu invención, no mía. <o:p></o:p>
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Entonces estamos de acuerdo que la Biblia en ninguna parte dice que Miguel fue engendrado. Entonces avancemos ¿Dónde dice que Jesús es Miguel? Tampoco en ninguna parte. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Bien, entonces solo tenemos que deducir, por razonamiento y como yo soy viejo, hago las cosas lentamente, ten la amabilidad de mostrar la primera señal que Jesús es Miguel, bueno porque Juan nos dice que fue la palabra la que se encarnó, es decir YHWH se metió en la carne de Jesús, obviamente en sentido figurado. Me parece que ese puede ser el siguiente punto. Salvo que tengas una idea mejor y lo tomemos desde otro punto de vista, lo que si te insisto, es que sea paso a paso y no con un montón de citas, porque te las voy analizar una por una. En este post nos fuimos al chancho y de nuevo estamos abarcando mucho (los dos), entonces, si ya sabemos que la Biblia no dice que Miguel fue engendrado y no hay citas que respalden ese hecho biológico específico, te propongo, des el primer paso, mostrando la primera señal de que Miguel es Jesús, una sola por favor, ya sabes nos vamos de a poco. Saludos<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Edil
<o:p></o:p>
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Shalom,

Saludos y bendiciones para todos,

HASTA AHORA NO PUEDEN AFIRMAR ESTA FALSA DOCTRINA: YAHSHÚA (Jesucristo) ES EL ARCÁNGEL MIGUEL.

Y no podrán afirmarlo porque no existe ningún versículo bíblico que acredite esta doctrina.

A ver mis estimados TJ:

El libro de Apocalipsis (llamado también Revelación) es un libro de la revelación de Jesucristo, que muestra eventos, sucesos que van a suceder en un tiempo futuro. En Apocalipsis 12:7, vemos que el arcángel (jefe de ángeles) Miguel tiene bajo su dominio ángeles; y Miguel y sus ángeles tienen que LUCHAR contra Satanás. Seguro los TJ dirán: Hey, Jesús es jefe de ángeles, la respuesta es SI, pero esto no explica, ni da a entender que Jesucristo sea el arcángel Miguel; además los arcángeles también son jefes de ángeles, por ser de un rango mayor.
Es obvio que el bien siempre triunfará al mal, porque YHWH de los ejércitos está siempre con sus siervos. Si YHWH estará con ellos, ¿ quién contra ellos ? Es por esto que Miguel y los ángeles salen triunfantes una vez más de acuerdo a (Apocalipsis 12: 8)

Ustedes dicen que Jesús es Miguel, bueno pues, entonces si Jesús es Miguel, ¿ por qué entonces lo vemos luchando contra Satanás en Apocalipsis 12:7 ?

¿ Acaso se les olvida este gran detalle: que YAHshúa es TODOPODEROSO ? Recuerden lo que YAHshúa dijo: "Toda potestad/poder/autoridad/dominio me es dado en Cielo y en la Tierra". Aclaro, OJO aclaro: ¿ Esta autoridad la recibió del Padre ? SIIIIIIIIIIIII… (hasta el infinito) ¡ lo sabemos ! no es necesario que nos recuerden esta gran verdad (a los TJ les fascina citar y repetir lo mismo como loritos: que el Hijo recibió esa autoridad de Alguien Mayor: el Padre)

Ahora bien, sabemos que Jesús tiene autoridad, poder, dominio, y que es TODOPODEROSO, porque tiene todo poder, toda autoridad, todo dominio, toda potestad en el Cielo y en la Tierra, quieran o no quieran aceptarlo mis amados TJ, pero ésta es una VERDAD. Y para colmo Apocalipsis 12:7 dice lo siguiente:
"Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron," Pregunto: ¿ En dónde se llevará la guerra ? R: En el Cielo, muy bien, esto es claro. Ahora esta pregunta clave: ¿ Dónde tiene Jesús todo poder/toda potestad/todo dominio ? R: En el Cielo y en la Tierra.

Por lo tanto, pregunto: ¿Cómo es posible que Jesús siendo TODOPODEROSO en el Cielo y en la Tierra tenga que luchar contra Satanás? ¿ QUÉ COSA ? ¿ Cómo pueden decir que Jesús es Miguel, si vemos que el arcángel Miguel tiene que LUCHAR contra Satanás según Apocalipsis 12:7?

El mismo Jesús no tiene por qué luchar contra Satanás, porque el diablo está derrotado, el SEÑOR JESUCRISTO ya lo derrotó públicamente. Incluso nosotros sus siervos vencemos a Satanás y a sus estúpidos demonios tan sólo mencionando el nombre de Jesús, porque resulta que el diablo le tiene miedo al nombre del Mesías, el Cordero Inmolado.

Jesucristo simplemente tiene que enviar un ángel suyo, el más pequeño, el más débil de ellos para derrotar al diablo. Es más, Jesús simplemente levanta Su dedo y el diablo tiembla y tiene salir con el rabo entre las patas.

Incluso Jesucristo les compartió a sus discípulos momentos cuando Satanás estaba siendo expulsado del Cielo por insolente. Éstas palabras dijo el Mesías: "Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo." (Lucas 10: 18) Él ni siquiera tuvo que mover Su dedo, un siervo o tal vez siervos del SEÑOR tuvieron que expulsar a Satanás, más el SEÑOR se quedó tranquilamente en Su Trono.

Así que por favor organización WatchTower, dejen ya sus blasfemias, sus mentiras a otra parte, ya han demostrado que no son siervos de YAHshúa sino de Satanás, el SEÑOR lo reprenda. Discúlpenme por ser tan honesto, pero de Sana Doctrina, no saben NADA mis estimados TJ.

El arcángel Miguel es el SEÑOR YAHshúa (Jesucristo)... si claro y yo soy el ratón Mickey Mouse.
Y repito: No hay versículos y ni habrá forma de afirmar este error doctrinal. Y sé que los TJ se van a fastidiar y van a refutar, pero la VERDAD es VERDAD y no hay mentira alguna que desacredite una VERDAD, no la hay amados.

Espasmo, usted me dijo:


Yo no tengo por qué batallar contra Usted, mi lucha no es contra sangre y carne, mi lucha es contra el padre de la mentira, la falsedad, la manipulación y el engaño: Satanás. Y mi lucha también es contra los estúpidos demonios.

Por cierto, viendo como usted escribe, se dirige a los demás, refuta ante las verdades que mis hermanos le escriben y enseñan, tengo que decir que usted está endemoniado y muy engañado. No es Usted el que escribe esas cosas sino un espíritu inmundo que lo utiliza a Usted.

Jesucristo no nos ha mandado a debatir sobre LA VERDAD, nos ha mandado a predicar el evangelio del Reino: el evangelio de arrepentimiento y salvación para todas las naciones del mundo… ¿ tengo que batallar para darte respuestas ? No amigo, no estoy para perder el tiempo, la VERDAD ya está escrita, tú y tus amigos no quieren aceptarla... esa es su elección y la respeto.

Si el Espíritu Santo no puede cambiar tu forma de pensar, actuar y dirigirte a los demás, pues mis hermanos y yo menos. Nosotros no somos nadie a comparación del SEÑOR.

El SEÑOR te guarde y te bendiga.


Hombre, que claro está esto.

De seguro Espasmo buscará la manera de contradecir esto que dice la Biblia, eso que dices de que está endemoniado pues creo que si, Jesus dijo que hay personas que no son hijos de Dios sino del diablo, y que cuando estas personas hablan, solo pueden hablar lo que su padre el diablo les ha enseñado, solo mentiras.

Si contradices a un testigo en algo, uffff es lo mismo que si le declararas la guerra, siempre andan en las calles con sus caras de borrego, aparentando ovejitas, pero desde que les arrojas un poco de luz, tan solo un poco, entonces se muestran sus verdaderos rostros, son lobos rapaces.

Confio en que Dios ha muchos de ellos les abrirá los ojos, porque una religion no salva, salva Jesucristo, pero una religion si condena, si no predica a Jesucristo.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Recuerden que el dogma de la trinidad se estableció en el siglo IV, pero inclusive ya de antes venían muchos con esas ideas, e inclusive quemaban todos los escritos de los que estaban en contra, a los que llamaban herejes.
.

MENTIRA. Fue el arrianismo el que surgió en esa época, y que germinó entre aquellos cuyos conocimientos del griego en el que fue escrito el Nuevo Testamento eran más bien escasos.

Los cristianos orientales de cultura griega eran todos trinitario. Caído el Imperio Romano de Occidente, el Imperio Bizantino cuya lengua era el griego era trinitario al cien por cien.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

1 Juan 4:1-3
1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


Ya en ese tiempo dice que muchos falsos profetas habían salido por el mundo.

Siendo que entender y conocer a Cristo para poder creer en su verdadera naturaleza, en lo que él verdaderamente es, y en lo que él verdaderamente hizo, es crucial para obtener lo que él dejó para nosotros, no es de extrañarse que esto sea lo más buscado por estos enemigos de la verdad, estos espíritus engañadores que buscan desviar a toda la gente que puedan, estos espíritus de anticristo.

Ya en ese tiempo dice que el espíritu de anticristo ya estaba en el mundo, así que no es de extrañarse que desde tan temprano se hicieron doctrinas contrarias a lo que Cristo verdaderamente es.

1 Juan 4:2
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;


Esto es el punto crucial... pero... ¿alguien conoce a alguien que diga que "Cristo no ha venido en carne"?
Porque pareciera que en este punto, todo el mundo está de acuerdo, algunos de una forma y otros de otra, pero todos dicen que "él ha vivido como hombre", o que "llegó a ser un hombre" o que "se hizo hombre", o lo que sea, pero nadie niega que haya sido de alguna manera un hombre....

1 Juan 4:3
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.


O sea, que pareciera que ese espíritu de anticristo, que en ese momento ya estaba, al final dejó de molestar, fue vencido y no hizo más nada....
¿Eso piensan?

Yo no creo que se así, la verdad. Por el contrario, creo que ya se ha establecido con sus doctrinas.

¿Qué es eso de "ha venido en carne"?
Claro, algunos dicen que Dios ha venido en carne, otros que un ángel ha venido en carne... ¿pero qué es?

Jesucristo ha venido porque era la promesa de Dios, eso es lo que ha venido. Anteriormente estaba en el cielo, claro, porque estaba en los planes de Dios, y luego vino porque se concretó ese plan.

¿Pero qué sería "en carne"? ¿Por qué resalta tabto esto?
Y es que estos espíritus de anticristo enseñarían que él no es en realidad un hombre, es un ser celestial. Un ángel, Dios, o simplemente un ser preexistente. Un ser espiritual, no realmente de carne.
Que hizo lo que hizo por ser otra cosa que un hombre. Niegan que un hombre haya obedecido a la Palabra de Dios sin pecar. Lo niegan.
El que hizo lo que hizo fue un ángel, o fue Dios. Eso es lo que enseñan estos espíritus anticristos, que él no era realmente de carne, era otra cosa, no un hombre.
¿Se va entendiendo?

¿Cómo no es de extrañarse entonces que estas doctrinas están ahora por todo el mundo, y se defienden con un celo tremendo, diciendo que si no crees eso te irás al infirno y cosas semejantes?
¿Cómo no va a extrañar que los que promulgan tales doctrinas amenacen con la excomunión a los que no creen eso, acusándolos de no cristianos? ¿Cómo no va a extrañar que usen la fuerza? Si en el pasado usaron la espada para imponer estas cosas.

¡Claro que es lo que más defienden! Es un punto crucial este.

Jesucristo creyó la Palabra de Dios perfectamente siendo de carne, cuerpo y alma. Él, inclusive, recién recinbió el espíritu santo cuando estaba por iniciar su ministerio. Antes, ni siquiera eso tenía, y creyó la Palabra sin pecar ¡y qué bien que creyó!

Claro que estos espíritus no quieren que la gente crea esto, que crean que lo hizo porque era otra cosa, porquer era un ser celestial, un espíritu que vino, no un hombre de carne. Claro que quieren eso, porque el punto es crucial, y está advertido en la Palabra de Dios, ya lo había anticipado.

¿Y cómo puede ser que se hayan extendido tanto estas doctrinas erróneas? Porque es el mundo, y sabemos quién lo gobierna.

Mateo 7:13-15
13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella;
14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
15 Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.


¿No ven? Ancha es la puerta de doctrinas erróneas, y están diseminadas por todos lados, y pocos hallan la puerta estrecha, la que lleva a la vida de Dios. Esa puerta no está por todos lados, por eso pocos la hallan.

¡Saludos!

Qué pena que no siguieses citando a 1 Juan y llegases al capítulo 5, verso 7: Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Esto a su vez refiere a Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

MENTIRA. Fue el arrianismo el que surgió en esa época, y que germinó entre aquellos cuyos conocimientos del griego en el que fue escrito el Nuevo Testamento eran más bien escasos.

Los cristianos orientales de cultura griega eran todos trinitario. Caído el Imperio Romano de Occidente, el Imperio Bizantino cuya lengua era el griego era trinitario al cien por cien.

Sí, no me cabe duda que en el siglo IV ya había muchos que pensaban esas cosas, si por algo se juntaron y votaron, y votaron por la trinidad.

El arranismo es otra idea, cuando haya aflorado no tengo idea porque nunca lo estudié en detalle, pero tampoco es bíblica, aunque se acerca más.

La sana doctrina se perdió o se empezó a perder ya al final del primer siglo. No es de extrañarse que trescientos años después ya estaban pensando cosas que ni se acercaban.

Que algo sea muy popular, y aceptado en general por el mundo, más que dar pauta de ser lo correcto, da la pauta de que es lo incorrecto. Digo, por si evalúas las cosas por número de adherentes a una idea determinada.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Qué pena que no siguieses citando a 1 Juan y llegases al capítulo 5, verso 7: Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Esto a su vez refiere a Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Bueno, si quieres sigo, y lo cito, pero ahí entonces te voy a tener que explicar que está agregado.
¿A que no lo sabías?

Acá te dejo un link para que estudies: Coma Juanina
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Qué pena que no siguieses citando a 1 Juan y llegases al capítulo 5, verso 7: Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
Esto a su vez refiere a Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.


Nodigno, cuanto tiempo!!!! hace mucho que no sabia de usted, me alegra mucho volverlo a ver por acá.

Ya aqui no se habla de lo que al principio planteó Espasmo, esto aqui se ha convertido en un ´´refugio´´, pues no se habla lo que ibamos a hablar ,sino que aqui se habla de todo.

Me alegra volverlo a ver.