Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Hola Mister Sound.
¿De donde sacas tú que Jesucristo es DIOS?
De aquí por ejemplo:
Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 20:28: Entonces Tomás respondió y le dijo: !!Señor mío, y Dios mío!
Heb 1:8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Hola Mister Sound.

De aqu� por ejemplo:
Juan 1:1: En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Juan 20:28: Entonces Tom�s respondi� y le dijo: !!Se�or m�o, y Dios m�o!
Heb 1:8 Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

La paz sea con todos...

Para comenzar debes entender que el verbo era DIOS... el texto no dice Jesucristo era DIOS...

La palabra de DIOS es DIOS... y Jes�s fue enviado por Dios trayendo una palabra que no era suya sino de DIOS... solo hay un DIOS.

Jua_8:42 Jes�s entonces les dijo: Si vuestro padre fuese Dios, ciertamente me amar�ais; porque yo de Dios he salido, y he venido; pues no he venido de m� mismo, sino que �l me envi�.

Jua_12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envi�, �l me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Jua_14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que hab�is o�do no es m�a, sino del Padre que me envi�.


Dios le dio cuerpo a su palabra...

Heb_10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.


�Que es lo que vi� Tom�s?

Tom�s le crey� a Jesucristo y vio lo que �l le dijo que ver�a...

Jua 12:44 Jes�s clam� y dijo: El que cree en m�, no cree en m�, sino en el que me envi�;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envi�.


Jesucristo es el enviado de DIOS.


Que Dios los bendiga.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Hola MisterSound. Antes que nada, te faltó comentar Hebreos 1:8: "Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo".

Para comenzar debes entender que el verbo era DIOS... el texto no dice Jesucristo era DIOS...
El texto dice que el Verbo estaba con Dios y que el Verbo era Dios. Y después identifica al Verbo con Cristo (Juan 1:14). No dice que Jesús nos trajo un Verbo de Dios, dice que él era el Verbo. El Apocalipsis también lo identifica como "El Verbo de Dios" (Ap. 19:13).

Además, es increíblemente rebuscada tu explicación de lo que dijo Tomás. Como si dijera "Dios mío" porque al ver a Jesús veía al que lo envió.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

La paz sea con todos...

Para comenzar debes entender que el verbo era DIOS... el texto no dice Jesucristo era DIOS...

La palabra de DIOS es DIOS...


MISTERSOUND:

Me alegra que reconozcas que el VERBO es DIOS.

Ahora lee como ese VERBO=DIOS, se hizo semejante a nosotros, bajo en nombre de Jesucristo.

Y aquel VERBO fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Juan 1:14.

Asi que Jesucristo es DIOS.

Mas del Hijo dice: Tu trono, oh DIOS, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. Hebreos 1:8.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

MISTERSOUND:

Me alegra que reconozcas que el VERBO es DIOS.

Ahora lee como ese VERBO=DIOS, se hizo semejante a nosotros, bajo en nombre de Jesucristo.

Y aquel VERBO fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Juan 1:14.

Asi que Jesucristo es DIOS.

Mas del Hijo dice: Tu trono, oh DIOS, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. Hebreos 1:8.

Que Dios los bendiga...

El verbo "ERA DIOS"...

Tus palabras son una imagen tuya, son iguales a ti pues reflejan lo que piensas y lo que sientes, tus deseos, anhelos y afanes...

Tan igual como tu palabra eres tú, la palabra de Dios es DIOS...

Una vez que tu palabra sale de ti es independiente de ti, refleja lo que pensaste o sentiste, pero una vez fuera ella no sabrá lo que pienses después que salió....

La palabra de Dios, el verbo, el logos, salió de DIOS, "era" Dios, pues representaba el pensamiento y el deseo de Dios... este verbo se hizo carne, Dios le dio cuerpo a su palabra: Jesucristo, un hombre de carne y hueso, al cual Dios le dio su palabra, pues todo lo que habló Jesucristo no eran sus palabras, sino la palabra que Dios le dio...

Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Jua 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.


Jesucristo está ha sentado en el trono de DIOS.

Que Dios los bendiga.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

[
Hola MisterSound. Antes que nada, te faltó comentar Hebreos 1:8: "Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo".


El texto dice que el Verbo estaba con Dios y que el Verbo era Dios. Y después identifica al Verbo con Cristo (Juan 1:14). No dice que Jesús nos trajo un Verbo de Dios, dice que él era el Verbo. El Apocalipsis también lo identifica como "El Verbo de Dios" (Ap. 19:13).

Además, es increíblemente rebuscada tu explicación de lo que dijo Tomás. Como si dijera "Dios mío" porque al ver a Jesús veía al que lo envió.

Oye ¿Donde aparece la muletilla esa de "ohh"? Pues yo lo que veo es el articulo definitivo "ho" (ὁ) y no "oh";

Heb 1:8 πρὸς δὲ τὸν υἱόν· θρόνος σου, Θεός, εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος· ῥάβδος εὐθύτητος ἡ ῥάβδος τῆς βασιλείας σου.

Entonces si somos parejos donde aparece "ὁ" traduciríamos;

"Oh trono" o;

Heb 1:9 ἠγάπησας δικαιοσύνην καὶ ἐμίσησας ἀνομίαν· διὰ τοῦτο ἔχρισέ σε, Θεός, Θεός σου ἔλαιον ἀγαλλιάσεως παρὰ τοὺς μετόχους σου·

Heb 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió (oh) Dios, el (oh) Dios tuyo,


Aparte con relación a Tomás, es evidente que en el mismo Capitulo 20 de Juan en su contexto identifica Jesús a su Padre como su Dios y los discípulos identifican como "Señor" a Jesús y el último verso, Juan recalca a que vino Jesús a la tierra.

Que tedioso ha de ser para Mister Sound explicando a cada rato la forma de entender los textos que comúnmente tuercen.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

La palabra de Dios, el verbo, el logos, salió de DIOS, "era" Dios, pues representaba el pensamiento y el deseo de Dios... este verbo se hizo carne, Dios le dio cuerpo a su palabra: Jesucristo, un hombre de carne y hueso, al cual Dios le dio su palabra, pues todo lo que habló Jesucristo no eran sus palabras, sino la palabra que Dios le dio...

MISTERSOUND:

Nuevamente con tu doble discurso.

Primero dices que Dios le dio cuerpo a su palabra.

Luego dices que Dios le dio su palabra a Jesucristo.

Varias luego entonce mientes.

Te animo a que creas a Dios el cual del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. Hebreos 1:8.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

MISTERSOUND:

Nuevamente con tu doble discurso.

Primero dices que Dios le dio cuerpo a su palabra.

Luego dices que Dios le dio su palabra a Jesucristo.

Varias luego entonce mientes.

Te animo a que creas a Dios el cual del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. Hebreos 1:8.


La paz sea con todos...

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.

Jua 7:15 Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Ahórrate los comentarios negativos.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

La paz sea con todos...

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo.

Jua 7:15 Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Ahórrate los comentarios negativos.

MISTERSOUND:

Con estos textos NO demuestras que Cristo no sea Dios.

Tampoco estas contestando a mi ultimo aporte.

Ahorrate los textos innecesarios.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

MISTERSOUND:

Nuevamente con tu doble discurso.

Primero dices que Dios le dio cuerpo a su palabra.

Luego dices que Dios le dio su palabra a Jesucristo.

Varias luego entonce mientes.

Te animo a que creas a Dios el cual del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino. Hebreos 1:8.
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

MISTERSOUND:

Con estos textos NO demuestras que Cristo no sea Dios.

Tampoco estas contestando a mi ultimo aporte.

Ahorrate los textos innecesarios.

La paz sea con todos...

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

¿Quién envió a Jesucristo?

Respuesta: DIOS.

Luego por simple lógica, Jesucristo no es DIOS, pues solo hay un DIOS, el Padre (Juan 17:3, 1Cor 8:6).
 
Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

Re: Jes�s el Arc�ngel Miguel y s� que lo es.

La paz sea con todos...

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

¿Quién envió a Jesucristo?

Respuesta: DIOS.

Luego por simple lógica, Jesucristo no es DIOS, pues solo hay un DIOS, el Padre (Juan 17:3, 1Cor 8:6).

MISTERSOUND:


Te hace falta investigar mas a fondo el asunto.

vino Cristo, el cual es DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. Romanos 9:5.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.





MISTERSOUND:





Nadie puede ni debe quitar lo que por inspiracion esta escrito

La Palabra de Dios da testimonio de que Jesucristo es Dios ??

Mas del Hijo dice: tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino. Hebreos 1:8:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con DIOS, y el Verbo era DIOS. Juan 1:1.

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: DIOS fue manifestado en carne, ... 1 Timoteo 3:16.

... vino Cristo, el cual es DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. Romanos 9:5.​
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.





MISTERSOUND:





Nadie puede ni debe quitar lo que por inspiracion esta escrito

La Palabra de Dios da testimonio de que Jesucristo es Dios ??

Mas del Hijo dice: tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino. Hebreos 1:8:

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con DIOS, y el Verbo era DIOS. Juan 1:1.

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: DIOS fue manifestado en carne, ... 1 Timoteo 3:16.

... vino Cristo, el cual es DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén. Romanos 9:5.​

Puro texto mal traducido.

Pero, ni modo que mas le hace uno.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Puro texto mal traducido.

Pero, ni modo que mas le hace uno.


:musico8:


Amigo Espazmo


Comencemos a desenredarnos y pongamos los puntos sobre las ies,
para ser cordial primeramente voy a utilizar la versión Nuevo Mundo en donde dice en


Juan 1: 14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad..



¿Como buen orientador que es usted me puedes hacer el favor indicarme cual es la correcta entre la numero 1 al 6 por orden de aparición ?




___(1) __ Palabra ___ Alcangel Miguel ___ Sabiduría ___ Jesús
___(2) __ Palabra ___ Sabiduría ___ Alcangel Miguel ___ Jesús

___(3) __ Alcangel Miguel ___ Sabiduría ___ Palabra ___ Jesús
___(4) __ Alcangel Miguel ___ Palabra ___ Sabiduría ___ Jesús

___(5) __ Sabiduría ___ Alcangel Miguel ___ Palabra ___ Jesús
___(6) __ Sabiduría ___ Alcangel Miguel ___ Palabra ___ Jesús



Espero no sea molestia para usted contestar lo siguiente



1) __ ¿ Era Dios mudo,???)

2) __ ¿Cree usted que Jesús es la manifestación de la palabra de Dios en carne y sangre??

3) __ ¿Cual fué primero, el Alcangel Miguel o la palabra de Dios ??

4) __ ¿Cree usted que la palabra de Dios es eterna??



Espero y de antemano gracia por su respuesta a estas preguntas, tan solo escoger entre los numeros 1 al 6 vastan

Estoy seguro que muchos esperan también su respuestas cortas y sin mucha emplanación, eso vendrá luego _ Muchas gracias.



BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>>>_______
:pop:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

:musico8:


Amigo Espazmo


Comencemos a desenredarnos y pongamos los puntos sobre las ies,
para ser cordial primeramente voy a utilizar la versión Nuevo Mundo en donde dice en


Juan 1: 14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad..



¿Como buen orientador que es usted me puedes hacer el favor indicarme cual es la correcta entre la numero 1 al 6 por orden de aparición ?




___(1) __ Palabra ___ Alcangel Miguel ___ Sabiduría ___ Jesús
___(2) __ Palabra ___ Sabiduría ___ Alcangel Miguel ___ Jesús

___(3) __ Alcangel Miguel ___ Sabiduría ___ Palabra Jesús
___(4) __ Alcangel Miguel ___ Palabra ___ Sabiduría ___ Jesús

___(5) __ Sabiduría ___ Alcangel Miguel ___ Palabra ___ Jesús
___(6) __ Sabiduría ___ Alcangel Miguel ___ Palabra ___ Jesús



Es difícil dar la definición de marcar el orden de los títulos "sabiduría o palabra" pero te falto poner todas al mismo tiempo ya que son títulos o nombres que lleva el hijo primero de Jehová, pero trataré de marcar el orden en que aparece en las escrituras.

Pero te remarco el que pienso que es.

(Me estoy dejando llevar por tu juego, pues a fin de cuentas es aprender y asegurarnos de las cosas que realmente son;

2Co 13:5 Sigan poniéndose a prueba para ver si están en la fe, sigan dando prueba de lo que ustedes mismos son. ¿O no reconocen que Jesucristo está en unión con ustedes? A no ser que estén desaprobados. )

Ahora bien ¿Porque digo que es así?

A Miguel porque desde las escrituras hebreas hasta las griegas es llamado Miguel, como también se le llama "palabra", así como "sabiduría" y éstas cualidades o títulos los manifestó en el propósito de Dios en la tierra.

Por ejemplo, La sabiduría, es decir Dios lleno del espíritu santo a Jesús y la manifestó en la tierra, revelando de esta manera la sabiduría escondida desde mucho tiempo atrás;

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Isa 11:3 Y le hará entender diligente en el temor de Jehová. No juzgará según la vista de sus ojos, ni argüirá por lo que oigan sus oídos;

1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

Bueno esto entre grandes rasgos, ahora con relación a la "palabra", es evidente que en las escrituras hebreas ya se habla de "la palabra" y Juan en el texto que expones de ella, lo dice;

Juan 1: 14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad..

Ahora bien, ése título ya lo tenía antes de que viniera a la tierra, pero como dice Pablo;

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Ahora antes de muriera Jesús implora a su Dios y Padre;

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Ahora bien, Jesús recibe nuevamente el nombre que tenía antes de fuera humano;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

Y recibe el nuevo nombre;

Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Miguel, este es algo que ustedes no aceptan, pero solo lo pondré ya que hay relación con a lo ya explicado.

Según Daniel nos habla de Miguel que será el salvador o libertador del pueblo de Dios, después de la gran tribulación y nos habla de la resurrección que nos hablo Jesús y claro de la "gran tribulación";

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Y se puede relacionar estas palabras con las que menciono Jesús, pero eso es otra Historia.

Bien, en el libro de Revelación se menciona a Miguel peleando con satanás y éste es vencido.

Bien, sé que esto no te gusta y se puede debatir, pero toma en cuenta que solo te estoy explicando lo que tu me estas pidiendo y trato de apegarme a tu requerimiento.

Espero no sea molestia para usted contestar lo siguiente

1) __ ¿ Era Dios mudo,???)

Claro que no, "la palabra es un título dado al primogénito de Dios;

Sal 103:20 Bendecid a Yahveh, ángeles suyos, héroes potentes, ejecutores de sus órdenes, en cuanto oís la voz de su palabra.

Recuerda que es el vocero de Dios, aparte que Dios se a comunicado con nosotros por medio de su criaturas;

Heb 1:1 Muchas veces y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;
Heb 1:2 en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;

2) __ ¿Cree usted que Jesús es la manifestación de la palabra de Dios en carne y sangre??

El primogénito de Dios se desapareció en el cielo por decirlo así, pues estuvo ausente durante el tiempo en que estuvo en la tierra, por lo tanto, el primogénito de Dios llego a manifestare en carne y sangre.

3) __ ¿Cual fué primero, el Alcangel Miguel o la palabra de Dios ??

Son títulos que lleva el Hijo de Dios y nada más, el que vino fue Jesús y como Pablo dice;

Heb 13:8 Ayer como hoy, Jesucristo es el mismo, y lo será siempre.

4) __ ¿Cree usted que la palabra de Dios es eterna??

Todos los títulos que se le han dado a Jesús, obviamente serán eternos ¿Porque?;

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,



Espero y de antemano gracia por su respuesta a estas preguntas, tan solo escoger entre los numeros 1 al 6 vastan

Me gustaría decirte acertadamente que la que te marque es la correcta, pero lamentablemente no pusiste una donde dijera que esos títulos o nombres son solo eso, títulos o nombres llevados por un ser vivo, es decir el primer Hijo de Dios.



Estoy seguro que muchos esperan también su respuestas cortas y sin mucha emplanación, eso vendrá luego _ Muchas gracias.


BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>>>_______
:pop:

Así es, y si es así de expandir "la emplanación" pues entonces también pediré, la explicación de cada texto que expuse apegada a cada texto del porque no es aplicable.

Saludos.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Es difícil dar la definición de marcar el orden de los títulos "sabiduría o palabra" pero te falto poner todas al mismo tiempo ya que son títulos o nombres que lleva el hijo primero de Jehová, pero trataré de marcar el orden en que aparece en las escrituras.

Pero te remarco el que pienso que es.

(Me estoy dejando llevar por tu juego, pues a fin de cuentas es aprender y asegurarnos de las cosas que realmente son;

:musico8:


Amigo Espazmo


Si tu piensas que es un juego, pues diviertete, pero lo que estamos tratando es si Jesús es o no es el Alcangel Miguel, y como tu piensas que este Alcangel fué el primer titulo que llevó antes de ser creado como Sabiduría para luego ser palabra y luego venir a ser Jesús te voy a demostrar que no es así, primeramente en las sagradas escrituras en ningunas de sus versiones hay verso que especifique que sea así, talvéz y me imagino que si lo pueden decir en sus paginas del Atalaya o el Despertad, pero estas no son las sagradas escrituras.

Primeramente Jesús no fué creado como Sabiduría ni esta fué creada tampoco, Dios nunca a sido mudo y mucho meno falto de Sabiduría, dice en las escritura que es la palabra de Dios hecha hombre (carne y sangre) y en nuestro idioma les conocemos con el nombre de Jesús.



Juan 1:14
De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.


Ahora bien ¿Porque digo que es así?

A Miguel porque desde las escrituras hebreas hasta las griegas es llamado Miguel, como también se le llama "palabra", así como "sabiduría" y éstas cualidades o títulos los manifestó en el propósito de Dios en la tierra.


Por ejemplo, La sabiduría, es decir Dios lleno del espíritu santo a Jesús y la manifestó en la tierra, revelando de esta manera la sabiduría escondida desde mucho tiempo atrás;

1Co 1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

Isa 11:1 Saldrá una vara del tronco de Isaí, y un vástago retoñará de sus raíces.
Isa 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
Isa 11:3 Y le hará entender diligente en el temor de Jehová. No juzgará según la vista de sus ojos, ni argüirá por lo que oigan sus oídos;

1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.

Ese es tu punto de vista, vamos por paso, muestrame esos libros hebreos y griego pero que no sea el de Urantia, ni aunque este escrito en esos idioma, eso se lo dejo a Junegofe, a él le gusta eso..



Isaias 42:1
¡Mira! ¡Mi siervo, a quien tengo firmemente asido! ¡Mi escogido, [a quien] mi alma ha aprobado! He puesto [SUP]mi espíritu[/SUP] en él. Justicia para las naciones es lo que él sacará.


Como podras ver este fué el espíritu que puso Dios en su palabra (su siervo-escogido) era mucho mas que un turbo-diesel era Santo y trajo con Él todos los hierros, siete Éspíritu como dice el siguiente verso, y eso que dicen que el tres en uno es bueno, pero aquí quedaron cortos, 7 en uno, wahoooo Isaias 11:2


Isaias 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.

Mi imagino que ya debes de haber sacado de tu doctrinada cabeza que la sabiduría fué creada tal y como lo traduce el nuevo mundo en Proverbio cap. 8 y que lleva a errores a muchos, veamos como fué su tradución.


Pro. 8:22
”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás

Si la Sabiduría fué el mas temprano de sus logros, hay que buscarle otra posición a Miguelito, tienes que ser de allí palante , vamos a ver si se le puede creer a la competencia. Reina Valera


Proverbio 8:22
Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.

Yo me inclino por la Valera, por lo meno veo que esa Sabiduría fué manifestada a travéz de su palabra que es Cristo Jesús, Señor Nuestro


Bueno esto entre grandes rasgos, ahora con relación a la "palabra", es evidente que en las escrituras hebreas ya se habla de "la palabra" y Juan en el texto que expones de ella, lo dice;

Juan 1: 14 De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad..
Ahora bien, ése título ya lo tenía antes de que viniera a la tierra, pero como dice Pablo;

Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Ahora antes de muriera Jesús implora a su Dios y Padre;

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Eso esta muy pero requete muy bién, imaginate como se estaría gozando en aquella gloria antes de las grandes creaciones, Dios pasando por su mente todos sus proyectos, Espazmo, Pedro Franco, Adan y Eva, Dinosaurios, posiblemente Dios hablando solo, ¿porque no? si somos semejantes y lo hacemos también, y aquellas palabra en alta gloria y felíz por todo lo que venía para el futuro, todos los angeles y Alcangeles, querubines y serafines, planetas, esplociones, mundos, contelaciones, hombres, mujeres, animales, razas, apellidos,,en fin innumerables proyectos que ivan sobre esas palabras para su creacion, todo por ella fué hecho, y para ella también.

Que maravilla,
creaciones semejante a Dios, luego los transformaremos a cuerpos glorificados también, big bang que se espande, y despues de millones de años se recoge llegando a contración a punto de zero vuelve big bang, y vuelve y vuelve Big Bang, incontablemente vuelve, esto no solamente es gloria diría la palabra, aquí hay diversión, tenemos un yoyo y le llamarán Big Bang

Y tu me vienes a decir que Miguel fué primero para sobre él poner Dios siete espíritu entre los cuales esta el de sabiduría y que esta se volviera palabra, si Dios era mudo porque Miguel ocupó su puesto entonces no habría diversión y luego transformarse en un espermatoziode y nueves meses despues salir como un muchachito; historia patria aquello de el linchamiento en Jerusalén, cruz o estaca que mas da, hay que resucitar, y todo por amor.

Para aceptar eso que tu dices tendría que creer que el Alcangel Miguel es el mismo Dios Padre, y eso como que no va conmigo, si va contigo alla tu.



Ahora bien, Jesús recibe nuevamente el nombre que tenía antes de fuera humano;

Ese nombre talvéz los Israelistas o judios lo sabrían solamente, en cuanto a mi, solo reconosco el nombre que es sobre todo nombre, Jesús.


Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.
Y recibe el nuevo nombre;
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.

Si no me equivoco, palabra de Dios y verbo de Dios son sinonimo


Miguel, este es algo que ustedes no aceptan, pero solo lo pondré ya que hay relación con a lo ya explicado.

Según Daniel nos habla de Miguel que será el salvador o libertador del pueblo de Dios, después de la gran tribulación y nos habla de la resurrección que nos hablo Jesús y claro de la "gran tribulación";

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Y se puede relacionar estas palabras con las que menciono Jesús, pero eso es otra Historia.

Bien, en el libro de Revelación se menciona a Miguel peleando con satanás y éste es vencido.


Imaginate que Daniel esta hablando de algo que todavía no ha sucedido, y el solo hecho de que lo dijera él 600 años antes de Cristo, no es para que yo pase por mi imaginación el Miguel de ese entonces es la palabra de antes de ayer.

Allí no solamente estaran en batalla ellos,Satanas y Miguel, ya yo tengo mi puñalito para cuando esta pelea llegue, las escrituras dicen que los santos vendrán con Él para estar presente en el almagedón, por casualidad ¿tu sabes si estas invitado a la pelea?


Bien, sé que esto no te gusta y se puede debatir, pero toma en cuenta que solo te estoy explicando lo que tu me estas pidiendo y trato de apegarme a tu requerimiento.

Claro que no, "la palabra es un título dado al primogénito de Dios;

Sal 103:20 Bendecid a Yahveh, ángeles suyos, héroes potentes, ejecutores de sus órdenes, en cuanto oís la voz de su palabra.

Recuerda que es el vocero de Dios, aparte que Dios se a comunicado con nosotros por medio de su criaturas;

Heb 1:1 Muchas veces y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres por medio de los Profetas;
Heb 1:2 en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los mundos;

Y Dios transformo su palabra desde su propio interior en un ser humano, pues quizo Dios participar de sangre y carne (Dios con nosotros) pues a los que antes conoció (en su mente ) también los predestinó y quizo como ellos participar de sangre y carne.
y esa palabra quiso llamarle Padre y mi Dios y el también le llamó hijo, ventrilocamente, un arroz con mango en que el hay diferente forma de verlo.
Tu llevas a Dios a ser mudo y dice que no lo es, pues el solo hecho de aceptar que miguel paso desde ser Alcangel por sabiduría y luego ser palabra, eso esta pero muy chino amigo Espazmo.
Por lo que veo entonces tendría que aceptar para que la sopa te salga meno amarga, que el Alcangel Miguel es Dios, el unico Dios verdadero, cuidado con hacerselo saber a un Judio, a mi no importa, ni a muchos que de seguro que se divierten con estas locuras, de antemano si lees esto amigo Junegofe no te enojes, pero si encuentras algo en el libro de Urantia que tenga que ver con esto, publicalo por favor, un poco de sazón a la sopa esta quizas no le cae mal.

El primogénito de Dios se desapareció en el cielo por decirlo así, pues estuvo ausente durante el tiempo en que estuvo en la tierra, por lo tanto, el primogénito de Dios llego a manifestare en carne y sangre.
Son títulos que lleva el Hijo de Dios y nada más, el que vino fue Jesús y como Pablo dice;

Heb 13:8 Ayer como hoy, Jesucristo es el mismo, y lo será siempre.

Todos los títulos que se le han dado a Jesús, obviamente serán eternos ¿Porque?;

Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,

Me gustaría decirte acertadamente que la que te marque es la correcta, pero lamentablemente no pusiste una donde dijera que esos títulos o nombres son solo eso, títulos o nombres llevados por un ser vivo, es decir el primer Hijo de Dios.

Así es, y si es así de expandir "la emplanación" pues entonces también pediré, la explicación de cada texto que expuse apegada a cada texto del porque no es aplicable.

Saludos.


Y yo que oigo de ustedes que ya regreso, y hasta mencionan que desde el siglo pasado, yo no lo he visto aunque dice la biblia que en su regreso todo ojo le vera, si encuentras por algún lado en las sagradas escritura donde diga algo parecido a que el Alcangel Miguel es Dios me da un aviso, lo mismo si dice tácitamente que la palabra de Dios antes de ser palabra se llamaba Miguel pues también me avisa.


BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>____________
:pop:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

:musico8:


Amigo Espazmo


Si tu piensas que es un juego, pues diviertete, pero lo que estamos tratando es si Jesús es o no es el Alcangel Miguel, y como tu piensas que este Alcangel fué el primer titulo que llevó antes de ser creado como Sabiduría para luego ser palabra y luego venir a ser Jesús te voy a demostrar que no es así, primeramente en las sagradas escrituras en ningunas de sus versiones hay verso que especifique que sea así, talvéz y me imagino que si lo pueden decir en sus paginas del Atalaya o el Despertad, pero estas no son las sagradas escrituras.
[/QUOTE]

Pues espero que sea así y aparte tienes que explicar muchas cosas.

Esas las iremos desgajando una por una.

Primeramente Jesús no fué creado como Sabiduría ni esta fué creada tampoco, Dios nunca a sido mudo y mucho meno falto de Sabiduría, dice en las escritura que es la palabra de Dios hecha hombre (carne y sangre) y en nuestro idioma les conocemos con el nombre de Jesús.[/COLOR]
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Juan 1:14
De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.

Pero quien dice que esta falto de "sabiduria" Dios? ¿No es claramente lo que nos dice Pablo;?

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,


Ese es tu punto de vista, vamos por paso, muestrame esos libros hebreos y griego pero que no sea el de Urantia, ni aunque este escrito en esos idioma, eso se lo dejo a Junegofe, a él le gusta eso..



Isaias 42:1
¡Mira! ¡Mi siervo, a quien tengo firmemente asido! ¡Mi escogido, [a quien] mi alma ha aprobado! He puesto [SUP]mi espíritu[/SUP] en él. Justicia para las naciones es lo que él sacará.


Como podras ver este fué el espíritu que puso Dios en su palabra (su siervo-escogido) era mucho mas que un turbo-diesel era Santo y trajo con Él todos los hierros, siete Éspíritu como dice el siguiente verso, y eso que dicen que el tres en uno es bueno, pero aquí quedaron cortos, 7 en uno, wahoooo Isaias 11:2


Isaias 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.


Para empezar eso era para el futuro y se dice;

Luc 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto

Sí se lleno de espíritu santo y no siete espíritu o personas que veo que ya estas creyendotela.

Oye no será que también se quedaron cortos con Belaleel;

Éxo 31:3 y lo he llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría y en inteligencia, en ciencia y en todo arte,

Éxo 35:31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte,
Éxo 35:32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce,

Como es evidente es solo uno ¿Quien da esta sabiduría?


Mi imagino que ya debes de haber sacado de tu doctrinada cabeza que la sabiduría fué creada tal y como lo traduce el nuevo mundo en Proverbio cap. 8 y que lleva a errores a muchos, veamos como fué su tradución.


Pro. 8:22
”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás

Si la Sabiduría fué el mas temprano de sus logros, hay que buscarle otra posición a Miguelito, tienes que ser de allí palante , vamos a ver si se le puede creer a la competencia. Reina Valera


Proverbio 8:22
Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.

Yo me inclino por la Valera, por lo meno veo que esa Sabiduría fué manifestada a travéz de su palabra que es Cristo Jesús, Señor Nuestro

Bueno si buscas la forma correcta de la aplicación de "Produjo", "me poseía" o "creo", tienen una misma aplicación que tuvo principio en el camino de Jehová.

Vamos, apoco no sabes en que forma aplicarlo?

Por ejemplo la palabra "qaná" que aparece en este verso 22 de Proverbios, la misma aparece en;

RV60.

Pro 8:22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.


Gén 14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;

Gén 14:19 bendijo a Abram, diciendo: “Bendito Abram del Dios Altísimo, el dueño de los cielos y la tierra.

TNM.

Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Gén 14:19 Entonces lo bendijo y dijo: “¡Bendito sea Abrán del Dios Altísimo, Productor de cielo y tierra;

Pues una ves mas vemos que la TNM. se apega al significado de las palabras en cuestión y las expone en secuencia igual y no como las otras que no es conviene verterlas como deberían. ¿Porque será?

Y claro, esos versos de proverbios nos habla de la "sabiduría oculta";

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?


Como ves, este texto nos habla de los que estaban envueltos en la creación y preguntas ¿Cual es su Nombre de cada uno, uno ya los sabemos "YHWH", pero el segundo nos lo revela Pablo;

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.




Eso esta muy pero requete muy bién, imaginate como se estaría gozando en aquella gloria antes de las grandes creaciones, Dios pasando por su mente todos sus proyectos, Espazmo, Pedro Franco, Adan y Eva, Dinosaurios, posiblemente Dios hablando solo, ¿porque no? si somos semejantes y lo hacemos también, y aquellas palabra en alta gloria y felíz por todo lo que venía para el futuro, todos los angeles y Alcangeles, querubines y serafines, planetas, esplociones, mundos, contelaciones, hombres, mujeres, animales, razas, apellidos,,en fin innumerables proyectos que ivan sobre esas palabras para su creacion, todo por ella fué hecho, y para ella también.

Que maravilla,
creaciones semejante a Dios, luego los transformaremos a cuerpos glorificados también, big bang que se espande, y despues de millones de años se recoge llegando a contración a punto de zero vuelve big bang, y vuelve y vuelve Big Bang, incontablemente vuelve, esto no solamente es gloria diría la palabra, aquí hay diversión, tenemos un yoyo y le llamarán Big Bang

Y tu me vienes a decir que Miguel fué primero para sobre él poner Dios siete espíritu entre los cuales esta el de sabiduría y que esta se volviera palabra, si Dios era mudo porque Miguel ocupó su puesto entonces no habría diversión y luego transformarse en un espermatoziode y nueves meses despues salir como un muchachito; historia patria aquello de el linchamiento en Jerusalén, cruz o estaca que mas da, hay que resucitar, y todo por amor.

Para aceptar eso que tu dices tendría que creer que el Alcangel Miguel es el mismo Dios Padre, y eso como que no va conmigo, si va contigo alla tu.

Si claro, es muy bonito después de crear a su primer Hijo mayor después de el, se empezó a crear lo demás.

¿Ya esta pensando lo mismo que soud, de que son siete espíritus o personas diferentes? MMMM

Deberías leer lo que dice Pablo en el capitulo 12 de 1 Corintios acerca que es solo es un espíritu, ¿O no me digas que eran personas espíritus diferentes?

Recuerdas, son títulos que se le dieron a Jesús y no que los títulos sean personas.

Se le esta personificando, tal como se le llama también cordero y no que se un cordero de de veras.


Ese nombre talvéz los Israelistas o judios lo sabrían solamente, en cuanto a mi, solo reconosco el nombre que es sobre todo nombre, Jesús.

Yo también creo lo mismo, pero el nombre de Jesús deja de ser y es cambiado por otro nuevo, ¿Nuevo? Achis.


Si no me equivoco, palabra de Dios y verbo de Dios son sinonimo

Haaa siii claro, tal como también son nombres Jesús y Miguel.



Imaginate que Daniel esta hablando de algo que todavía no ha sucedido, y el solo hecho de que lo dijera él 600 años antes de Cristo, no es para que yo pase por mi imaginación el Miguel de ese entonces es la palabra de antes de ayer.

Pero es profecía y es por inspiración, ¿No me digas que Abraham cuando Dios le dijo que se bendeciría por medio de su descendencia, tampoco me va a pasar en mi imaginación que por ser tanto tiempo debo de dudar que fue Jesús de quien se bendeciría toda la humanidad?

Ahora bien, Daniel 12:1,2. Nos habla claramente el único libertador del pueblo de Dios, de la gran tribulación que todavía la estamos esperando y de la resurrección de los justos y los injustos que todavía estamos esperando.

Por tal motivo, no debemos imaginar qeu hay dos salvadores del pueblo de Jehová, es decir de Miguel y de Jesús.

Además debes tener presente esto;

Jua 3:12 Si les he dicho cosas terrenales y sin embargo no creen, ¿cómo creerán si les digo cosas celestiales?

Jua 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles*todavía, pero no las pueden soportar ahora.

Para mi, no hay duda del porque Jesús no se centro lo que era en el cielo.

Allí no solamente estaran en batalla ellos,Satanas y Miguel, ya yo tengo mi puñalito para cuando esta pelea llegue, las escrituras dicen que los santos vendrán con Él para estar presente en el almagedón, por casualidad ¿tu sabes si estas invitado a la pelea?

Y que va a pasar con aquellos a quien "ellos" van a gobernar??


Y Dios transformo su palabra desde su propio interior en un ser humano, pues quizo Dios participar de sangre y carne (Dios con nosotros) pues a los que antes conoció (en su mente ) también los predestinó y quizo como ellos participar de sangre y carne.
y esa palabra quiso llamarle Padre y mi Dios y el también le llamó hijo, ventrilocamente, un arroz con mango en que el hay diferente forma de verlo.


Buena descripción del dios ventrílocuo, te felicito por dar una buena descripción de este dios.

Tu llevas a Dios a ser mudo y dice que no lo es, pues el solo hecho de aceptar que miguel paso desde ser Alcangel por sabiduría y luego ser palabra, eso esta pero muy chino amigo Espazmo.

Pues le deberías creerle a Jesús que dice que Dios no vino, sino que el vino en representación de su Padre y Dios;

Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.

Jua 5:45 No piensen que yo los acusaré ante el Padre; hay quien los acusa, Moisés, en quien ustedes han puesto su esperanza.
Jua 5:46 En realidad, si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí.

Creanle al Hijo.


Por lo que veo entonces tendría que aceptar para que la sopa te salga meno amarga, que el Alcangel Miguel es Dios, el unico Dios verdadero, cuidado con hacerselo saber a un Judio, a mi no importa, ni a muchos que de seguro que se divierten con estas locuras, de antemano si lees esto amigo Junegofe no te enojes, pero si encuentras algo en el libro de Urantia que tenga que ver con esto, publicalo por favor, un poco de sazón a la sopa esta quizas no le cae mal.

MMM te digo estas mas visco que los otros, pero claro, no me sorprende pues eres un trinitario.

No necesito eso, yo le creo a la biblia y tu no. esa es la gran diferencia.

¿Entonces tendremos dos libertadores? Deberías explicarme entonces lo que dice Daniel;

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
Dan 12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

Esto te lo puedo apoyar con lo que dijo Jesús paso a paso. Pero no le crees.


Y yo que oigo de ustedes que ya regreso, y hasta mencionan que desde el siglo pasado, yo no lo he visto aunque dice la biblia que en su regreso todo ojo le vera, si encuentras por algún lado en las sagradas escritura donde diga algo parecido a que el Alcangel Miguel es Dios me da un aviso, lo mismo si dice tácitamente que la palabra de Dios antes de ser palabra se llamaba Miguel pues también me avisa.


BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>____________
:pop:

MMM que mal informado, Jesús todavía no regresa, es mas explicame que quiso decir Pedro con esto;

1Pe 2:12 manteniendo buena vuestra manera de vivir entre los gentiles; para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, glorifiquen a Dios en el día de la visitación, al considerar vuestras buenas obras.

Claro, esto no se refiere a su venida es decir con sus "unidos", pues eso es lo que todavía estamos esperando.

Ya te di la respuesta ahora espero las mías.

Ahhh nunca te puedo demostrar que Miguel o Jesús sea Él Dios, pues no lo enseña, en eso no te lo puedo mostrar.
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pues espero que sea así y aparte tienes que explicar muchas cosas.

Esas las iremos desgajando una por una.



Pero quien dice que esta falto de "sabiduria" Dios? ¿No es claramente lo que nos dice Pablo;?

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,



Para empezar eso era para el futuro y se dice;

Luc 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto

Sí se lleno de espíritu santo y no siete espíritu o personas que veo que ya estas creyendotela.

Oye no será que también se quedaron cortos con Belaleel;

Éxo 31:3 y lo he llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría y en inteligencia, en ciencia y en todo arte,

Éxo 35:31 y lo ha llenado del Espíritu de Dios, en sabiduría, en inteligencia, en ciencia y en todo arte,
Éxo 35:32 para proyectar diseños, para trabajar en oro, en plata y en bronce,

Como es evidente es solo uno ¿Quien da esta sabiduría?



Bueno si buscas la forma correcta de la aplicación de "Produjo", "me poseía" o "creo", tienen una misma aplicación que tuvo principio en el camino de Jehová.

Vamos, apoco no sabes en que forma aplicarlo?

Por ejemplo la palabra "qaná" que aparece en este verso 22 de Proverbios, la misma aparece en;

RV60.

Pro 8:22 Jehová me poseía en el principio, Ya de antiguo, antes de sus obras.


Gén 14:19 y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra;

Gén 14:19 bendijo a Abram, diciendo: “Bendito Abram del Dios Altísimo, el dueño de los cielos y la tierra.

TNM.

Pro 8:22 ”Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.

Gén 14:19 Entonces lo bendijo y dijo: “¡Bendito sea Abrán del Dios Altísimo, Productor de cielo y tierra;

Pues una ves mas vemos que la TNM. se apega al significado de las palabras en cuestión y las expone en secuencia igual y no como las otras que no es conviene verterlas como deberían. ¿Porque será?

Y claro, esos versos de proverbios nos habla de la "sabiduría oculta";

Pro 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?


Como ves, este texto nos habla de los que estaban envueltos en la creación y preguntas ¿Cual es su Nombre de cada uno, uno ya los sabemos "YHWH", pero el segundo nos lo revela Pablo;

1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.





Si claro, es muy bonito después de crear a su primer Hijo mayor después de el, se empezó a crear lo demás.

¿Ya esta pensando lo mismo que soud, de que son siete espíritus o personas diferentes? MMMM

Deberías leer lo que dice Pablo en el capitulo 12 de 1 Corintios acerca que es solo es un espíritu, ¿O no me digas que eran personas espíritus diferentes?

Recuerdas, son títulos que se le dieron a Jesús y no que los títulos sean personas.

Se le esta personificando, tal como se le llama también cordero y no que se un cordero de de veras.



Yo también creo lo mismo, pero el nombre de Jesús deja de ser y es cambiado por otro nuevo, ¿Nuevo? Achis.



Haaa siii claro, tal como también son nombres Jesús y Miguel.





Pero es profecía y es por inspiración, ¿No me digas que Abraham cuando Dios le dijo que se bendeciría por medio de su descendencia, tampoco me va a pasar en mi imaginación que por ser tanto tiempo debo de dudar que fue Jesús de quien se bendeciría toda la humanidad?

Ahora bien, Daniel 12:1,2. Nos habla claramente el único libertador del pueblo de Dios, de la gran tribulación que todavía la estamos esperando y de la resurrección de los justos y los injustos que todavía estamos esperando.

Por tal motivo, no debemos imaginar qeu hay dos salvadores del pueblo de Jehová, es decir de Miguel y de Jesús.

Además debes tener presente esto;

Jua 3:12 Si les he dicho cosas terrenales y sin embargo no creen, ¿cómo creerán si les digo cosas celestiales?

Jua 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles*todavía, pero no las pueden soportar ahora.

Para mi, no hay duda del porque Jesús no se centro lo que era en el cielo.



Y que va a pasar con aquellos a quien "ellos" van a gobernar??



Buena descripción del dios ventrílocuo, te felicito por dar una buena descripción de este dios.



Pues le deberías creerle a Jesús que dice que Dios no vino, sino que el vino en representación de su Padre y Dios;

Jua 5:43 Yo he venido en el nombre de mi Padre, pero ustedes no me reciben; si algún otro llegara en su propio nombre, recibirían a ese.

Jua 5:45 No piensen que yo los acusaré ante el Padre; hay quien los acusa, Moisés, en quien ustedes han puesto su esperanza.
Jua 5:46 En realidad, si creyeran a Moisés, me creerían a mí, porque aquel escribió de mí.

Creanle al Hijo.




MMM te digo estas mas visco que los otros, pero claro, no me sorprende pues eres un trinitario.

No necesito eso, yo le creo a la biblia y tu no. esa es la gran diferencia.

¿Entonces tendremos dos libertadores? Deberías explicarme entonces lo que dice Daniel;

Dan 12:1 ”Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo. Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo. Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
Dan 12:2 Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida.

Esto te lo puedo apoyar con lo que dijo Jesús paso a paso. Pero no le crees.



MMM que mal informado, Jesús todavía no regresa, es mas explicame que quiso decir Pedro con esto;

1Pe 2:12 manteniendo buena vuestra manera de vivir entre los gentiles; para que en lo que murmuran de vosotros como de malhechores, glorifiquen a Dios en el día de la visitación, al considerar vuestras buenas obras.

Claro, esto no se refiere a su venida es decir con sus "unidos", pues eso es lo que todavía estamos esperando.

Ya te di la respuesta ahora espero las mías.

Ahhh nunca te puedo demostrar que Miguel o Jesús sea Él Dios, pues no lo enseña, en eso no te lo puedo mostrar.





:musico8:



En resumida cuenta amigo Espazmo



Si tu me dijera que posiblemente Alcangel Miguel fuese un nombre o título que tendrá Jesús en aquél tiempo venidero apocaliptico pudiera tomarlo en consideración, pero Daniel nunca dijo que Miguel "el hijo de Dios" se levantará pues no hay lugar que especifique que Jesús y Miguel son el mismo, pero si hay lugar que dice que Jesús es la palabra de Dios



Juan 1:14
De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.

Aunque ustedes quieren repetir porque eso es lo que hacen, repetir lo que por doctrina reciben, que entre Dios y su palabra existe Miguel.

Amigo Espazmo a usted le han vendido gato por liebre y se lo cree, toda palabra sale del interior de uno mismo, colocar a Miguel entre Dios y su palabra es fuera de toda normalidad en el caso de Dios pues es declarar que Dios era mudo hasta despues del Alcangel Miguel, al meno que aceptemos que el Alcangel Miguel y el Padre Dios es el mismo.


Pro. 30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?


Hasta ahora es demostrable que la Palabra de Dios y Jesús si son el mismo, aunque ustedes le digan algo diferente






BENDICIONES MUCHAS ___________>>>>______
:pop:
 
Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

:musico8:


En resumida cuenta amigo Espazmo



Si tu me dijera que posiblemente Alcangel Miguel fuese un nombre o título que tendrá Jesús en aquél tiempo venidero apocaliptico pudiera tomarlo en consideración, pero Daniel nunca dijo que Miguel "el hijo de Dios" se levantará pues no hay lugar que especifique que Jesús y Miguel son el mismo, pero si hay lugar que dice que Jesús es la palabra de Dios


Para nada, es un título que Jesús ya tenía, pues recordemos que Judas habla que Miguel y satanás estaba disputando el cuerpo de Moisés;

Jud 1:9 Pero cuando Miguel el arcángel tuvo una diferencia con el Diablo y disputaba acerca del cuerpo de Moisés, no se atrevió a llevar un juicio contra él en términos injuriosos, sino que dijo: “Que Jehová te reprenda”.

¿Dices que Daniel nunca dijo que Miguel se levantara"? Deberías agarrarte una buena traducción que traduzcan como se debe;

H5975
עמד
‛âmad
aw-mad'

A primitive root; to stand, in various relations (literally and figuratively, intransitively and transitively): - abide (behind), appoint, arise, cease, confirm, continue, dwell, be employed, endure, establish, leave, make, ordain, be [over], place, (be) present (self), raise up, remain, repair, + serve, set (forth, over, -tle, up), (make to, make to be at a, with-) stand (by, fast, firm, still, up), (be at a) stay (up), tarry.

A raíz primitiva, de pie, en las relaciones diversas (literal y figuradamente, intransitivo y transitivo): - cumplir (detrás), nombrar, surgen, cese, confirmar, seguir, vivir, ser empleado, resistir, crear, salir, hacer, ordenar , se [más], el lugar, (se) presente (sí), levantar, permanecer, reparación, servicio +, conjunto (el cuarto, otra vez,-ELT, a), (se realiza para, llegar a ser en una, con-) soporte (por, rápido, firme, aún así, arriba), (estar en a) estancia (hasta), alquitranadas.

Ademas, nunca leerás que Jesús allá dicho lo que fue en tiempo pasado o qué gloria tenía en el cielo, pues él dijo;

Jua 3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?

Jua 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles*todavía, pero no las pueden soportar ahora.

Sin embargo él sí hablo de que había existido antes.

Jua 6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?


Juan 1:14
De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad.

Aunque ustedes quieren repetir porque eso es lo que hacen, repetir lo que por doctrina reciben, que entre Dios y su palabra existe Miguel.

No es repetir, es lo que dice la biblia y nosotros entendemos que no es "la palabra" algo intangible o una cosa, sino que es un titulo llevado por el Hijo de Dios.

Y nuestra doctrina proviene de la palabra de Dios.

Amigo Espazmo a usted le han vendido gato por liebre y se lo cree, toda palabra sale del interior de uno mismo, colocar a Miguel entre Dios y su palabra es fuera de toda normalidad en el caso de Dios pues es declarar que Dios era mudo hasta despues del Alcangel Miguel, al meno que aceptemos que el Alcangel Miguel y el Padre Dios es el mismo.

Je je, creele a la palabra de Dios, yo no me dejo llevar por mi pensamiento y menos que otros me digas, siempre y cuando lo muestren con la palabra de Dios y yo le creo a ella y me apego a ella.

Y mira, caes siempre en el embutido y doctrina que no enseña la biblia y tu me dices que me han vendido "gato por liebre" je je, deberías replantearlo de nuevo y ver si realmente de lo vendieron a ti.


Pro. 30:4 ¿Quién ha ascendido al cielo para que pueda descender? ¿Quién ha recogido el viento en el hueco de ambas manos? ¿Quién ha envuelto las aguas en un manto? ¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?


Hasta ahora es demostrable que la Palabra de Dios y Jesús si son el mismo, aunque ustedes le digan algo diferente

Así es, pero como ves Él Dios Padre y el hijo no lo son.

Por lo tanto no puede haber dos salvadores que Dios haya mandado al mismo tiempo como salvadores del pueblo de Dios.

Es uno o es el otro, o simplemente y lógicamente son el mismo.

Debes tener presente que Jesús se limito a lo que su Padre y Dios le dijo que enseñara, y lo que vino fue a demostrar que él era el Hijo de Dios o el Mesías y nada mas.

Por lo tanto, lo demás sería revelado con el tiempo;

Jua 12:49 porque no he hablado de mi propio impulso, sino que el Padre mismo, que me ha enviado, me ha dado mandamiento en cuanto a qué decir y qué hablar.

Dan 12:3 Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
Dan 12:4 Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará.




BENDICIONES MUCHAS ____Jehová Dios_______>>Y>>___Jesús___
:pop:


Síiii, dos personas muy diferentes y nada de embutidos.