Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.
Como tu mismo lo expones, la palabra que se traduce para levantarse no es sinónimo de reinar u gobernar. Puedes observar que el capítulo anterior de Daniel (el 11) termina hablando de plantar tiendas (eso si quiere decir que era para la guerra), así que el levantamiento descrito en Daniel 12:1, es relacionado con eso (si seguimos el contexto y lo tomamos como una sola narración).
Yo no te he dicho eso de que "levantarse no es sinónimo de reinar", pues los textos siguientes y todo el capitulo 11 lo aclara que si;
Dan 11:3 ”Y un rey poderoso ciertamente
se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad.
Dan 11:4
Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.
Literalmente si tomamos la palabra de su significado literal, es levantarse, es decir, estar sentado a levantar, sin embargo es evidente que Daniel por inspiración toma la palabra "levantar" o "ponerse de pie" en el sentido de iniciar un reino, como muy bien expresa todo el capitulo once y el doce.
¿Que tan claro lo expresa los versos 3 y 4 de capitulo 11 de Daniel.
Pues el que entienda y el que no, que ahí se quede.
Porque dieron el testimonio, los discípulos, no los ángeles y Miguel.
Y no solo los discípulos, también Jesús y murió tal cual como el ellos, claro esta que en distinta diferencia, pero en si murieron.
Por eso, no tiene sentido lo que dice Revelación;
Apo 12:11
Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero
y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.
La respuesta que te puedo dar es que nunca.
Entonces tenemos que, Miguel y sus Ángeles no dieron testimonio y que menos murieron, Pero... ¿Porque Juan dice que sí dieron testimonio y que menospreciaron sus vidas (muerte)???
Pablo no dice que los ángeles van a juzgar, cuando se refiere a los santos no es a los ángeles (aunque lo son) sino a hombres escogidos. Pablo es contundente en esto, porque el afirma que nada fue sometido a ningunos ángeles.
Heb 2:5 Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos.
Y los ungidos que van hacer cuando sean resucitados???? Acaso no dice Pablo esto tan claro;
Heb 1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus, Y a sus ministros llama de fuego.
Que son los Ángeles que están en el cielo ¿Acaso no son espíritus???? ¿O no soy espíritus??? y dice que son "una llama de fuego" es decir, juzgarán.
Apocalipsis 12:11, no puede referirse a los ángeles que fueron mencionados anteriormente.
Dios puede vencer al Diablo pero sin embargo dice que fue Miguel, así que del mismo modo podemos entenderlo con Jesús.
Ahora lo niegas JFB??? Si anteriormente lo afirmabas;
"
Miguel y los ángeles (no Miguel solo) vencen por medio de la sangre de Jesús, los cristianos también vencen por medio de la sangre de Jesús. Así que el salvador de ambos aquí es el cordero que derramo su sangre." Post. 6499.
http://forocristiano.iglesia.net/sh...l-Miguel-y-sí-que-lo-es?p=1403986#post1403986
Es completamente claro que se refiere a Miguel y sus Ángeles, lo ves claro y convincentemente, pero cuando se ta afirma algo en contra de lo que tu razonas, y no lo que la biblia razona, entonces empiezas a negarlo.
Vamos, no apagues esa chispa que te quiere hacer ver la verdad y no dejes que se apague.
Espasmo dice;
¿Que llegarán hacer los discípulos cuando sean glorificados??? No serán ya mandados por Él Dios de Israel?? Serán independientes a Él.
Te dije lo que dice Pablo, espíritu que da vida.
No contesta lo que te estaba preguntando.
Mira, malak puede traducirse como ángel o mensajero también, y en efecto, según el caso se traduce. Pero no es el caso que los hombres sean lo que conocemos como ángeles.
Un ejemplo lo podemos encontrar en Hebreos, donde Pablo dice.
Heb 2:16 Porque verdaderamente no está prestando ayuda a ángeles de manera alguna, sino que está prestando ayuda a la descendencia de Abrahán.
Así es, por eso lo eruditos cuando se refieren a los Ángeles celestiales, no lo traducen como debe ser su significado que es "mensajero", sino que lo trasliterán como "Ángel" para hacer la diferencia entre un ser espíritu y un ser humano, eh ahí el ejemplo de Ageo 1:13.
Ahora bien, no es lo mismo los Ángeles (mensajeros) que nos habla el capitulo 1:5-7 que estos se convertirán en espíritus que los Ángeles (mensajeros) de los versos 13 y 14 que están en el cielo y estos solo están para ministrar a aquellos que llegarán hacer espíritus.
Y yo no sabía que los cristianos estarían en el cielo para su segunda venida (así entonces, ¿como dice que viene por los suyos?). Sin embargo, considero que esta interpretación que haces si puede coincidir con la biblia, aunque sin duda, yo si creo que Jesús viene (en persona y todos lo veran) para hacer juicio. Pero los cristianos, desde tiempos de Pablo, tienen una lucha, no contra carne ni sangre, sin embargo no la hacían desde el cielo.
Algunos ya estarán en el cielo y estos son los primeros que murieron en Cristo;
1Co 15:23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias;
luego los que son de Cristo, en su venida. (parausía)
O como lo dice Pablo;
1Ts 4:13 Tampoco queremos, hermanos,
que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó,
así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Ts 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor:
que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor,(parausía) no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y
los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Como es claro, que los muertos en Cristo, desde el primer discípulo muerto del primer siglo hasta que empieza el día del Señor (parausía) se resucitan primero, luego aquellos que mueren durante el período "del día del Señor" irán resucitando en "un cerrar y abrir de ojos" y ya luego cuando venga literalmente Jesús en su segunda venida, entonces acontece "el arrebatamiento".
Por tanto es claro que cuando empiece el día del Señor, habrá siervos de Dios vivos.
Si mal no recuerdo me preguntaste sobre como serían los discípulos. 1 Corintios 15:45.
Bueno en fin, te pongo el siguiente verso;
1Co 15:46 Pero lo espiritual no es primero, sino lo natural; luego lo espiritual.
El punto es que del mismo modo podemos aplicar cuando dice "con voz de arcángel" y "trompeta de Dios". No significa que Jesús sea un arcángel o Dios.
Bueno, trompeta para nada se refiere a la voz de Dios, sino que tiene una trompeta tal como la tienen los siete Ángeles de Jehová, pero... voz de Arcángel, eso se identifica como tal e Isaías afirma tal caso;
Isa 30:30 Entonces Jehovah
hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.
Por ejemplo;
Apo 10:3 y gritó a gran voz,
como cuando ruge el león.
El Ángel dice que tiene "gran voz de león" obviamente no es un león, pero esta voz esta haciendo alusión al "León de Judá, además con esta voz esta identificando que es del Ángel de Jehová, que es propia del Ángel, en comparación con;
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación,
con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Rom 10:16 Sin embargo, no todos obedecieron las buenas nuevas. Pues Isaías dice: “Jehová, ¿quién puso fe en la cosa oída de parte de nosotros?”.
Rom 10:17 De modo que la fe sigue a lo oído. A su vez, lo oído es mediante la palabra acerca de Cristo.
Yo veo que lo que dijo Isaías tiene una clara relación con Cristo, y hasta no te discuto si lo quieres entender que Cristo es el brazo del SEÑOR. Igual, el evangelio es acerca de Cristo.
Pero yo no te estoy hablando de Pablo, sino lo que dijo Juan;
Jua 12:38 para que se cumpliese la palabra del profeta Isaías que dijo: Señor, ¿quién ha creído a nuestro mensaje?
¿A quién se ha revelado el brazo del Señor?
Jua 12:39 Por eso no podían creer, porque Isaías dijo en otra ocasión:
Jua 12:40
El ha cegado los ojos de ellos y endureció su corazón, para que no vean con los ojos ni entiendan con el corazón, ni se conviertan, y yo los sane.
Jua 12:41 Estas cosas dijo Isaías porque vio su gloria y habló acerca de él.
No es invento mío, es una afirmación de Juan de que Jesús es "el brazo de Jehová".
Jesús realizó muchas señales pero no todas fueron vistas por todos, como cuando resucitó y apareció. Sin embargo, como te dije, los discípulos no vieron los acontecimientos que Jesús describe en Mateo 24, sin embargo ya creían en Jesús, así que no necesitaban verlos para creer. Del mismo modo (no se si tu) muchos comienzan a creer sin tener conocimiento (amplio sino mínimo) de las escrituras, y eso los hace tratar de entenderlas, como es mi caso. Lo primero que leí no fueron las señales del fin, sin embargo ya creía que la escritura tenían la verdad. Así que en mi caso ya no necesitaba esas señales para creer en Jesús. Ni las necesitaron los discípulos para ser salvos.
Ahora, no puedo negar que si fueron cosas como señales milagrosas lo que me reforzaron en la fe. Estoy convencido que si aún hoy se le pide a Dios, Dios dará, pero claro, siempre hay que tener presente que primero es su voluntad.
Que bueno que das en un punto interesante, "de que no todos vieron cuando resucitó y apareció", pues solo eso fue a los discípulos, esto es otra cosas que debes sostener, pues solo los discípulos después de la resurrección solo ellos vieron a Jesús.
Ahora bien, yo no te estoy hablando solo de los discípulos, pues ellos ya creían en Jesús, aunque tuvieron sus dudas al principio, estoy hablando en general, el propósito de los "milagros" o "señales" era para que los judíos creyeran que Jesús era el Mesías y sus discípulos también tenían el favor, eh ahí que muchos se convirtieron, muchos por temor a los guías religiosos no cedieron a esta enseñanza, pero la mayoría rechazo a Jesús y hasta lo mataron.
Que bueno que buscas la verdad, sin embargo es importante que lo que no nos guste, pero que la biblia lo afirme debemos aceptar lo que ella dice completamente.
El hecho que la biblia diga que Jesús "es un Ángel" eso no quiere decir que es cualquier Ángel, sino que el es el Jefe de toda el ejercito de Jehová, el Gran Príncipe de las tropas del Dios todopoderoso.
Y como tu dices, Jesús hace la voluntad de Dios tal como también nosotros la debemos de hacer.
Como te dije, lo mismo podemos decir de "la trompeta de Dios" y de "la voz de arcángel". ¿no te parece?.
No
mi estimado, por que ahí no dice "voz de trompeta" sino que nomas dice "y
con trompeta de Dios". Dos cosas completamente diferentes.
Y es necesario que lo diga??? No ha ávido una liberación por parte de Miguel, como tampoco una gran tribulación, de echo no hay indicios de que ya se haya usado el libro donde están escritos los que llegarán a vivir y mucho menos la resurrección de la que habla Daniel.
Muestrame la prueba donde ya se hayan cumplido estas cosas que habla Daniel para poder descartar este libro.
Sin embargo, sino no lo hay, y como habla para "el tiempo del fin", entonces no queda otra que estos acontecimientos son los que Hablo Jesús;
Mat 6:10
venga tu reino, sea hecha tu voluntad, como en el cielo así también en la tierra.
Mat 24:9 ”Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y serán objeto de odio de parte de todas las naciones por causa de mi nombre.
Mat 24:10 Entonces, también, a muchos se les hará tropezar, y se traicionarán unos a otros y se odiarán unos a otros.
Mat 24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán y extraviarán a muchos;
Mat 24:12 y por el aumento del desafuero se enfriará el amor de la mayor parte.
Mat 24:13 Pero el que haya aguantado hasta el fin es el que será salvo.
Mat 24:20
Sigan orando que su huida no ocurra en tiempo de invierno, ni en día de sábado;
Mat 24:21
porque entonces habrá gran tribulación como la cual no ha sucedido una desde el principio del mundo hasta ahora, no, ni volverá a suceder.
Luc 21:23 ¡Ay de las mujeres que estén encintas y de las que den de mamar en aquellos días! Porque habrá gran necesidad sobre la tierra e ira sobre este pueblo;
Luc 21:24 y caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por las naciones, hasta que se cumplan los tiempos señalados de las naciones.
Luc 21:25 ”También, habrá señales en el sol y en la luna y en las estrellas, y sobre la tierra angustia de naciones, por no conocer la salida a causa del bramido del mar y [de su] agitación,
Luc 21:26 mientras que los hombres desmayan por el temor y la expectación de las cosas que vienen sobre la tierra habitada; porque los poderes de los cielos serán sacudidos.
Luc 21:27 Y entonces verán al Hijo del hombre viniendo en una nube con poder y gran gloria.
Luc 21:28
Pero al comenzar a suceder estas cosas, levántense erguidos y alcen la cabeza, porque su liberación se acerca”.
Jua 5:28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz
Jua 5:29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
Es que Daniel no diece que sea Miguel, ni el rey que va su fin (del capítulo 11), ni los reyes mencionados con anterioridad. No dice quien. Lo que es seguro es que Miguel tenga que actuar en ese entonces (para eso se lavanta).
No lo quieras todo en bandeja, por eso Jesús dio señales y solo después de darle señales dijo;
Mat 24:15 ”Por lo tanto, cuando alcancen a ver la cosa repugnante que causa desolación,
como se habló de ella por medio de Daniel el profeta, de pie en un lugar santo
(use discernimiento el lector),
La biblia nos da ejemplo para que podamos saber como aplicar las cosas y de esa forma poder identificar las cosas, pero para eso se necesita "discernimiento" que es consejo de mi Señor Jesucristo.
A Jesús, y Jesús a Juan por medio de su ángel (el ángel de Jesús, que también lo es de su Padre). Realmente no veo que relacione a Jesús con Miguel ni con ningún ángel.
No te resistas a lo que la escritura dice claramente, el propio capitulo 1 lo dice claro, Jehová Dios dio el mensaje directamente a Jesús y ya luego dice que Jesús después de que se le dio, Jesús lo dio a su Ángel para que se lo revelará a Juan;
Apo 1:1
La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos l
as cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,
Ahí te lo dice Juan bien claro, lo que esta resaltado en azul es la primera parte que se registra en;
Apo 22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas.
Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
Y ya la segunda parte, Juan lo narra en;
Apo 22:16
Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
El que use discernimiento, que entienda.
Aunque comprendo que sugieres que el ángel que revela a Juan es Jesús. Pero lo que se entiende es que Jesús envió un ángel con Juan.
No te resistas a algo tan claro ¿Porque no es al Ángel que envió Jesús a quien Dios le entrego el mensaje directamente verdad? Porque se si es así, entonces Jesús es el Ángel que Juan habla en;
Apo 22:16 Yo Jesús
he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana.
Por donde le busques nada checa, pues es evidente que el Ángel de la parte "b" no es Jesús verdad a quien Dios le dio el mensaje directamente??;
Rev. 1:b "y la declaró enviándola
por medio de su ángel a su siervo Juan,"
Heb 11:26 porque estimaba el vituperio del Cristo como riqueza más grande que los tesoros de Egipto; porque miraba atentamente hacia el pago del galardón.
Ahora está más claro a que se refiere Pablo.
Noooo para nada, ¿A quien seguía el pueblo de Jehová??? No es cierto que era al Ángel que Jehová digo que los guiaría;?
Éxo 23:20 "
He aquí, yo envío un ángel delante de ti, para que te guarde en el camino y te lleve al lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guarda tu conducta delante de él y escucha su voz. No le resistas, porque él no perdonará vuestra rebelión, pues mi nombre está en él.
Éxo 23:22 Pero si en verdad escuchas su voz y haces todo lo que yo te diga, seré enemigo de tus enemigos y adversario de tus adversarios.
Éxo 23:23
Porque mi ángel irá delante de ti y te llevará a la tierra de los amorreos, heteos, ferezeos, cananeos, heveos y jebuseos, y yo los destruiré.
Ahora veamos como traduce la Versión Valera Actualizada,
1Co 10:4 Todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía; y la roca era Cristo.
1Co 10:5 Sin embargo, Dios no se agradó de la mayoría de ellos; pues quedaron postrados en el desierto.
1Co 10:6 Estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no seamos codiciosos de cosas malas, como ellos codiciaron.
1Co 10:7 No seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó para divertirse.
1Co 10:8 Ni practiquemos la inmoralidad sexual, como algunos de ellos la practicaron y en un sólo día cayeron
1Co 10:9
Ni tentemos a Cristo, como algunos de ellos le tentaron y perecieron por las serpientes.
1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron
y perecieron por el destructor.
Ahora bien, es muy claro que Jehová les dio al Ángel de Jehová para que lo guiará hasta la tierra prometida, por tal motivo que como se comportarán con este Ángel es como si se lo hicieran a nuestro Creador;
Éxo 23:22 Pero
si en verdad escuchas su voz y haces todo lo que yo te diga, seré enemigo de tus enemigos y adversario de tus adversarios.
Concideras que el libro de capítulo 5, tiene que ser el mismo del 10.
Bueno, queda faltando un texto que claramente relacione a Jesús con un ángel o con Miguel, ya que si es por suponer, podriamos suponer que Miguel es Gabriel porque se relacionan en que los dos son ángeles de Dios.
Todo esta tan claro, que solo lo único es negar lo que claramente nos trata de decir la escritura, a parte ya te he dado mucha prueba contundente en las respuestas pasadas y eso todavía falta muchas mas.
Para nada se puede uno suponer que Miguel sea Gabriel, te entendería y estuviera de acuerdo si negara lo que dice claramente la escritura.
Y Sabes porque no es posible?? Porque hay millones y millones de Ángeles de Jehová, pero en lo particular se nos dan características particulares de casa uno que podemos identificar de cada uno y en que forma debemos de aplicarlos.
No, considero que no, mucha gente no presta atención a los conflictos que hay en el mundo (si es a eso a lo que te refieres), aunque la tecnología la tienen a su alcance no andan enterándose, de que tal o cual país está en guerra con tal o cual país. Pero sin duda es notorio que las comunicaciónes han aumentado, así que por ende la información sobre conflictos y la gente que se entera también.
Y encuanto a la señal de Jonás, quizás muchos se van enterando mediante la predicación, pero no la vieron.
Dice Jesús;
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera,
creed por las mismas obras.
Jua 14:12 De cierto,
de cierto os digo que el que cree en mí, él también hará las obras que yo hago. Y mayores que éstas hará, porque yo voy al Padre.
No cabe duda que hoy se esta llevando la obra mas grande de todos los tiempo y se esta abarcando en toda la tierra;
Mat 24:14 Y este evangelio del reino será predicado en todo el mundo para testimonio a todas las razas, y luego vendrá el fin.
