Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Y si Pedro lo hubiera confesado ¿QUÉ? ¡También lo hubieran negado! Pedro dijo: "Tú ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO! No dijo "CRISTO ES EL DIOS VIVO" ¡Y tampoco le creen ustedes!

Ajá, es que no has leído bien, mira acá:

...Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”. A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

¡Machetazo a caballo de espadas, canijo!

¡Esto si es un arroz!

...Me gusta con mole poblano :)
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Por cierto, olvidaba comentar...

Te acuerdas del debate contra los ateos que tuvimos hace unos meses HORIS que tú apenas asomaste la punta de tu nariz alegando no sé qué y saliste despavorido. Si seguiste ese debate con la atea "Karina" (¿La Moreno?) yo sí le menié "las ramas" y le dije unas cuantas verdades en su propio idioma, que creo, todavía debe estarme recordando!!!!!!!

Pues no sé qué descortesía mostraste o qué tan lépero fuiste con ella, que karina ha de pensar que todos los cristianos somos iguales que tú...

Si Dios mismo es todo un caballero, y respeta nuestra voluntad porque nos ama, ¿por qué debería yo joder y joder y joder a alguien que no se le concede arrepentimiento para vida y conversión? Dios es quien hace el trabajo, no yo. Por eso no quise insistir con karina; ella voverá a Dios en su momento; eso es algo que ni tú ni yo podemos alterar con nada.

Ora sí, síganle en sus fantasías...
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

“Notarás que "Jehová" NO es el "nombre sobre todos", sino el del Señor Jeuscristo. Notarás también que el fundamento es Cristo...”

¡Ajá, sí, cómo no, no me digas!

(Efesios 2:20) y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento.

(Revelación 21:14) “El muro de la ciudad también tenía doce piedras de fundamento, y sobre ellas los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

(Efesios 2:19) “Ciertamente, por lo tanto, ustedes ya no son extraños y residentes forasteros, sino que son conciudadanos de los santos y son miembros de la casa de Dios, [SUP]20[/SUP] y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento. [SUP]21[/SUP] En unión con él, el edificio entero, unido armoniosamente, va creciendo para [ser] un templo santo para Jehová. [SUP]22[/SUP] En unión con él, ustedes, también, están siendo edificados juntamente para [ser] lugar donde habite Dios por espíritu.

Mi estimado Johnny. Existen muchos fundamentos en donde se dice que CRISTO JESUS es la principal “piedra angular de fundamento”, pero dentro del propósito de DIOS y Pablo, en Efesios 2:19 explica, claramente y sin lugar a otras interpretaciones, que ese EDIFICIO es la casa de DIOS y se constituye un TEMPLO SANTO PARA EL y Cristo mismo está colocado como “piedra principal de fundamento y sobre EL, todos los demás, como bloques de construcción, conformarán el EDIFICIO ENTERO. ¡Más claro no puede explicarse!

Ahora bien, que el nombre de Jesús está por ENCIMA DE TODO OTRO NOMBRE, es con respecto a los NOMBRES DE HOMBRES y ANGELES. Pablo lo indica clarísimo: Hebreos 1:3-4): “Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados. [SUP]4[/SUP] De modo que ha llegado a ser mejor que los ángeles, al grado que ha heredado un nombre más admirable que el de ellos.”

Nota que Pablo dice que “ha llegado a ser mejor que los ángeles” ¿En qué? Pues por el hecho de haber “heredado un nombre más admirable que el de ellos”. Aquí no dice que ha heredado un nombre más admirable que el de su PADRE JEHOVA ¿O sí? Y ¿Por qué resaltar el hecho que heredó, después de haber probado su OBEDIENCIA a su DIOS Y PADRE, un nombre más admirable que el de los ángeles? ¿Antes, siendo DIOS, acaso tenía igual nombre que el de los ángeles?

¡Por favor!
¡Chistoso!

El nombre de Jehová NO es exaltado por los apóstoles NUNCA, pero el de Cristo por TODOS los apóstoles, continuamente.

El lugar donde se debate sobre el nombre JEHOVÁ, o YHWH, no es el Nuevo Testamento. Ahí el tema era exclusivamente el nombre poderoso de Jesucristo (Ef 1:21; Fil 2:9; 2Tes 1:12; Col 3:17; 1Jn 3:23; Ap 2:13).

Parece que NUNCA habrá un nombre mayor que el de Jesucristo...

muy por encima de todo gobierno y autoridad, poder y dominio, y
de cualquier otro nombre que se invoque
,
no sólo en este mundo sino también en el venidero
. (Ef 1:21)

los apóstoles hablan del poder del Hijo, que tiene muchos nombres, pero cuyo "nombre" es poderoso...

Si gustas, llámale "Jesús de Nazaret", pero es la "piedra desechada por los constructores" y "el único nombre dado debajo del cielo" para salvación (Hch 4:10-12).

O si gustas, llámale "Verbo de Dios", y mediante su nombre recibes la autoridad de ser hecho hijo de Dios (Jn 1:12-14).

O si gustas, llámale "el León de la tribu de Judá", que venció cuando no hubo quién en el cielo, ni en la tierra, ni debajo de la tierra digno de hacerlo (Ap 5:2-5).

O si gustas, llámale "¡Señor mío y Dios mío!", como hizo Tomás al creer en Él (Jn 20:28).

O si quieres, ponle estos nombres: "Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz". (Is 9:6)
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Entonces, en las proximidades de 1914, cuando ubicas los reinos que se van levantando.
Por otra parte, es obvio que Jesús no comenzó a reinar en 1914 sino antes. Como vimos, cuando se sentó a la diestra de Dios, hasta que termine su reino luego de colocar a todos sus enemigos como estrado de sus pies.

Tu mismo lo dijiste, y eso es lo que afirmamos, cuando alguien "se levanta" es para ya gobernar, pero dice Daniel que Miguel esta plantado y todavía no se levanta ¿Cuando se levantará?? Cuando libre al pueblo de Dios;

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Algo interesante, Miguel lucha contra satanás en el cielo y Juan dice que lo arrojo en la tierra, ya luego dice que Jesús luchará en la tierra;

2Ts 1:7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles
2Ts 1:8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
2Ts 1:9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,

Apo 17:8 La bestia que has visto era, y no es, y ha de subir del abismo, y va a la perdición. Los habitantes de la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se maravillarán cuando vean a la bestia que era y no es y será.....

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Y como es evidente que Miguel va a liberar al pueblo de Dios "en aquel tiempo los que se encuentren en el libro de la vida", lo cierto es que Jesús dice;

Luc 21:27 Y entonces verán venir al Hijo del hombre en una nube con gran poder y gloria.
Luc 21:28 Cuando empiecen a suceder estas cosas, cobrad ánimo y levantad la cabeza porque se acerca vuestra liberación.»

Luc 21:36 Estad en vela, pues, orando en todo tiempo para que tengáis fuerza y escapéis a todo lo que está para venir, y podáis estar en pie delante del Hijo del hombre.»

Es claro entonces que la liberación la traerá Jesús o bien Miguel que es lo mismo.

Mas claro que el agua no se puede.

Ningún hombre es un ser espiritual, o lo que conocemos como ángeles. No trates de cambiar el sentido de las cosas. Me parece que comprendes a que me refiero, una cosa es un ángel y otra un hombre de carne y hueso.

Yo nunca he dicho que un ser humano sea un ser espiritual, yo no he dicho tal cosa.

Entiende tanto los Ángeles en los cielos y los siervos de Dios humanos en la tierra son "mensajeros" de la palabra de Dios, por eso la palabra "Ángel" son aplicables a los seres de cielo y que a ellos se traslitera la palabra "Ángel" para diferenciar de los "mensajeros" de la tierra, que ahí se les aplica o traducen la palabra "Ángel" como mensajeros;

Hag 1:13 Entonces Ageo, el mensajero de Yahveh, habló así al pueblo, en virtud del mensaje de Yahveh: «Yo estoy con vosotros, oráculo de Yahveh.»

Hag 1:13 καιG2532 CONJ ειπενV-AAI-3S αγγαιοςN-PRI οG3588 T-NSM αγγελοςG32 N-NSM κυριουG2962 N-GSM τωG3588 T-DSM λαωG2992 N-DSM εγωG1473 P-NS ειμιG1510 V-PAI-1S μεθG3326 PREP υμωνG4771 P-GP λεγειG3004 V-PAI-3S κυριοςG2962 N-NSM

G32
ἀγγελος
aggelos

ang'-el-os
Desde ἀγγελλω aggellō (probablemente derivado del G71, G34 comparar, para llevar la buena), un mensajero, sobre todo un "ángel", de manera implícita un pastor: - ángel, mensajero.

No trates de auto convencerte. Tu insistes en que los discípulos son ángeles, pero la realidad es que los ángeles no son hombres. El pasaje no apoya esa idea, los ángeles no iban a morir, así que no les puedes aplicar a ellos, como los discípulos no estuvieron en el cielo, así que tampoco puedes aplicar esa parte a los discípulos.
Está más evidenciado que los ángeles no son hombres que otra cosa.

Por eso hombre, ¿Como no puedes discernir que tanto Miguel y sus Ángeles realmente no murieron??? Realmente ellos en su forma gloriosa no murieron, sin embargo el pasaje es claro y directo para que podamos discernir en que forma se debe de entender;

Apo 12:11 Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.

Ves, ahí dice que "ellos vencieron" al dar testimonio y que no amaron sus vida, por eso ¿Cuando dieron testimonio y murieron??? ¡Nunca!! y eso contradice al propio Juan, sin embargo al ver el contexto nos damos cuenta que Jesús recibe vida inmortal;

Jua 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también dio al Hijo el tener vida en sí mismo.

Como también sus discípulos;

1Pe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien según su grande misericordia nos ha hecho nacer de nuevo para una esperanza viva por medio de la resurrección de Jesucristo de entre los muertos;
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminable e inmarchitable, reservada en los cielos para vosotros

Donde ellos ahora con su condición gloriosa, ahora si pueden vencer a satanás y sus Ángeles, pues ellos son claros en eso;

1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar pleitos tan pequeños?
1Co 6:3 ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más las cosas de esta vida!

Por eso, Miguel no podía reprender a satanás y todo se lo dejaba a su Padre y Dios, pero ahora que han vencido, ahora no solo pueden reprenderlos sino expulsarlos o vencerlos, al darles nuestro Creador la autoridad para hacerlo y mas aún vida inmortal que recibieron como promesa.


Espasmo, vuelve a leer el pasaje, nota que no dice que los ángeles van a juzgar, sino que van a ser juzgados.

Leamoslo de nuevo;

1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?
1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Ya luego dice Revelación;

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Tan difícil es entender algo tan claro????? Jesús viene con sus "santos Ángeles" y dice también;

Mat 19:28 Jesús les dijo: —De cierto os digo que en el tiempo de la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Cuando se siente en el trono, mas no dice a "esperar" van a juzgar a las doce tribus de Israel y por ende a satanás y a sus Ángeles.

Recuerda que es cuando empiece a reinar es cuando se empieza a limpiar o actuar.

Los elegidos (hombres, no ángeles).

Ajjaaa entonces con el guerrean humanos desde el cielo.

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

No me la sabía.

Es correcto, pero nota que eso no hace de los vencedores ángeles.

Dime ¿En que se convertirán los discípulos de Jesús??? No son mensajeros de Dios??? Cuando dejan de ser subordinados de Dios tanto Jesús como sus discípulos?;

1Ts 1:9 Pues ellos mismos cuentan de nosotros la buena recepción que tuvimos por parte de vosotros, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero
1Ts 1:10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien resucitó de entre los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.

Isaías no habla de ningún arcángel, habla de Dios mismo. Así que me parece que te estás haciendo el trinitario (sin darte cuenta). Obviamente la voz de Dios no es la de un arcángel, porque Dios no es un arcángel, así que no tiene cabida esa comparación.
Jesús no es Dios y viene con trompeta de Dios, del mismo modo que no es un arcángel y viene con voz de arcángel.

Y es necesario que lo diga??? Habla de "el brazo" de Jehova y dice "que hará oir la dignidad de su voz y el descender de su brazo";

Isa 30:30 Entonces Jehovah hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.

¿Entonces sino es aplicativo a la venida de Jesús, que por cierto tiene idéntica similitud ¿Cuando tuvo cumplimiento esto o a quien aplico este verso???

Quienes de los reyes o profeta tengan el gran privilegio de ser "el brazo" de Jehová como "la dignidad de su voz"???

Acaso no pelean ustedes que Jesús es el verbo de Dios??? Aunque si lo es.

¿Quien es el brazo de Jehová JFB???

Los judíos no vieron las señales de las que habló Jesús sobre el tiempo del fin, ¿entonces ellos si tienen excusa?. Incluso, Jesús les dio una misma señal que es la que mueve a los cristianos hoy días. “Así como Jonás”.

Claro, por eso dice Pablo;

Rom 6:7 porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.

Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte; pero el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Mat 12:32 Y a cualquiera que diga palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el Espíritu Santo no le será perdonado, ni en este mundo, ni en el venidero.

Sin embargo, todo aquel que sea destruido en Armaguedón o que no se encuentre en "el libro de la vida" será destruido.

Así que por eso se esta dando esta advertencia;

Mat 24:14 Y este evangelio del reino será predicado en todo el mundo para testimonio a todas las razas, y luego vendrá el fin.

Así que, el que no conozca a Dios y no obedezca las buenas nuevas de Jesús será destruido;

2Ts 1:7 y retribuir con descanso, junto con nosotros, a vosotros que sois afligidos. Esto sucederá cuando el Señor Jesús con sus poderosos ángeles se manifieste desde el cielo
2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no han conocido a Dios y a los que no obedecen el evangelio de nuestro Señor Jesús.
2Ts 1:9 Ellos serán castigados con eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

Mat 1:23 Ved que la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrán por nombre Emmanuel, que traducido significa: "Dios con nosotros".

Por cierto ¿Le pusieron por nombre Emmanuel??? O que se quiso decir con eso??

Joh 12:38 de modo que se cumplió la palabra de Isaías el profeta, que él dijo: “Jehová, ¿quién ha puesto fe en la cosa oída por nosotros? Y en cuanto al brazo de Jehová, ¿a quién ha sido revelado?”.

A menos que consideres que los evangelios no tienen que ver con Jesús podrías negar que esas profecías no tienen relación con él, pero como sé que eso si lo admites, pues te es innegable, por el contrario ¿donde se relaciona a Jesús con Miguel en los evangelios?.

Entonces ¿Quien es "el brazo de Jehová"???

Es evidente que no eres un robot, o un tonto. Pero me parece que te sientes con mucho apego a la wt, por eso primero te basas en lo que ellos digan y luego lo que dicen los apóstoles,

Yo me apego a aquellos que tienen los ideales que tengo y sobre todo que lo que yo piense, lo respalde la escritura al 100%.

Por eso, creo y estoy convencido que estoy entre el pueblo de Jehová, me dejo manipular por lo que dice la escritura y me gusta razonarla.

¿Acaso no era por "señales" que identificarían al Mesías por medio de las escrituras??? No dice las escrituras hebreas que se llamaría Jesús, sino mas bien dio "señales" y los que discernieran, entenderían la verdad;

Jua 7:31 Muchos del pueblo creyeron en él y decían: "Cuando venga el Cristo, ¿hará más señales que las que hizo éste?"

Y hoy podemos formar la figura.

quizás los años que dedicaste a “amontonar méritos, una reputación” te son mucho peso para afrontar que Jesús no es Miguel, bíblicamente hablando. Pero te recomiendo que veas que el mejor fundamento es el que ya estaba establecido en tiempos de Jesús.

No, estoy mas convencido que Jesús es Miguel y no me conformo con saber algo un poquito y tener que ignorar o desechar la mayor parte de las escrituras.

El fundamento ya lo tenemos, la información que dio Jesús como los Apóstoles y con eso podemos llegar a una conclusión, obviamente con la ayuda de Jehová Dios.

No quiero estar cuando se me pregunta algo que afirme lo contrario a mi creencia y diga ¿Quien sabe que dirá o cuando se cumplirá tal cosa???

Todo es armónico y con ellos estoy satisfecho.


Edificados en el fundamento
Eph 2:20 y han sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo Cristo Jesús mismo la piedra angular de fundamento.

Recuerda cuando Jesús terminó su sermon, el sermón del monte, dijo al finalizar que es prudente mantenerce en lo que dijo.

Si hubiera otro fundamento no se habría dicho esto.

1Co 3:11 Porque nadie puede poner ningún otro fundamento sino lo que está puesto, que es Jesucristo.

Y Quien esta diciendo que Jesús no sea el fundamento??? Solo que no puede haber dos liberadores del pueblo de Dios y dos comandantes y menos afirmar algo sin ningún fundamento al decir que Jesús manda a Miguel cuando la escritura no dice nada al respecto.

Para que veas eso si que es, sostener un fundamento sin respaldo bíblico.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es completamente claro que el Hijo también tenga ira, pero de el no esta el que tome la decisión o tome juicio por su propia mano, sino que es su Padre Quien toma la decisión de quien va hacer eliminado o no y Jesús solo intercede o es defensor ante Él Padre para que tengamos su aprobación y no veamos su ira;

Sal 2:12 Besen al hijo, para que Él no se enoje y ustedes no perezcan [del] camino, porque su cólera se enciende fácilmente. Felices son todos los que se refugian en él.

Pro 8:35 Porque el que me halla ciertamente halla la vida, y consigue buena voluntad de Jehová.

1Ts 1:10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien él levantó de entre los muertos, a saber, a Jesús, que nos libra de la ira que viene.

Heb 7:25 Por consiguiente, él también puede salvar completamente a los que están acercándose a Dios mediante él, porque siempre está vivo para abogar por ellos.

Eso te lo ensaña tanto las escrituras hebreas como las griegas.

¿Hasta cuando van a razonar???

Entiende, Jesús es el único Rey y Señor que Él Señor de señores y Dios de dioses, Rey de reyes puso o escogió como caudillo para su pueblo.

Y es a éste rey a quien debemos creer que fue puesto y escogido por Dios, pero eso no lo hace que este por encima de su Creador y Dios.
Acepto que te equivocaste.

Ambos, Espasmo. Vete acostúmbrando.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mi estimado JFB. Hay cosas que solo el verdadero PUEBLO DE DIOS entenderá. ¡Compréndelo! Analiza el siguiente texto y quizá lo comprenderás. Pero leelo sin prejuicios, con la mente abierta y allí mismo te dará el discernimiento que necesites para comprender que hay cosas en las Escrituras que, definitivamente, no son nada fácil de comprenderlas si no recibimos ayuda de Dios. Veamos qué nos dice el libro de Daniel:

4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”.
5 Y yo vi, yo Daniel, y, ¡mire!, había otros dos de pie, uno en la margen de acá de la corriente y el otro en la margen de allá de la corriente. 6 Entonces uno dijo al hombre vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente: “¿Cuánto pasará hasta el fin de las cosas maravillosas?”. 7 Y empecé a oír al hombre que estaba vestido del lino, quien estaba arriba sobre las aguas de la corriente, mientras él procedió a levantar la [mano] derecha y la [mano] izquierda a los cielos y a jurar por Aquel que está vivo para tiempo indefinido: “Será por un tiempo señalado, tiempos señalados y medio. Y tan pronto como haya habido un fin del hacer añicos el poder del pueblo santo, todas estas cosas llegarán a su fin”.


8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.


9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


11 ”Y desde el tiempo en que el [rasgo] constante haya sido removido, y haya habido una colocación de la cosa repugnante que está causando desolación, habrá mil doscientos noventa días.


12 ”¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco días!


13 ”Y en cuanto a ti mismo, ve hacia el fin; y descansarás, pero te pondrás de pie para tu porción al fin de los días”.

Saludos!!!

Lo malo es que afirman que todavía no llega el tiempo y cuando serán estas cosas?? Quien sabe.

Lo cierto es que como sabemos, ya se están cumpliendo las palabras escritas por Daniel;

8 Ahora bien, en cuanto a mí, oí, pero no pude entender, así que dije: “Oh mi señor, ¿qué será la parte final de estas cosas?”.

9 Y él pasó a decir: “Anda, Daniel, porque las palabras quedan secretas y selladas hasta el tiempo de[l] fin. 10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

Que no quieran entender, ese es su problema por eso Daniel por inspiración sigue diciendo;

2 ”¡Feliz es el que se mantiene en expectación y que llega a los mil trescientos treinta y cinco días!

Y ése gozo nadie nos lo quita.

Al rato le sigo, tengo que salir a un pendiente.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Así será el día de YHWH, cuando Cristo venga en las nubes y todo ojo le verá.

No un ángel, no un importor... Será Cristo mismo, el que es, el que era y el que ha de venir, Alfa y Omega, Primero y Último.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pienso que no es cuestión de interpretación ¿que dijo Pablo?. Daniel habla de tiempos finales, y de días.

Heb 1:2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo.

Creo que ya te diste cuenta que los días finales no fueron en los días de Pablo, pues hasta ahora estamos vivitos y coleando, pero no se puede negar que ahora hasta el no creyente siente que esto se acaba, ya sea por el que nos vomite la tierra o bien en lo que nosotros afirmamos, que el Hijo de Dios ya pronto vendrá.

Pero si hacemos una aplicación de cuando serán estas cosas, es con el consejo de Jesús;

Mat 24:15 ”Por lo tanto, cuando alcancen a ver la cosa repugnante que causa desolación, como se habló de ella por medio de Daniel el profeta, de pie en un lugar santo (use discernimiento el lector),

Jesús recalco la importancia de "usar discernimiento", pues es evidente que nos esta diciendo que no se dará la información directa, especificando nombres o cosas detalladas, sino que estemos alertas, usando discernimiento.

Están claro Jesús y hasta la gente sabía que por medio de "señales" y usar discernimiento entenderían las cosas.

Pero en fin, cada quien es libre de su interpretación, pero para que esta este bien fundamentada, debe ser respaldada armoniosamente con la escritura y pamplinas de que, un montón para allá las que no encajan y las poquitas acá las que si encajan.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es completamente claro que el Hijo también tenga ira, pero de el no esta el que tome la decisión o tome juicio por su propia mano, sino que es su Padre Quien toma la decisión de quien va hacer eliminado o no y Jesús solo intercede o es defensor ante Él Padre para que tengamos su aprobación y no veamos su ira;

Veamos cómo se desmiente esta tarugada, ¡y con la TNM!

...Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo...

Eso te lo ensaña tanto las escrituras hebreas como las griegas.

¿Hasta cuando van a razonar???

Entiende, Jesús es el único Rey y Señor que Él Señor de señores y Dios de dioses, Rey de reyes puso o escogió como caudillo para su pueblo.

Y es a éste rey a quien debemos creer que fue puesto y escogido por Dios, pero eso no lo hace que este por encima de su Creador y Dios.

Segunda respuesta a la tarugada jiovista ¡y con la TNM!

...para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.

En ningún momento se enseña que Cristo sea por encima del Padre, sino en igualdad.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Así será el día de YHWH, cuando Cristo venga en las nubes y todo ojo le verá.

No un ángel, no un importor... Será Cristo mismo, el que es, el que era y el que ha de venir, Alfa y Omega, Primero y Último.

Eso es de lo que yo hablo, afirmar algo sin apoyo bíblico.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Originalmente enviado por Espasmo

Es completamente claro que el Hijo también tenga ira, pero de el no esta el que tome la decisión o tome juicio por su propia mano, sino que es su Padre Quien toma la decisión de quien va hacer eliminado o no y Jesús solo intercede o es defensor ante Él Padre para que tengamos su aprobación y no veamos su ira;

Veamos cómo se desmiente esta tarugada, ¡y con la TNM!

...Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo...

¿Por la autoridad de Quien horiz???

Jua 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo,

Jua 5:27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre.

Sin embargo Jesús mismo te lo aclara;

Jua 5:36 Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó.

Pero claro, estas son las del gran montón que no les sirven y por eso no las toman en cuenta, porque les estorba.

A eso es a lo que me refiero, tomar lo que según les apoyan y lo que no, al montón.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Espasmo;

Eso te lo ensaña tanto las escrituras hebreas como las griegas.

¿Hasta cuando van a razonar???

Entiende, Jesús es el único Rey y Señor que Él Señor de señores y Dios de dioses, Rey de reyes puso o escogió como caudillo para su pueblo.

Y es a éste rey a quien debemos creer que fue puesto y escogido por Dios, pero eso no lo hace que este por encima de su Creador y Dios.

Segunda respuesta a la tarugada jiovista ¡y con la TNM!

...para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió.
En ningún momento se enseña que Cristo sea por encima del Padre, sino en igualdad.

Y con la misma TNM;

Heb 3:1 Por consiguiente, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, consideren al apóstol y sumo sacerdote que nosotros confesamos: a Jesús.

Heb 3:2 Él fue fiel a Aquel que lo hizo tal, así como Moisés también lo fue en toda la casa de Aquel.
Heb 3:3 Porque a este se le considera digno de más gloria que a Moisés, puesto que tiene más honra que la casa el que la construye.
Heb 3:4 Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios.

Le creerás??? O son también texto del montón.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Tu mismo lo dijiste, y eso es lo que afirmamos, cuando alguien "se levanta" es para ya gobernar, pero dice Daniel que Miguel esta plantado y todavía no se levanta ¿Cuando se levantará?? Cuando libre al pueblo de Dios;

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

Algo interesante, Miguel lucha contra satanás en el cielo y Juan dice que lo arrojo en la tierra, ya luego dice que Jesús luchará en la tierra;

2Ts 1:7 pero, a ustedes que sufren la tribulación, con alivio juntamente con nosotros al tiempo de la revelación del Señor Jesús desde el cielo con sus poderosos ángeles
2Ts 1:8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús.
2Ts 1:9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,

Apo 17:8 La bestia que has visto era, y no es, y ha de subir del abismo, y va a la perdición. Los habitantes de la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida desde la fundación del mundo, se maravillarán cuando vean a la bestia que era y no es y será.....

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Y como es evidente que Miguel va a liberar al pueblo de Dios "en aquel tiempo los que se encuentren en el libro de la vida", lo cierto es que Jesús dice;

Luc 21:27 Y entonces verán venir al Hijo del hombre en una nube con gran poder y gloria.
Luc 21:28 Cuando empiecen a suceder estas cosas, cobrad ánimo y levantad la cabeza porque se acerca vuestra liberación.»

Luc 21:36 Estad en vela, pues, orando en todo tiempo para que tengáis fuerza y escapéis a todo lo que está para venir, y podáis estar en pie delante del Hijo del hombre.»

Es claro entonces que la liberación la traerá Jesús o bien Miguel que es lo mismo.

Mas claro que el agua no se puede.
Que Miguel se levanta es bíblico, que se levanta para reinar no lo es, es agregado de la watchtower.



Yo nunca he dicho que un ser humano sea un ser espiritual, yo no he dicho tal cosa.

Entiende tanto los Ángeles en los cielos y los siervos de Dios humanos en la tierra son "mensajeros" de la palabra de Dios, por eso la palabra "Ángel" son aplicables a los seres de cielo y que a ellos se traslitera la palabra "Ángel" para diferenciar de los "mensajeros" de la tierra, que ahí se les aplica o traducen la palabra "Ángel" como mensajeros;

Hag 1:13 Entonces Ageo, el mensajero de Yahveh, habló así al pueblo, en virtud del mensaje de Yahveh: «Yo estoy con vosotros, oráculo de Yahveh.»

Hag 1:13 καιG2532 CONJ ειπενV-AAI-3S αγγαιοςN-PRI οG3588 T-NSM αγγελοςG32 N-NSM κυριουG2962 N-GSM τωG3588 T-DSM λαωG2992 N-DSM εγωG1473 P-NS ειμιG1510 V-PAI-1S μεθG3326 PREP υμωνG4771 P-GP λεγειG3004 V-PAI-3S κυριοςG2962 N-NSM

G32
ἀγγελος
aggelos

ang'-el-os
Desde ἀγγελλω aggellō (probablemente derivado del G71, G34 comparar, para llevar la buena), un mensajero, sobre todo un "ángel", de manera implícita un pastor: - ángel, mensajero.
Lo que conocemos como ángeles son seres espirituales. Miguel y los otros ángeles son seres espirituales, por lo que no pueden ser los discípulos.

Por eso hombre, ¿Como no puedes discernir que tanto Miguel y sus Ángeles realmente no murieron??? Realmente ellos en su forma gloriosa no murieron, sin embargo el pasaje es claro y directo para que podamos discernir en que forma se debe de entender;

Apo 12:11 Y ellos lo han vencido por causa de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, porque no amaron sus vidas hasta la muerte.

Ves, ahí dice que "ellos vencieron" al dar testimonio y que no amaron sus vida, por eso ¿Cuando dieron testimonio y murieron??? ¡Nunca!! y eso contradice al propio Juan, sin embargo al ver el contexto nos damos cuenta que Jesús recibe vida inmortal;

Jua 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también dio al Hijo el tener vida en sí mismo.

Como también sus discípulos;

1Pe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien según su grande misericordia nos ha hecho nacer de nuevo para una esperanza viva por medio de la resurrección de Jesucristo de entre los muertos;
1Pe 1:4 para una herencia incorruptible, incontaminable e inmarchitable, reservada en los cielos para vosotros

Donde ellos ahora con su condición gloriosa, ahora si pueden vencer a satanás y sus Ángeles, pues ellos son claros en eso;

1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar pleitos tan pequeños?
1Co 6:3 ¿No sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¡Cuánto más las cosas de esta vida!

Por eso, Miguel no podía reprender a satanás y todo se lo dejaba a su Padre y Dios, pero ahora que han vencido, ahora no solo pueden reprenderlos sino expulsarlos o vencerlos, al darles nuestro Creador la autoridad para hacerlo y mas aún vida inmortal que recibieron como promesa.
Es que la biblia no indica que los ángeles (incluye a Miguel) vayan a juzgar a nadie nunca, por eso el no podría dar un juicio contra satanás nunca, a menos que Dios le diera esa oportunidad, pero es obvio que no fue a ángeles a quienes le dio esa autoridad.
Heb 2:5Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos.

Miguel y los otros ángeles no despreciaron su vida hasta la muerte, ni tampoco los discípulos lucharon en el cielo.

Leamoslo de nuevo;

1Co 6:2 ¿O no sabéis que los santos han de juzgar al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por vosotros, ¿sois indignos de juzgar cosas muy pequeñas?
1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Ya luego dice Revelación;

Apo 17:14 Ellos harán guerra contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes, y los que están con él son llamados y elegidos y fieles."

Tan difícil es entender algo tan claro????? Jesús viene con sus "santos Ángeles" y dice también;

Mat 19:28 Jesús les dijo: —De cierto os digo que en el tiempo de la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido os sentaréis también sobre doce tronos para juzgar a las doce tribus de Israel.

Cuando se siente en el trono, mas no dice a "esperar" van a juzgar a las doce tribus de Israel y por ende a satanás y a sus Ángeles.
Por ningún lado puedo leer que los ángeles vayan a juzgar a alguien, por el contrario, ellos van a ser juzgados. Y como ves dice claramente "cuando se siente" en singular, así que puedes descartar a los ángeles que son mencionados en el mismo pasaje.



Ajjaaa entonces con el guerrean humanos desde el cielo.

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

No me la sabía.
Yo tampoco, ¿cuando dice que luchan desde el cielo?.


Dime ¿En que se convertirán los discípulos de Jesús??? No son mensajeros de Dios??? Cuando dejan de ser subordinados de Dios tanto Jesús como sus discípulos?;

1Ts 1:9 Pues ellos mismos cuentan de nosotros la buena recepción que tuvimos por parte de vosotros, y cómo os convertisteis de los ídolos a Dios, para servir al Dios vivo y verdadero
1Ts 1:10 y para esperar de los cielos a su Hijo, a quien resucitó de entre los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera.
En el nuevo Adán, espiritu que da vida.


Y es necesario que lo diga??? Habla de "el brazo" de Jehova y dice "que hará oir la dignidad de su voz y el descender de su brazo";

Isa 30:30 Entonces Jehovah hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.

¿Entonces sino es aplicativo a la venida de Jesús, que por cierto tiene idéntica similitud ¿Cuando tuvo cumplimiento esto o a quien aplico este verso???
Por donde lo mires, dice que la voz que se va a oir es la de Dios, tal como dice que cuando Cristo venga se va a oir una voz de arcángel. Dios no es un arcángel, ni Jesús es Dios, ni un arcángel.

Quienes de los reyes o profeta tengan el gran privilegio de ser "el brazo" de Jehová como "la dignidad de su voz"???

Acaso no pelean ustedes que Jesús es el verbo de Dios??? Aunque si lo es.

¿Quien es el brazo de Jehová JFB???
El anuncio de Cristo.


Claro, por eso dice Pablo;

Rom 6:7 porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.

Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte; pero el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.

Mat 12:32 Y a cualquiera que diga palabra contra el Hijo del Hombre le será perdonado; pero a cualquiera que hable contra el Espíritu Santo no le será perdonado, ni en este mundo, ni en el venidero.

Sin embargo, todo aquel que sea destruido en Armaguedón o que no se encuentre en "el libro de la vida" será destruido.

Así que por eso se esta dando esta advertencia;

Mat 24:14 Y este evangelio del reino será predicado en todo el mundo para testimonio a todas las razas, y luego vendrá el fin.

Así que, el que no conozca a Dios y no obedezca las buenas nuevas de Jesús será destruido;
Y como ves los discípulos no necesitaban ver señales del fin para ser justificados, ni tampoco los otros judíos (los que no creyeron) para tener alguna excusa.
Las buenas nuevas las predicaron los apóstoles, y Jesús antes que ellos. Nunca predicaron como parte del evangelio del reino que Jesús fuera un arcángel llamado Miguel.


2Ts 1:7 y retribuir con descanso, junto con nosotros, a vosotros que sois afligidos. Esto sucederá cuando el Señor Jesús con sus poderosos ángeles se manifieste desde el cielo
2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no han conocido a Dios y a los que no obedecen el evangelio de nuestro Señor Jesús.
2Ts 1:9 Ellos serán castigados con eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,



Por cierto ¿Le pusieron por nombre Emmanuel??? O que se quiso decir con eso??



Entonces ¿Quien es "el brazo de Jehová"???
El punto que se resalta es que el evangelio si relaciona tanto a Emmanuel, como el brazo del SEÑOR con Jesús.

¿Donde está la relación entre Jesús y un arcángel llamado Miguel?.




Yo me apego a aquellos que tienen los ideales que tengo y sobre todo que lo que yo piense, lo respalde la escritura al 100%.

Por eso, creo y estoy convencido que estoy entre el pueblo de Jehová, me dejo manipular por lo que dice la escritura y me gusta razonarla.

¿Acaso no era por "señales" que identificarían al Mesías por medio de las escrituras??? No dice las escrituras hebreas que se llamaría Jesús, sino mas bien dio "señales" y los que discernieran, entenderían la verdad;

Jua 7:31 Muchos del pueblo creyeron en él y decían: "Cuando venga el Cristo, ¿hará más señales que las que hizo éste?"

Y hoy podemos formar la figura.



No, estoy mas convencido que Jesús es Miguel y no me conformo con saber algo un poquito y tener que ignorar o desechar la mayor parte de las escrituras.

El fundamento ya lo tenemos, la información que dio Jesús como los Apóstoles y con eso podemos llegar a una conclusión, obviamente con la ayuda de Jehová Dios.

No quiero estar cuando se me pregunta algo que afirme lo contrario a mi creencia y diga ¿Quien sabe que dirá o cuando se cumplirá tal cosa???

Todo es armónico y con ellos estoy satisfecho.

Y Quien esta diciendo que Jesús no sea el fundamento??? Solo que no puede haber dos liberadores del pueblo de Dios y dos comandantes y menos afirmar algo sin ningún fundamento al decir que Jesús manda a Miguel cuando la escritura no dice nada al respecto.
Para que veas eso si que es, sostener un fundamento sin respaldo bíblico.
El único liberador es Cristo, los ángeles solo son siervos que vienen con él.
A ver, me muestras donde los apóstoles o alguna parte de la biblia relacione claramente (sin agregar ideas) a Jesús con aquel ángel.
Y claro, recuerda que no todos vieron la señal de Jonás.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

En ningún momento se enseña que Cristo sea por encima del Padre, sino en igualdad.

Y tampoco es "igual" a Dios en la forma en la que lo quieres aplicar, pues mientras que todo ser viviente dependa nuestra vida de Dios, ¡¡Jamás!! habrá igualdad y Juan lo dice muy claro;


Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Así como Jesús depende de su Dios y Padre, así de la misma altura están los discípulos de Jesús.

Los discípulos serán igual a Jesús, pero es evidentemente no en el mismo rango, he ahí que Pablo lo explique completamente claro;

1Co 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Ahh se me olvidaba, estos versos también son del montón.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y tampoco es "igual" a Dios en la forma en la que lo quieres aplicar, pues mientras que todo ser viviente dependa nuestra vida de Dios, ¡¡Jamás!! habrá igualdad y Juan lo dice muy claro;


Jua 6:57 Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.

Así como Jesús depende de su Dios y Padre, así de la misma altura están los discípulos de Jesús.

Los discípulos serán igual a Jesús, pero es evidentemente no en el mismo rango, he ahí que Pablo lo explique completamente claro;

1Co 11:3 Pero quiero que sepan que la cabeza de todo varón es el Cristo; a su vez, la cabeza de la mujer es el varón; a su vez, la cabeza del Cristo es Dios.

Ahh se me olvidaba, estos versos también son del montón.
Entonces, vas de acuerdo que Jesucristo fue blasfemo...
—No te apedreamos por ninguna de ellas sino por blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces pasar por Dios. (Joh 10:33)

Nada cambia...
El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Y con la misma TNM;

Heb 3:1 Por consiguiente, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, consideren al apóstol y sumo sacerdote que nosotros confesamos: a Jesús.

Heb 3:2 Él fue fiel a Aquel que lo hizo tal, así como Moisés también lo fue en toda la casa de Aquel.
Heb 3:3 Porque a este se le considera digno de más gloria que a Moisés, puesto que tiene más honra que la casa el que la construye.
Heb 3:4 Por supuesto, toda casa es construida por alguien, pero el que ha construido todas las cosas es Dios.

Le creerás??? O son también texto del montón.


¡Y vean qué curioso! Se ofenden porque colegimos de acuerdo a muchos pasajes bíblicos que Jesús es Miguel el Arcángel (el GRAN PRINCIPE), pero no se dan cuenta que la misma Biblia lo relaciona con otros nombres "inferiores" al de Miguel: "Cordero" de Dios "Sumo Sacerdote como Melquisedec, Rey de Salem" y "Apóstol" (que significa enviado)!

¡Cosas! ¿No?
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Que Miguel se levanta es bíblico, que se levanta para reinar no lo es, es agregado de la watchtower.

Que no lo quieras entender, ese es tu problema, el contexto nos habla que "el levantarse" significa reinar y el capitulo 12 no es punto y aparte, sino que viene aunado con el capitulo 11, donde la palabra (aw-mat) se aplica a "reino";

Dan 11:3 ועמדH5975 מלךH4428 גבורH1368 ומשׁלH4910 ממשׁלH4474 רבH7227 ועשׂהH6213 כרצונו׃H7522
Dan 11:4 וכעמדוH5975 תשׁברH7665 מלכותוH4438 ותחץH2673 לארבעH702 רוחותH7307 השׁמיםH8064 ולאH3808 לאחריתוH319 ולאH3808 כמשׁלוH4915 אשׁרH834 משׁלH4910 כיH3588 תנתשׁH5428 מלכותוH4438 ולאחריםH312 מלבדH905 אלה׃H428

Dan 11:3 ”Y un rey poderoso ciertamente se pondrá de pie y gobernará con dominio extenso y hará según su voluntad.
Dan 11:4 Y cuando se haya puesto de pie, su reino será quebrantado y será dividido hacia los cuatro vientos de los cielos, pero no a su posteridad y no según su dominio con el cual había gobernado; porque su reino será arrancado de raíz, hasta para otros que no son estos.

ובעתH6256 ההיאH1931 יעמדH5975 מיכאלH4317 השׂרH8269 הגדולH1419 העמדH5975 עלH5921 בניH1121 עמךH5971 והיתהH1961 עתH6256 צרהH6869 אשׁרH834 לאH3808 נהיתהH1961 מהיותH1961 גויH1471 עדH5704 העתH6256 ההיאH1931 ובעתH6256 ההיאH1931 ימלטH4422 עמךH5971 כלH3605 הנמצאH4672 כתובH3789 בספר׃H5612

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.

H5975
עמד
"AMAD
w-locas "
A raíz primitiva, de pie, en varias relaciones (literal y figurativamente, intransitivo y transitivo): - respetar (detrás) nombrar,, surgen, cesar, confirmar, continuar, vivir, ser empleado, resistir, crear, salir, hacer, ordenar , de [más], lugar (es) actual (auto), levante, siguen siendo, reparación, + servir, ponga (el cuarto, otra vez,-ELT, arriba), (se realiza para, llegar a estar en una, con-) de pie (por la firme y rápida, aún así, arriba), (estar en a) estancia (arriba), con aspecto de alquitrán.

Es completamente el claro, allá tu, pero es completamente en claro.

Lo que conocemos como ángeles son seres espirituales. Miguel y los otros ángeles son seres espirituales, por lo que no pueden ser los discípulos.

Entonces explícame ¿Porque por inspiración, Juan dice que "dieron testimonio y murieron??? Si digo que a lo mejor perdieron ante satanás que los mato, pero si afirmo eso, el mismo texto me contradice, ya que dice que lo vencieron.

Entonces dime ¿Cuando Miguel y sus Ángeles "dieron testimonio y murieron??? Quiero razonar y para poder hacerlo necesito una buena respuesta bien fundamentada.

Es que la biblia no indica que los ángeles (incluye a Miguel) vayan a juzgar a nadie nunca, por eso el no podría dar un juicio contra satanás nunca, a menos que Dios le diera esa oportunidad, pero es obvio que no fue a ángeles a quienes le dio esa autoridad.
Heb 2:5Porque no es a ángeles a quienes él ha sujetado la tierra habitada por venir, acerca de la cual hablamos.

Miguel y los otros ángeles no despreciaron su vida hasta la muerte, ni tampoco los discípulos lucharon en el cielo.

Entonces es mentira lo que dice Pablo???

1Co 6:2 ¿O no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por ustedes, ¿son ustedes incapaces de juzgar asuntos de ínfima importancia?
1Co 6:3 ¿No saben que juzgaremos a ángeles? Entonces, ¿por qué no los asuntos de esta vida?

Yo leo muy claro eso, a menos que me afirmes que Pablo estaba delirando para no creerle.

Entonces si no lucharon, ¿Porque dice la escritura que si lucharon???;

Apo 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte.

Ahí lo dice claro y tu mismo estas de acuerdo que ése verso se refiere a Miguel y sus Ángeles y como ya te di prueba de ello, se dice también que Miguel liberará al pueblo de Dios.

Es ilógico pensar, (como tu lo afirmaste que Jesús mando a Miguel) que Miguel y sus Ángeles guerreen en el cielo y que Jesús, siendo el Rey de reyes, luche contra los seres indefensos.

Eso sí para que veas que es completamente ilógico.

Por ningún lado puedo leer que los ángeles vayan a juzgar a alguien, por el contrario, ellos van a ser juzgados. Y como ves dice claramente "cuando se siente" en singular, así que puedes descartar a los ángeles que son mencionados en el mismo pasaje.

¿Que llegarán hacer los discípulos cuando sean glorificados??? No serán ya mandados por Él Dios de Israel?? Serán independientes a Él.

La palabra "Ángel" significa "mensajero" y se aplica según el caso, para los humanos se traduce "mensajero" y para los seres del cielo se traslitera como "Ángeles" pero el significado es el mismo.

Me sorprende que nomas seas tu el que este en desacuerdo con esto o que no entiendas algo tan claro;

Hag 1:13 Y Ageo el mensajero de Jehová pasó a decir al pueblo según la comisión de mensajero de Jehová, y dijo: “‘Yo estoy con ustedes’, es la expresión de Jehová”.

Hag 1:13 καὶ εἶπεν Αγγαιος ὁ ἄγγελος κυρίου τῷ λαῷ Ἐγώ εἰμι μεθ᾿ ὑμῶν, λέγει κύριος.

Apo 1:1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan,

Apo 1:1 αποκαλυψις ιησου χριστου ην εδωκεν αυτω ο θεος δειξαι τοις δουλοις αυτου α δει γενεσθαι εν ταχει και εσημανεν αποστειλας δια του αγγελου αυτου τω δουλω αυτου ιωαννη

Yo tampoco, ¿cuando dice que luchan desde el cielo?.

Ah perdón, no sabia que Jesús en sus segunda venida, estaría con nosotros luchando contra satanás y sus Ángeles y aparte contra toda la iniquidad en la tierra.

Sin embargo, para que sepas que Jesús no va aterrizar en la tierra y bajar a sus tropas, los juicios divinos registrados todos en la biblia son naturales o bien con las fuerza de la naturaleza, por ejemplo el diluvio, sodoma y gomorra y justo dice Jesús que así sería de forma similar por la que Dios mediante su Hijo traería juicio, con fuego y azufre;

Luc 17:26 Como pasó en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del Hombre:
Luc 17:27 Ellos comían y bebían; se casaban y se daban en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca, y vino el diluvio y los destruyó a todos.
Luc 17:28 Asimismo, también será como pasó en los días de Lot: Comían, bebían, compraban, vendían, plantaban y edificaban;
Luc 17:29 pero el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos.
Luc 17:30 Así será en el día en que se manifieste el Hijo del Hombre.

2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no han conocido a Dios y a los que no obedecen el evangelio de nuestro Señor Jesús.

2Pe 3:7 Pero por la misma palabra, los cielos y la tierra que ahora existen están reservados para el fuego, guardados hasta el día del juicio y de la destrucción de los hombres impíos.

Isa 30:30 Entonces Jehovah hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.

Por lo visto, esto indica que es desde el cielo que proviene todo esto, recuerda que Jesús "se ve" en las nubes y no caminando en la tierra.

En el nuevo Adán, espiritu que da vida.

Pero eso no da respuesta a mi pregunta.

Por donde lo mires, dice que la voz que se va a oir es la de Dios, tal como dice que cuando Cristo venga se va a oir una voz de arcángel. Dios no es un arcángel, ni Jesús es Dios, ni un arcángel.

Nooo, Su Palabra o su verbo no es su voz intangible de Él, sino que se refiere aquel a quien Él manda o a su representante por el cual el efectúa sus obras, por ejemplo Pablo dice;

Heb 1:2 en estos últimos días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por medio de quien, asimismo, hizo el universo.

O bien, también dice Pablo;

Hch 17:31 por cuanto ha establecido un día en el que ha de juzgar al mundo con justicia por medio del Hombre a quien ha designado, dando fe de ello a todos, al resucitarle de entre los muertos.

Esa es "la voz" y "el brazo" por el que va actuar y el texto lo dice bien claro, que el que desciende es su brazo y obviamente ese brazo se le conoce como el verbo o la palabra.

El anuncio de Cristo.

Ves?? No sabes quien es la "el brazo" de Jehová, ¿Que puedo esperar entonces???

Y como ves los discípulos no necesitaban ver señales del fin para ser justificados, ni tampoco los otros judíos (los que no creyeron) para tener alguna excusa.
Las buenas nuevas las predicaron los apóstoles, y Jesús antes que ellos. Nunca predicaron como parte del evangelio del reino que Jesús fuera un arcángel llamado Miguel.

Pues yo leo en las escrituras que si, y esa es la base para que ellos pudieran creer;

Jua 4:25 Le dijo la mujer: —Sé que viene el Mesías—que es llamado el Cristo—. Cuando él venga, nos declarará todas las cosas.

Jua 7:31 Muchos del pueblo creyeron en él y decían: "Cuando venga el Cristo, ¿hará más señales que las que hizo éste?"

Jua 7:41 Otros decían: "Este es el Cristo." Pero otros decían: "¿De Galilea habrá de venir el Cristo?
Jua 7:42 ¿No dice la Escritura que el Cristo vendrá de la descendencia de David y de la aldea de Belén, de donde era David?"
Jua 7:43 Así que había disensión entre la gente por causa de él.

Jua 10:36 ¿decís vosotros: "Tú blasfemas" a quien el Padre santificó y envió al mundo, porque dije: "Soy Hijo de Dios"?
Jua 10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
Jua 10:38 Pero si las hago, aunque a mí no me creáis, creed a las obras; para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.

Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creed por las mismas obras.

Jua 19:35 El que lo ha visto ha dado testimonio, y su testimonio es verdadero. El sabe que dice la verdad, para que vosotros también creáis.

Las buenas nuevas no hubieran servido, si tanto Jesús como sus discípulos no hubiera dado Jehová Dios testimonio por medio de ellos;

Hch 2:22 Hombres de Israel, oíd estas palabras: Jesús de Nazaret fue hombre acreditado por Dios ante vosotros con hechos poderosos, maravillas y señales que Dios hizo por medio de él entre vosotros, como vosotros mismos sabéis.

Hch 10:38 Me refiero a Jesús de Nazaret, y a cómo Dios le ungió con el Espíritu Santo y con poder. El anduvo haciendo el bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Hch 5:13 Pero ninguno de los demás se atrevía a juntarse con ellos, aunque el pueblo les tenía en gran estima.
Hch 5:14 Los que creían en el Señor aumentaban cada vez más, gran número así de hombres como de mujeres;
Hch 5:15 de modo que hasta sacaban los enfermos a las calles y los ponían en camillas y colchonetas, para que cuando Pedro pasara, por lo menos su sombra cayese sobre alguno de ellos.
Hch 5:16 También de las ciudades vecinas a Jerusalén, concurría una multitud trayendo enfermos y atormentados por espíritus impuros; y todos eran sanados.

Hch 5:34 Entonces se levantó en el Sanedrín cierto fariseo llamado Gamaliel, maestro de la ley, honrado por todo el pueblo, y mandó que sacasen a los hombres por un momento.
Hch 5:35 Entonces les dijo: —Hombres de Israel, cuidaos vosotros de lo que vais a hacer a estos hombres.
Hch 5:36 Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que él era alguien. A éste se unieron como cuatrocientos hombres. Pero él fue muerto, y todos los que le seguían fueron dispersados y reducidos a la nada.
Hch 5:37 Después de éste, se levantó Judas el galileo en los días del censo, y arrastró gente tras sí. Aquél también pereció, y todos los que le seguían fueron dispersados.
Hch 5:38 En el presente caso, os digo: Apartaos de estos hombres y dejadles ir. Porque si este consejo o esta obra es de los hombres, será destruida.
Hch 5:39 Pero si es de Dios, no podréis destruirles. ¡No sea que os encontréis luchando contra Dios!

El punto que se resalta es que el evangelio si relaciona tanto a Emmanuel, como el brazo del SEÑOR con Jesús.

Así es y es cuestión de relacionarlo con el capitulo 53 de Isaías de que Jesús es "el brazo" de Jehová, entonces se te hará más fácil entender a quien se refiere Isaías;

Isa 30:30 Entonces Jehovah hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.

Como es obvio, no se refiere a su voz literal intangible de Dios, sino que se refiere por aquel que lo esta glorificando, a Jesús.

¿Donde está la relación entre Jesús y un arcángel llamado Miguel?.

En el capitulo 12 donde se nos habla que liberará al pueblo de Dios, de aquellos que se encuentran en el libro de la vida, habrá una gran tribulación, después una resurrección etc etc.

tanta coincidencia con las cosas que hablo Jesús???

El único liberador es Cristo, los ángeles solo son siervos que vienen con él.

Así es, por eso, si se dice que Miguel va a liberar al pueblo de Dios, entonces, no puede haber dos liberadores del pueblo de Dios.

A ver, me muestras donde los apóstoles o alguna parte de la biblia relacione claramente (sin agregar ideas) a Jesús con aquel ángel.

Ya te mostré una, y a voy a poner de nuevo;

Apo 1:1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y que dio a conocer enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Apo 22:6 Me dijo además: "Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel para mostrar a sus siervos las cosas que tienen que suceder pronto

Solo pregunto, ¡A quien Dios le dio la revelación directamente???

2.- 1Co 10:1 No quiero que ignoréis, hermanos, que todos nuestros padres estuvieron bajo la nube, y que todos atravesaron el mar.
1Co 10:2 Todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar.
1Co 10:3 Todos comieron la misma comida espiritual.
1Co 10:4 Todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía; y la roca era Cristo.

1Co 10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron y perecieron por el destructor.

3.- Apo 5:4 Y yo lloraba mucho, porque ninguno fue hallado digno de abrir el libro; ni siquiera de mirarlo.
Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: "No llores. He aquí el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos."

Apo 5:7 El fue y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

Apo 10:1 Vi a otro ángel poderoso que descendía del cielo envuelto en una nube, y el arco iris estaba sobre su cabeza. Su rostro era como el sol, y sus piernas como columnas de fuego,
Apo 10:2 y tenía en su mano un librito abierto. Puso su pie derecho sobre el mar y su pie izquierdo sobre la tierra,
Apo 10:3 y gritó a gran voz, como cuando ruge el león. Cuando gritó, los siete truenos emitieron sus voces.
Apo 10:4 Cuando los siete truenos hablaron, yo estaba por escribir, pero oí una voz del cielo que decía: "Sella las cosas que los siete truenos hablaron; no las escribas."
Apo 10:5 Y el ángel que vi de pie sobre el mar y sobre la tierra levantó su mano derecha al cielo

Sal 8:5 Lo has hecho un poco menor que los ángeles y le has coronado de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le has hecho señorear sobre las obras de tus manos; todo lo has puesto debajo de sus pies:
Sal 8:7 ovejas y vacas, todo ello, y también los animales del campo,
Sal 8:8 las aves de los cielos y los peces del mar: todo cuanto pasa por los senderos del mar.
Sal 8:9 Oh Jehovah, Señor nuestro, ¡cuán grande es tu nombre en toda la tierra!

Tanta coincidencia como para no entender algo tan claro???

Y claro, recuerda que no todos vieron la señal de Jonás.

Así es, pero hoy si lo estamos viviendo mundialmente ¿No me digas que el mundo no este enterado de lo que pasa en el mundo??

Hasta el mas escondido en la selva se esta llegando la información, pero si en dado no se llega en cierta parte, Jehová Dios sabe lo que hará al respecto.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Y vean qué curioso! Se ofenden porque colegimos de acuerdo a muchos pasajes bíblicos que Jesús es Miguel el Arcángel (el GRAN PRINCIPE), pero no se dan cuenta que la misma Biblia lo relaciona con otros nombres "inferiores" al de Miguel: "Cordero" de Dios "Sumo Sacerdote como Melquisedec, Rey de Salem" y "Apóstol" (que significa enviado)!

¡Cosas! ¿No?

Es sorprendente hermano, y eso aclara que el orgullo es lo que los ciega.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¡Y vean qué curioso! Se ofenden porque colegimos de acuerdo a muchos pasajes bíblicos que Jesús es Miguel el Arcángel (el GRAN PRINCIPE), pero no se dan cuenta que la misma Biblia lo relaciona con otros nombres "inferiores" al de Miguel: "Cordero" de Dios "Sumo Sacerdote como Melquisedec, Rey de Salem" y "Apóstol" (que significa enviado)!

¡Cosas! ¿No?
¡Qué horrible razonas! Sigues insistiendo que Aquel que hizo a los ángeles es uno de ellos.

Los que denigran al Hijo SOLO EMPLEAN SU HUMILDAD COMO PRUEBA. Repito: ¡horrible doctrina e irracional!

Ya conocen la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que aunque era rico, por causa de ustedes se hizo pobre, para que mediante su pobreza ustedes llegaran a ser ricos. (2Co 8:9)

Qué exacto cumplimiento a lo dicho por los apóstoles...
En el pueblo judío hubo falsos profetas, y también entre ustedes habrá falsos maestros que encubiertamente introducirán herejías destructivas, al extremo de negar al mismo Señor que los rescató. Esto les traerá una pronta destrucción. Muchos los seguirán en sus prácticas vergonzosas, y por causa de ellos se difamará el camino de la verdad. (2Pe 2:1-2)
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Eso es de lo que yo hablo, afirmar algo sin apoyo bíblico.


¿Por la autoridad de Quien horiz???

Por la autoridad de quién ¿qué?

Precisamente porque Cristo es HIJO DE DIOS, también es DIOS.

Pero claro, estas son las del gran montón que no les sirven y por eso no las toman en cuenta, porque les estorba.

Nadie ha dicho que estorbe.

A eso es a lo que me refiero, tomar lo que según les apoyan y lo que no, al montón.


Y con la misma TNM

Lo que pones no quita deidad a Cristo.

Le creerás??? O son también texto del montón.

Tus tarugadas son las del montón de mierda que rhas reciclado hasta revolcarte en ellas.

No has demostrado nada. Te jodes.