Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

[Edil]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Completamente de acuerdo, pero es claro Edil que, Jesús no gobernó inmediatamente sino que tuvo que esperar para poder gobernar;<o></o>

<o></o>
Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,<o></o>
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;<o></o>
<o></o>
Heb 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.<o></o>
<o></o>
Es claro que Jesús o el reino que predico Jesús era para el futuro, es decir los mil años donde él gobernara completamente como rey en ése reino.<o></o>
<o></o>
Ahora bien dices que “no debemos ubicar a Dios en el tiempo”, sin necesidad de ello es fácil, las palabras dadas por nuestro Señor Jesucristo, tomando esto drásticamente todavía no vemos cumplimiento, por tanto no podemos decir que el reino ya este rigiendo;<o></o>
<o></o>
Mat 5:5 Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.<o></o>
<o></o>
Mat 6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

<o></o>
También de acuerdo, pero podrías imaginarte que en “el cielo” no hay factores tiempo ni espacio. Lo que para nosotros fue hace miles de millones de años, para ellos puede haber sido hace solo un nanosegundo nuestro, pero el tiempo no existe, por eso ni el hijo lo sabe. Asi como no hay tiempo, tampoco hay largo, alto ni ancho, todo eso fue creado por YHWH, en Génesis 1:1 o Big Bang si lo prefieres.<o></o>
<o> </o>

Cierto, pero si es clara la biblia pues que mas le hacemos, hay que creerle;<o></o>
<o></o>
Apo 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.<o></o>
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

<o></o>
¿Ves? No hay fechas en ninguna parte, las fechas las hemos puesto los humanos, en base a nuestra capacidad cognitiva. Pero la divina ni siquiera la podemos imaginar. Por eso nos atenemos a los datos biblicos, en base a lo que dice. Juan advirtió hace dos mil añosd que estabamos en el tiempo del fin, pero el tiempo nuestro puede se en cuatro mil millones de años más y en el cielo es AHORA.<o></o>
<o> </o>

Claro, su plan desde el principio ha sido, el hacer esta tierra un paraíso y que todos los que moren vivan en condiciones optimas como en un principio se tenía para Adán y Eva y la prole que les naciera.

<o></o>
Si su plan hubiese sido como tu lo interpretas, jamás le habría dado al hombre libre albedrío. Lo que la tierra sería una paraiso eterno, es solo interpretación humana. La tierra va a desaparecer, antes por obra del hombre o después por obra de la creación divina. Tono lo que tiene un principio tiene un fin.<o></o>
<o> </o>

J aja, no importa como quiera es beneficioso.<o></o>
<o></o>
<o></o>
Correcto.<o></o>
<o></o>
<o></o>
Por eso te digo es la culminación en la cual nos dice como va acabar todo.<o></o>
Bueno eso es lo que he leído y entendido hasta ahora.

<o></o>
De acuerdo amigo.

<o></o>

Te digo que te entiendo, en el pensamiento del hombre tendrá su termino, pero para Dios no, por lo tanto le creo a mi Dios y no al hombre.<o></o>
<o></o>
La tierra no va hacer destruida y la biblia nos lo dice claro.<o></o>
<o></o>
Por ello hay que saber distinguir entre lo que es simbólico, lo que es espiritual y lo que es científico, son tres cosas totalmente diferentes.<o></o>
<o></o>
Claro, estoy completamente de acuerdo contigo.

<o></o>
Exácto, la ciencia es para los científicos, los símbolos para que los expertos se quiebren la cabeza, con miles de ideas diferentes y la vida espiritual para todos, esa es la que debemos rescatar.<o></o>
<o> </o>

Cierto, pero debemos apegarnos a lo que la palabra de Dios nos dice y amoldarnos a la forma de pensar de los primeros cristianos, obvio no es el tiempo del primer siglo igual al de nuestros tiempos, pero si en cuanto a doctrinas y seguir el ejemplo de Jesús nuestro Señor.

<o></o>
Claro, es como dice un sobrino político muy querido, si se quiere ser cristiano, hay que volver a las raíces, a Cristo mismo.<o></o>
<o> </o>

Bueno ok, todos somos engendrados ¿Quiere decir entonces que nosotros no somos creados?<o></o>
<o></o>
En el punto de que Jesús fue engendrado, pues es obvio desde este punto es que Jesús a tenido el mismo procedimiento que nosotros al ser engendrados por un ser humano, claro en este caso la diferencia es que Dios lo hizo directo por medio de su espíritu por medio de un humano.

<o></o>
No Espasmo amigo, no somos todos creados, los seres humanos somos procreados. Solo YHWH tiene la facultad de CREAR, es que se emplea mal el lenguaje, dicen “ese creó la Ley N”. No, esa ley estaba siempre allí, el hombre solo descubrió, la obra divina.<o></o>
<o> </o>
Jesús es diferente a nosotros, porque él fue PROCREADO por YHWH y la virgen María, para que fuera totalmente humano, si lo hubiera hecho solo, claro sería creado, como Adán.<o></o>
<o> </o>
Por eso te he puesto las citas de Mateo que Jesús fue ENGENDRADO por YHWH con su sombra (sin tocarla), pero Lucas nos dice que la embarazó, que María tuvo un embarazo y un parto normal.<o></o>
<o> </o>

Claro que no lo dice directo, por eso te digo ¿Cuántas clases de enemigos hay? Para empezar, hay unos ya identificados oficialmente los “demonios”, entonces ¿De que clase son estos príncipes celestiales que son enemigos de Dios? ¿Satanás esta dividido?;<o></o>
<o></o>
Mat 12:25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá.<o></o>
Mat 12:26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino?

<o></o>
Tampoco dice principes celestiales por los de Persia y Grecia, solo por Gabriel y Miguel, esos si son ángeles, principes o el lugar que tengan en el coro celestial, en todo caso como mensajeros de YHWH.<o></o>
<o> </o>
Entonces si la Biblia no los identifica como demonios, solo pueden ser seres humanos, con sus ejercitos, etc. <o></o>
<o> </o>

Pero es claro que no fue en ese año en el que se dio la autorización o la orden de empezar la restauración.<o></o>
<o></o>
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

<o></o>
No hay ninguna duda, la ORDEN la dio YHWH a Ciro, entonces la Biblia dice que fue el priemr año ese es el 558 a más tardar, amigo.<o></o>
<o> </o>

Cierto, así es, tan seguro estoy de mis convicciones.<o></o>
<o></o>
Saludos.

<o></o>
Te felicito y hasta me permitiría darte un consejo, pero en privado porque es personal Espasmo. Saludos afectuosos.<o></o>
<o> </o>
Edil<o></o>

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

A ver a ver, leamos con calma el texto 11

Apo 12:11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte.

¿Quiénes vencieron? Los coherederos con Cristo debido a la sangre del cordero y su testimonio, es lógico que cuando se habla de un guerrear se esta hablando de una lucha a mano y no de un testimonio y ya y éste acontecimiento ocurre después que son ensalzados.

Por ejemplo, Jesús o el cordero venció con su sangre;

Apo 5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos.
Apo 5:2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos?
Apo 5:3 Y ninguno, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro, ni aun mirarlo.
Apo 5:4 Y lloraba yo mucho, porque no se había hallado a ninguno digno de abrir el libro, ni de leerlo, ni de mirarlo.
Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.

Apo 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;

¿Y que fue lo que logro con esto?

Apo 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

Como ves es claro que, el que abre el rollo es Jesucristo y dentro del rollo se ve lo que logro por su victoria.

Por lo tanto, tuvieron que morir para que fueran recompensados, es decir después que resucitaron esperaron igual que Jesús hasta que fue coronado y después ellos fueron ensalzados con vida inmortal en los cielos llegando hacer invencibles y de esta manera salieron victoriosos contra Satanás el Diablo y sus Ángeles, pues el cordero “salió venciendo y para vencer”.


Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Así que es claro que en el Capitulo;

Apo 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

“Ellos” piden venganza y en el verso 11 del Capitulo;

Apo 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Ahí esta la victoria de “ellos”.



Ya te lo explique, para nuestros días todavía hay “ungidos” vivos que todavía no son ensalzados y estos han de ser arrebatados en la segunda venida de Jesús y la mayoría de ellos ya han fallecido, por lo tanto aún con los que ahora están ya en el cielo, con esos son suficientes para vencer a Satanás el diablo y sus Ángeles pues son invencibles.

Así que aquí no cabe tu idea de que ya todos están en el cielo, es decir completos, pues es lógico que faltan algunos que todavía están con nosotros.



Claro, los Ángeles y nosotros como seres humanos.



Cuando Satanás es arrojado, este acontecimiento es antes de la segunda venida de Jesús y es obvio que Jesús primero limpia el cielo antes de traer su gobierno a la tierra, como también es lógico que solo ellos pueden vencer por su condición de inmortal a cualquier enemigo de nuestro Dios y Padre.

Esta es la prueba y esta mas que clara, solo que no te ciegues y acepta no lo que dicen los que dices que nos lavan el coco, sino lo que dice claramente la palabra de Dios.



Claro que estoy en la verdad y no exigo que sean inmunes, como tampoco que sean infalibles, sino lo que normalmente son, seres humanos que tratamos de apegarnos a la palabra de Dios lo mas que se puede.

Y hasta ahora son los únicos que me llena mis requisitos.

Yo no me encierro y menos me enfrasco, nos gusta razonar y por eso hemos llegado hasta aquí, por lo tanto debes de aceptar lo que la palabra de Dios dice y no lo que tu mente dice.

Claro el contexto y cotexto es lo que nos debe guíar y no que nos haga parecer “salmones” contra la corriente.

Si hablas de nuevo entendimiento, necesitaría saber cual es tu creencia realmente y así podamos platicar atinadamente y ser abiertos y veras que hay mas entendimiento del que no te imaginas.

Estimado Espasmo, nuevamente estás sacando las cosas de su contexto para explicar un relato. Veamos:

¿Quiénes vencieron? Los coherederos con Cristo debido a la sangre del cordero y su testimonio, es lógico que cuando se habla de un guerrear se esta hablando de una lucha a mano y no de un testimonio y ya y éste acontecimiento ocurre después que son ensalzados.

El contexto estimado no habla en ninguna parte de los hermanos de Cristo sea que hayan recibido su heredad o no. Tu estás suponiendo en el mejor de los casos estas cosas, y los textos que expones no tienen en absoluto nada que ver con el relato de la guerra celestial.

Ya te lo explique, para nuestros días todavía hay “ungidos” vivos que todavía no son ensalzados y estos han de ser arrebatados en la segunda venida de Jesús y la mayoría de ellos ya han fallecido, por lo tanto aún con los que ahora están ya en el cielo, con esos son suficientes para vencer a Satanás el diablo y sus Ángeles pues son invencibles.

Así que aquí no cabe tu idea de que ya todos están en el cielo, es decir completos, pues es lógico que faltan algunos que todavía están con nosotros.

Yo no he dicho en ningún momento - y allí están las respuestas que di- que todos los redimidos estén en este momento en el cielo, eso lo estás suponiendo tu. Lo que he dicho -y espero con claridad- es que los que intervienen en la batalla no son ni Jesús ni sus hermanos espirituales, sino como indica el relato : Miguel y los ángeles que comanda y Satanás y sus ángeles. En pocas palabras el relato habla de guerra para desalojar a Satanás del cielo, ejecutada por ángeles todo esto con el visto bueno de Dios Todopoderoso y Cristo El Cordero. Es por eso que se usan expresiones como que "se enfrentaron sin miedo a la muerte" dando a entender que los participantes no son inmortales.
De esto también se desprende que Jesús Nuestro Señor y el arcángel Miguel son personas completamentes distintas, pues si nos ajustamos a todo el contexto de la revelación en ninguna parte de esta o en alguna de las visiones relatadas se representa a Jesús como un ángel o árcángel.

Tu quieres explicar este relato con otro relato que no se ajusta a este contexto, por eso te dije que te concentres en el relato y no te salgas de allí.

Comparas el relato de las almas que piden venganza al Todopoderoso con la "voz fuerte" del relato de Rev 12, nada más desacertado.
La almas de los mártires piden venganza por lo el sufrimento y tortura que sufrieron por causa de Nuestro Señor. La voz fuerte de Rev 12 es el grito de victoria de los ángeles. Cualquiera se da cuenta de eso.

Todo esa exposición de textos que haces sólo busca marear a una persona que no sea centrada, o en su defecto buscas impresionar con conocimiento de textos bíblicos, pero esa argumentación está demostrada como falaz pues parte de conceptos y bases equivocadas, mejor dicho tus fundamentos no son bíblicos a pesar que tratas de aparentar tenerlos. La lectura simple del contexto bíblico desbarata la idea presentada por ti, o la creencia que te enseñaron tus líderes.

Con respecto a la fecha de la caida de Satanás del cielo, pues es algo aparte para dialogar, personalmente no creo en el concepto vuestro de una "presencia invisible" con relación a la segunda venida de Nuestro Señor, y para mi esta batalla ocurre al tiempo que Nuestro Señor se sienta a la diestra de Dios Todopoderoso YHWH, y el está reinado desde ese tiempo gracias a que Dios ha colocado a sus enemigos (a Satán y a todo gobierno humano) como "banquillo para sus pies" , osea totalmente restringidos a la vecindad de la Tierra.


Espero tu respuesta.
Saludos
Older

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Gracias por su aclaración y mis disculpas públicas. Pero le aclaro que tildar a alguien de 'apostata' no es un insulto, no empece cuando sus argumentos se asemejan a la de ellos.

Mi estimado , le acepto las disculpas, pero cualquier cristiano puede llegar a las mismas conclusiones que yo. Para eso no se requiere ser "apóstata" de los TJ ni del cristianismo, sólo basta leer, y leer bien, sin prejuicios doctrinales previos.
El tildar a alguien de "apóstata " de acuerdo con el concepto que manejan los TJ si es insultante y ofensivo, es una de las cosas en las que discrepo con vuestra comunidad, pues ese término es reservado a los que reniegan de la Fe en Nuestro Señor Jesús y de aquellos que no siguen lo enseñado por los apóstoles, contrario a eso, vosotros lo indican para aquellos de vuestra comunidad que discrepen en alguna doctrina enseñada por vuestros dirigentes.

Quedamos en paz.

Saludos
Older

 

[Chester Beatty]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mi estimado , le acepto las disculpas, pero cualquier cristiano puede llegar a las mismas conclusiones que yo. Para eso no se requiere ser "apóstata" de los TJ ni del cristianismo, sólo basta leer, y leer bien, sin prejuicios doctrinales previos.
El tildar a alguien de "apóstata " de acuerdo con el concepto que manejan los TJ si es insultante y ofensivo, es una de las cosas en las que discrepo con vuestra comunidad, pues ese término es reservado a los que reniegan de la Fe en Nuestro Señor Jesús y de aquellos que no siguen lo enseñado por los apóstoles, contrario a eso, vosotros lo indican para aquellos de vuestra comunidad que discrepen en alguna doctrina enseñada por vuestros dirigentes.

Quedamos en paz.

Saludos
Older

Le pido disculpas y lo que hace es replicarme e insultarme. Retiro las disculpas, como quiera usted es un apóstata de nuestra fe y punto.

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Le pido disculpas y lo que hace es replicarme e insultarme. Retiro las disculpas, como quiera usted es un apóstata de nuestra fe y punto.

¿Me pudiera decir Ud en que lo estoy insultando?
¿Ahora es usted quien determina si alguien es apóstata? ¿Es su fe la de Cristo o tiene usted una fe prestada?

Es una pena que personas inteligentes como usted recurran a salidas rápidas y ofensivas.

Saludos
Older

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Estimado Espasmo, nuevamente estás sacando las cosas de su contexto para explicar un relato. Veamos:

El contexto estimado no habla en ninguna parte de los hermanos de Cristo sea que hayan recibido su heredad o no. Tu estás suponiendo en el mejor de los casos estas cosas, y los textos que expones no tienen en absoluto nada que ver con el relato de la guerra celestial.

La biblia es clara que los que guerrean son Jesús y obviamente sus discípulos y salen venciendo. ¿Por qué? Porque tienen vida inmortal.

Jesús y sus Apóstoles vencieron primero, por su muerte al mantenerse integro a Jehová y fueron recompensados con vida inmortal, por tanto ya con esta condición se vence en lucha a Satanás y sus Ángeles al ser expulsados del cielo.

Los textos todos hablan de lo mismo, solo que a ti no te cuadran por el echo que no quieres aceptar algo tan claro como lo expresa este texto;

Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Es obvio que al recibir tanto Jesús como sus discípulos vida inmortal, llegaron a estar muy por encima de los sus hermanos los Ángeles.

Por eso Juan menciona algo tan cierto;

Apo 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Ellos luchan y su triunfo es seguro, pues no están en las mismas condiciones que satanas y sus demonios, tampoco como la de sus hermanos (Ángeles) y nosotros también tenemos vida eterna y no vida inmortal, palabras similares pero que tiene su diferencia.

Yo no he dicho en ningún momento - y allí están las respuestas que di- que todos los redimidos estén en este momento en el cielo, eso lo estás suponiendo tu. Lo que he dicho -y espero con claridad- es que los que intervienen en la batalla no son ni Jesús ni sus hermanos espirituales, sino como indica el relato : Miguel y los ángeles que comanda y Satanás y sus ángeles. En pocas palabras el relato habla de guerra para desalojar a Satanás del cielo, ejecutada por ángeles todo esto con el visto bueno de Dios Todopoderoso y Cristo El Cordero. Es por eso que se usan expresiones como que "se enfrentaron sin miedo a la muerte" dando a entender que los participantes no son inmortales.

Ok, entonces estamos de acuerdo en este punto.

Por ejemplo el echo que el cordero abra el rollo y en el rollo salga un caballo blanco, en el que estaba montado a un hombre que fue coronado, eso no quiere decir que no sea el mismo, sino que esta visión resalta lo que se logró por su sacrificio y la recompensa que se le dio.

Los versos 7-9. Son muy aparte, ahí esta escrito todo lo que logro por su sangre, surgirían algunas preguntas ¿Esto quiere decir entonces que el no participo en luchar directamente contra sus enemigos? ¿Quién es entonces el del caballo blanco que se le dio una corona, como también quien es al que se le da el título Rey de reyes?

Es evidente que cuando culmina la lucha y son expulsados se vuelve a la escena es decir en el templo, donde esta el cordero con el rollo, y ahí se da respuesta a los que estaban bajo el altar, ya recompensados por su victoria, pero en si esto es un lapso largo, es decir, apocalipsis da en su estado de sed de venganza de estos discípulos hasta su culminación, de cuando ya son vengados.

¿Pero quienes actuaron en estos acontecimientos? Ellos mismos en condición ya glorificada tal como el cordero que abrió el rollo y dentro se ve lo que iría hacer en su condición glorificada, por tanto el texto es bien claro quienes serian los que lucharían contra los enemigos de Dios;

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

De esto también se desprende que Jesús Nuestro Señor y el arcángel Miguel son personas completamentes distintas, pues si nos ajustamos a todo el contexto de la revelación en ninguna parte de esta o en alguna de las visiones relatadas se representa a Jesús como un ángel o árcángel.

Claro que si lo hay y se le interpreta de varias maneras en este rollo y este es el ejemplo mas claro;

Apo 10:1 Vi descender del cielo a otro ángel fuerte, envuelto en una nube, con el arco iris sobre su cabeza; y su rostro era como el sol, y sus pies como columnas de fuego.
Apo 10:2 Tenía en su mano un librito abierto; y puso su pie derecho sobre el mar, y el izquierdo sobre la tierra;
Apo 10:3 y clamó a gran voz, como ruge un león; y cuando hubo clamado, siete truenos emitieron sus voces.
Apo 10:4 Cuando los siete truenos hubieron emitido sus voces, yo iba a escribir; pero oí una voz del cielo que me decía: Sella las cosas que los siete truenos han dicho, y no las escribas.
Apo 10:5 Y el ángel que vi en pie sobre el mar y sobre la tierra, levantó su mano al cielo,

Sal 8:5 Le has hecho poco menor que los ángeles, Y lo coronaste de gloria y de honra.
Sal 8:6 Le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; Todo lo pusiste debajo de sus pies:
Sal 8:7 Ovejas y bueyes, todo ello, Y asimismo las bestias del campo,
Sal 8:8 Las aves de los cielos y los peces del mar; Todo cuanto pasa por los senderos del mar.

Apo 5:5 Y uno de los ancianos me dijo: No llores. He aquí que el León de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el libro y desatar sus siete sellos.

De todo esto hay prueba biblica de a quien debe aplicar, pero ustedes lo niegan rotundamente pues solo quieren creer lo que quieren creer y dejan muchos, demasiados cabos sueltos.

Es evidente que solo Jesús tiene el poder de dominar a Satanás pues, después a Satanás se le encierra como también posteriormente se le destruye, ¿Quién lo hace? Pues habla de un Ángel y este debe ser poderoso, también tres seres coronados ¿Quiénes son? ¿Acaso hay varios seres igual que Jesús o a la altura que Jesús?

Tu quieres explicar este relato con otro relato que no se ajusta a este contexto, por eso te dije que te concentres en el relato y no te salgas de allí.

Comparas el relato de las almas que piden venganza al Todopoderoso con la "voz fuerte" del relato de Rev 12, nada más desacertado.
La almas de los mártires piden venganza por lo el sufrimento y tortura que sufrieron por causa de Nuestro Señor. La voz fuerte de Rev 12 es el grito de victoria de los ángeles. Cualquiera se da cuenta de eso.

Todo esa exposición de textos que haces sólo busca marear a una persona que no sea centrada, o en su defecto buscas impresionar con conocimiento de textos bíblicos, pero esa argumentación está demostrada como falaz pues parte de conceptos y bases equivocadas, mejor dicho tus fundamentos no son bíblicos a pesar que tratas de aparentar tenerlos. La lectura simple del contexto bíblico desbarata la idea presentada por ti, o la creencia que te enseñaron tus líderes.

No es difícil de entender lo que nos trata de decir la escritura, todo nos da explicación, ya te lo dije, Jesús es un cordero y ése corderito abre el rollo y dentro se encuentra él pero ya glorificado, lo mismo de sus coherederos, un antes y un después así de sencillo y ellos son los que participan con nuestro Señor Jesús o ¿Acaso Jesús es el único que va a luchar? Vamos hombre es tan sencillo y lee de nuevo;

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Jesús sale a triunfar y vencer, así de sencillo.

Y como ves es puro texto bíblico y dices que es lo que nos “enseñaron” se me hace que es por eso que no aceptas algo tan claro y sencillo.

Con respecto a la fecha de la caida de Satanás del cielo, pues es algo aparte para dialogar, personalmente no creo en el concepto vuestro de una "presencia invisible" con relación a la segunda venida de Nuestro Señor, y para mi esta batalla ocurre al tiempo que Nuestro Señor se sienta a la diestra de Dios Todopoderoso YHWH, y el está reinado desde ese tiempo gracias a que Dios ha colocado a sus enemigos (a Satán y a todo gobierno humano) como "banquillo para sus pies" , osea totalmente restringidos a la vecindad de la Tierra.

Espero tu respuesta.
Saludos
Older

Pues que lástima, que no sea así, pues no encaja nada con eso de “esperando desde entonces”, pues esas palabras estarían demás;

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Es obvio que no fue en los días de los Apóstoles, además tiempo más adelante se dice que le fue dada una corona;

Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

Por tanto, cuando Jesús ascendió a los cielos no fue entronizado inmediatamente, sino que tuvo que esperar el momento en el que su Padre y Dios le diera toda autoridad y empezara a gobernar, como muy bien nos dice la escritura y el libro de revelación se marca que sería un tiempo después y no en los días de su ascensión, aparte que serian “ayes” muy marcados para nosotros al ser arrojado Satanás y sus demonios;

Apo 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

Es obvio que tendría que ser un tiempo muy marcado de sufrimiento para la humanidad y la tierra.

Y no cabe duda que nuestros tiempos no se pueden comparar con los del primer siglo.

 

[Luis Alberto42]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester,

¿Dónde está la cita que te pedí....donde dice que Miguel se hizo hombre y le cambiaron el nombre a "Jesús" ?

Por favor traednos esa cita.

Luis Alberto42

 

[Chester Beatty]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Chester,

¿Dónde está la cita que te pedí....donde dice que Miguel se hizo hombre y le cambiaron el nombre a "Jesús" ?

Por favor traednos esa cita.

Luis Alberto42

Haga el ejercicio de ir al mensaje #3103.

 

[CreyenteX]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mensaje 3103:

Por su puesto, Jesús dijo en Juan 5:22, "Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo",

¿Cuando fue eso? Cuando se hizo Hijo del Hombre:

Juan 5:27, "también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre"

Si está clarísimo. Ahí dice que el arcángel Miguel entró y poseyó al niño que había sido engendrado en María, y que ahora ya no será su nombre Miguel sino Jesús.

 

[CreyenteX]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Para los TJ que dicen que luego de resucitar (¿o de ascender?... ...da lo mismo) se vuelve a llamar Miguel, la Biblia lo llama Jesús o Jesucristo en Apocalipsis (además de en todas las epístolas) en 14:22, 17:6, 19:10, 20:4, 22:16, 22:20, 1:1, 1:2, 1:5, 1:9, 12:17, 22.21

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mensaje 3103:
Si está clarísimo. Ahí dice que el arcángel Miguel entró y poseyó al niño que había sido engendrado en María, y que ahora ya no será su nombre Miguel sino Jesús.

Vamos hombre es tan sencillo, Jesús se despojo de todo privilegio que tenia;


Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Después de terminar la obra que se le encomendó;

Jua 4:34 Jesús les dijo: Mi comida es que haga la voluntad del que me envió, y que acabe su obra.

Jua 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.

Y después que termino con fidelidad el mandato de su Padre y Dios, rogó a su Padre;

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Je je, sí él Ángel de Jehová, es decir Miguel nuestro libertador se le glorifico de vida inmortal, como también se le dio autoridad por cuanto es Hijo del Hombre;

Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Jua 5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

Que bonito lo bonito.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Para los TJ que dicen que luego de resucitar (¿o de ascender?... ...da lo mismo) se vuelve a llamar Miguel, la Biblia lo llama Jesús o Jesucristo en Apocalipsis (además de en todas las epístolas) en 14:22, 17:6, 19:10, 20:4, 22:16, 22:20, 1:1, 1:2, 1:5, 1:9, 12:17, 22.21

Se te escapa que lo importante no es lo que era, sino lo que es ahora y lo que se logro, como también lo que conlleva el nombre de Jesús;

1Pe 4:14 Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

1Pe 4:16 pero si alguno padece como cristiano, no se avergüence, sino glorifique a Dios por ello.

Ya llegará el día en el que el nombre de Jesús termine su propósito;

Apo 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.

 

[CreyenteX]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Dejen de engañarse a sí mismos TJs, la Biblia no dice lo que Uds. dicen. Los versículos que citan no dicen lo que Uds. dicen.

Mucho no se puede hacer. Está la Biblia ahí.

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

La biblia es clara que los que guerrean son Jesús y obviamente sus discípulos y salen venciendo. ¿Por qué? Porque tienen vida inmortal.

Jesús y sus Apóstoles vencieron primero, por su muerte al mantenerse integro a Jehová y fueron recompensados con vida inmortal, por tanto ya con esta condición se vence en lucha a Satanás y sus Ángeles al ser expulsados del cielo.

¿Pues ser más específico e indicar las citas bíblicas que indiquen lo que afirmas?

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Este texto estimado Espasmo habla de la visión en la que se ejecuta juicio contra los gobernantes mundiales que anteriormente apoyaron a la Gran Babilonia. El contexto de esta cita así lo indica, e intervienen Jesús (El Cordero), y los redimidos guerrean juntamente con Él. ¿En que parte este texto se refiere a la guerra en el cielo de la visión del cap 12 de Apocalipsis?
Es obvio estimado que sigues usando textos sacados completamente de contexto para así adaptarlos a tus creencias, empleas una -visiblemente- argumentación circular que nose ajusta al contexto del relato de Apo. cap 12.

Heb 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
Heb 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Es obvio que no fue en los días de los Apóstoles, además tiempo más adelante se dice que le fue dada una corona;

Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

Por tanto, cuando Jesús ascendió a los cielos no fue entronizado inmediatamente, sino que tuvo que esperar el momento en el que su Padre y Dios le diera toda autoridad y empezara a gobernar, como muy bien nos dice la escritura y el libro de revelación se marca que sería un tiempo después y no en los días de su ascensión, aparte que serian “ayes” muy marcados para nosotros al ser arrojado Satanás y sus demonios;

Cuando Pablo el apóstol de Jesús escribió lo registrado en el libro de Hebreos todavía no se desarrolla la guerra celestial. La visión dada a Juan muy posiblemente era de un hecho ocurrido poco tiempo antes de su visión, y era el relato de los hechos que son materia de debate.
Por eso no contradice lo indicado por Pablo el entendimiento que he expuesto sobre el tiempo en que se desarrolló la guerra para desalojar a Satán y sus demonios.

Por último, Jesús como bien indicaste es Un poco superior a los ángeles. El título "arcángel" solo denota que ese "ángel" tiene un puesto de autoridad, pero sigue siendo un "ángel". En cambio Nuestro Señor siempre fue un ser superior a los ángeles, y como dice la escritura se despojó de la gloria que tenía y se hizo inferior a ellos, por eso tu argumento no se ajusta a la escritura, y es por eso que en toda la biblia no hay una indicación directa o indirecta que Jesús hay sido un "ángel" o "arcángel".

La argumentacíón circular que empleáis está muy mal diseñada y tiene huecos por todos lados, es por ello que es muy sencillo desbaratarla, sólo basta con leer para hacerlo, a pesar de todos los textos que indican vostros y en que supuestamente se basan, pues la simple lectura de estos y su contexto le quita todo apoyo a su doctrina.

Creo yo que es una de esas enseñanzas que vosotros lo asumís por confianza en el liderazgo, más que por fe, pues la fe se basa en la verdad de las escrituras sino son sólo engaño e ilusión. Tu confías en tus líderes y en todas las explicaciones que se te dan, pero recuerda que ellos son hombres y que se han equivocado muchas veces. Dios no se equivoca pero los seres humanos -inclusive aquellos que le sirven- sí.

En lo personal, te respeto y espero que saques provecho de todo esto. La única lección para mi -y espero que para ti también- es: leer bien y no dejar de lado la ayuda del espíritu santo de Dios.

saludos
Older

 

[Chester Beatty]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Mensaje 3103:Originalmente enviado por Chester Beatty
Por su puesto, Jesús dijo en Juan 5:22, "Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo",
¿Cuando fue eso? Cuando se hizo Hijo del Hombre:

Juan 5:27, "también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre"

Si está clarísimo. Ahí dice que el arcángel Miguel entró y poseyó al niño que había sido engendrado en María, y que ahora ya no será su nombre Miguel sino Jesús.

Ahora, contestame esta. ¿Qué nombre tenía el Hijo de Dios antes de nacer como humano? Si era 'Jesús' demuéstramelo con un solo texto, un solo texto te pido.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

También de acuerdo, pero podrías imaginarte que en “el cielo” no hay factores tiempo ni espacio. Lo que para nosotros fue hace miles de millones de años, para ellos puede haber sido hace solo un nanosegundo nuestro, pero el tiempo no existe, por eso ni el hijo lo sabe. Asi como no hay tiempo, tampoco hay largo, alto ni ancho, todo eso fue creado por YHWH, en Génesis 1:1 o Big Bang si lo prefieres.

Pero aún así, hay un gobierno en donde el Soberano del Universo todavía reina y es regido por sus leyes.

Debes de recordar que el pueblo de Israel lo rechazo como rey, pero no en el cielo, por tanto Jehová es todavía Rey en el cielo y otra cosa es que lo ceda a su Hijo temporalmente cuando llegue su tiempo.

¿

Ves? No hay fechas en ninguna parte, las fechas las hemos puesto los humanos, en base a nuestra capacidad cognitiva. Pero la divina ni siquiera la podemos imaginar. Por eso nos atenemos a los datos biblicos, en base a lo que dice. Juan advirtió hace dos mil añosd que estabamos en el tiempo del fin, pero el tiempo nuestro puede se en cuatro mil millones de años más y en el cielo es AHORA.

Correcto, el hombre a puesto fechas, sin embargo nuestro Creador se vale de estas, solo es cuestión de ver los tiempos y los sazones, por tanto Jesús dio señales para que nosotros discerniéramos;

Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad…..

Por lo tanto, si usamos discernimientos y estamos despiertos a los sucesos, nos vamos a dar cuenta en que tiempo se cumplen las cosas y de señales hay muchas, hasta las que hablo Pablo. (2Tim. 3:1-5.)

Si su plan hubiese sido como tu lo interpretas, jamás le habría dado al hombre libre albedrío. Lo que la tierra sería una paraiso eterno, es solo interpretación humana. La tierra va a desaparecer, antes por obra del hombre o después por obra de la creación divina. Tono lo que tiene un principio tiene un fin.

El plan claro de Dios era este;

Gén 1:22 Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra.

Es obvio que siendo perfecto y dentro de un jardín lleno de alimento, sería una vida feliz y dichosa sin enfermedades etc.

y Claro, el albedrío es la escencia de la libertad, imaginate estar como robots ¿Eso es vida? Si así muchos se suicidan o no son felices, ahora no teniendo nuestro libre albedrío.

El hombre hasta es fiel hasta la muerte a los hombres, Nosotros al ver todo lo que estamos viendo y somos testigos de que Jehová tiene toda la razón de que solo el reino de Dios va a traer solución y felicidad a la humanidad ¿No deberíamos ser fieles e íntegros a nuestro Dios?

Ese era y es el propósito de Dios vivir en condiciones optimas;

Apo 21:4 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.

Así es, todo tiene un “principio y un fin” pero solo para nosotros y lo material y si Jehová lo permite lo material puede permanecer intacto ya que Él tiene el control de todo y todo se sostiene por medio de Él, aparte que la biblia no da prueba de ello, pues hay demasiada evidencia que la tierra permanecerá para siempre y una bien sencilla pero que nos dice mucho;

Apo 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.

Es nuestro hogar y Jehová Dios no va a permitir que su creación sea destruida por el hombre.

Claro, es como dice un sobrino político muy querido, si se quiere ser cristiano, hay que volver a las raíces, a Cristo mismo,

Así es y esta en lo cierto, pues de esta manera al ponernos en sus zapatos nos daremos cuenta que es lo que sintieron al practicar el modelo de nuestro Maestro Jesucristo.

No Espasmo amigo, no somos todos creados, los seres humanos somos procreados. Solo YHWH tiene la facultad de CREAR, es que se emplea mal el lenguaje, dicen “ese creó la Ley N”. No, esa ley estaba siempre allí, el hombre solo descubrió, la obra divina.

Jesús es diferente a nosotros, porque él fue PROCREADO por YHWH y la virgen María, para que fuera totalmente humano, si lo hubiera hecho solo, claro sería creado, como Adán.

Por eso te he puesto las citas de Mateo que Jesús fue ENGENDRADO por YHWH con su sombra (sin tocarla), pero Lucas nos dice que la embarazó, que María tuvo un embarazo y un parto normal.

Ok, es cierto, Adán y Eva fueron creados y de ahí en adelante nosotros fuimos procreados.

Jehová Dios no es creado, pero de ahí en adelante todo tuvo su existencia gracias a la fuente de la vida;

Jua 6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Por eso no dudo realmente lo textos donde afirma que Jesús tuvo principio, pues solo a él se le aplica tales términos, pero a Dios se le aplican todos esos términos absolutos, pues Él no tiene principio y fin, Jehová Dios es todo.

Tampoco dice principes celestiales por los de Persia y Grecia, solo por Gabriel y Miguel, esos si son ángeles, principes o el lugar que tengan en el coro celestial, en todo caso como mensajeros de YHWH.

Entonces si la Biblia no los identifica como demonios, solo pueden ser seres humanos, con sus ejercitos, etc.

¿Entonces Gabriel no podía con un ser humano que tuvo que recibir la ayuda de Miguel?

¿Acaso Gabriel y Miguel son humanos?

Dan 10:20 El me dijo: ¿Sabes por qué he venido a tí? Pues ahora tengo que volver para pelear contra el príncipe de Persia; y al terminar con él, el príncipe de Grecia vendrá.

Debes notar que se habla solo de dos príncipes, el de Persia y el de Grecia y si son humanos ellos, Gabriel y Miguel siendo Ángeles muy poderosos ¿No pueden con ellos siendo seres humanos?

No hay ninguna duda, la ORDEN la dio YHWH a Ciro, entonces la Biblia dice que fue el priemr año ese es el 558 a más tardar, amigo.

Bueno no quiero entrar en polémica, pues para mi fue desde que salió la orden para restaurar, si para ti ése fue el año pues de ahí no te voy a sacar y que sea el tiempo el que decida.

Te felicito y hasta me permitiría darte un consejo, pero en privado porque es personal Espasmo. Saludos afectuosos.

Edil

Gracias, de echo lo puedes hacer en mi perfil, pues es bienvenido todo lo que venga, siempre y cuando sea para beneficio.

Saludos y que estés bien.

 

[CreyenteX]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Ahora, contestame esta. ¿Qué nombre tenía el Hijo de Dios antes de nacer como humano? Si era 'Jesús' demuéstramelo con un solo texto, un solo texto te pido.

Pufff, ¿antes de nacer como humano? Es simple: no tenía nombre porque nombre se les ponen a los bebés al nacer.

A ver si lo entiendes: No se encarnó nada en ese bebé, como tampoco se encarna nada en ningún bebé que se concibe.

Si él hubiera sido alguna otra cosa, o "algo" encarnado, no hubiera podido redimir a la humanidad, porque debía ser un hombre el que la redimiera. No Dios ni un ángel ni nada que no sea hombre; ya que el que había pecado originalmente era un hombre y no un ángel encarnado o un ángel hecho hombre, ni muchos menos Dios.

La preexistencia viene dada a que en el plan de Dios ya estaba, ya "existía" en el plan de Dios.

Sé que es absolutamente inútil discutir esto con alguien que ni siquiera se va a poner a pensar en el asunto, pero tal vez alguna vez a alguien le sirva lo que escribo.

Saludos.

 

[Chester Beatty]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Pufff, ¿antes de nacer como humano? Es simple: no tenía nombre porque nombre se les ponen a los bebés al nacer [....] La preexistencia viene dada a que en el plan de Dios ya estaba, ya "existía" en el plan de Dios.

Debo entender que eres unitario porque los unitarios enseñan equivocadamente que el Cristo NO TU PREEXISTENCIA. De todos modos, no eres tu el que debe contestar la pregunta, la pregunta no es para usted.

 

[Espasmo]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

¿Pues ser más específico e indicar las citas bíblicas que indiquen lo que afirmas?

Claro, Jesús y sus discípulos reciben vida inmortal;

Jua 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.

Jua 5:27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre.

1Pe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos,
1Pe 1:4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible. Está reservada en los cielos para ustedes,

1Co 15:53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad.

Quienes guerrean, pues es lógico que los discípulos participan con él;

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Apo 3:21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono.

1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida?

Apo 17:14 Pelearán contra el Cordero, y el Cordero los vencerá, porque él es Señor de señores y Rey de reyes; y los que están con él son llamados y elegidos y fieles.

Es lógico que Jesús no va a luchar solo.

Este texto estimado Espasmo habla de la visión en la que se ejecuta juicio contra los gobernantes mundiales que anteriormente apoyaron a la Gran Babilonia. El contexto de esta cita así lo indica, e intervienen Jesús (El Cordero), y los redimidos guerrean juntamente con Él. ¿En que parte este texto se refiere a la guerra en el cielo de la visión del cap 12 de Apocalipsis?

Es obvio estimado que sigues usando textos sacados completamente de contexto para así adaptarlos a tus creencias, empleas una -visiblemente- argumentación circular que nose ajusta al contexto del relato de Apo. cap 12.

Claro que aplica a tales cosas, pero es obvio que los que lo acompañan son sus discípulos y ellos van a juzgar tanto a Ángeles como a humanos;

1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? ¿Cuánto más las cosas de esta vida? (humanos)

Recuerda una cosa, ahí en el rollo no dice; Jesús y Miguel vencen, sino solo de uno se dice eso;

Apo 6:1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira.
Apo 6:2 Y miré, y he aquí un caballo blanco; y el que lo montaba tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo, y para vencer.

¿Entonces es mentira que van a Juzgar a Ángeles y es solo Jesús quien va a luchar solo con seres humanos? A canijo entonces ¿Son mas poderosos los discípulos que Jesús mismo, puesto que van a juzgar a Ángeles?

Como ves estos son los Jinetes que cabalgan y abarcan toda la visión y en todas ellas Jesús es victorioso.

Cuando Pablo el apóstol de Jesús escribió lo registrado en el libro de Hebreos todavía no se desarrolla la guerra celestial.

Exacto es claro que fue después ésa visión, hasta aquí vamos bien.

La visión dada a Juan muy posiblemente era de un hecho ocurrido poco tiempo antes de su visión, y era el relato de los hechos que son materia de debate.

¿Que pruebas tienes? Pues para el tiempo de Juan no se vio nada y menos algo trascendental que diera lugar al cumplimiento de la cólera de Satanás, pues los hecho siguieron normales y hoy en nuestros días no se comparan para nada a los días del primer siglo.

Claro, a menos que dudes de Pablo.

Por eso no contradice lo indicado por Pablo el entendimiento que he expuesto sobre el tiempo en que se desarrolló la guerra para desalojar a Satán y sus demonios.

Pablo dice que Jesús esta esperando desde que ascendió al cielo, y Juan recibe una visión para el tiempo del fin, es decir “el día del Señor”;

Apo 1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,

Así que eso no cuadra con tu argumento.

Por último, Jesús como bien indicaste es Un poco superior a los ángeles. El título "arcángel" solo denota que ese "ángel" tiene un puesto de autoridad, pero sigue siendo un "ángel". En cambio Nuestro Señor siempre fue un ser superior a los ángeles, y como dice la escritura se despojó de la gloria que tenía y se hizo inferior a ellos, por eso tu argumento no se ajusta a la escritura, y es por eso que en toda la biblia no hay una indicación directa o indirecta que Jesús hay sido un "ángel" o "arcángel".

Arcángel y Ángeles son títulos, como también Serafines y Querubines y eso no les quita que sean Ángeles a todos.

El título de Ángel es el que se identifica generalmente a todo ser celestial en el cielo;

Luc 9:26 Porque el que se avergonzare de mí y de mis palabras, de éste se avergonzará el Hijo del Hombre cuando venga en su gloria, y en la del Padre, y de los santos ángeles.

Apo 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

A Jesús se le distingue no porque no sea un Ángel, pues hay mucha prueba de que lo es, sino que esta sobre todos ellos, por ejemplo, en mi razonamiento no puedo decir que los Serafines y los Querubines no son Ángeles, pues es evidente que si lo son y si en dado caso dijeras que no lo son, entontes deduciré que Jesús llego al rango de alguno de ellos pues se dice que Jesús esta por encima de los Ángeles y nada más.

La argumentacíón circular que empleáis está muy mal diseñada y tiene huecos por todos lados, es por ello que es muy sencillo desbaratarla, sólo basta con leer para hacerlo, a pesar de todos los textos que indican vostros y en que supuestamente se basan, pues la simple lectura de estos y su contexto le quita todo apoyo a su doctrina.

Pues yo no le veo tal cosa mas que tu negación a las pruebas, demuestra que estoy en lo incorrecto, pero que sea con base bíblica y no con razonamiento nomás tuyo.

Creo yo que es una de esas enseñanzas que vosotros lo asumís por confianza en el liderazgo, más que por fe, pues la fe se basa en la verdad de las escrituras sino son sólo engaño e ilusión. Tu confías en tus líderes y en todas las explicaciones que se te dan, pero recuerda que ellos son hombres y que se han equivocado muchas veces. Dios no se equivoca pero los seres humanos -inclusive aquellos que le sirven- sí.

En lo personal, te respeto y espero que saques provecho de todo esto. La única lección para mi -y espero que para ti también- es: leer bien y no dejar de lado la ayuda del espíritu santo de Dios.

saludos
Older

Je je ¿Eso es todo a lo que tienes que decir? Las pruebas son irrefutables y no puedes dar una respuesta, pues no tienes argumentos.

¿Acaso tu no te equivocas que deba confiar en ti? Yo confió en las escrituras y ni creas que voy a reconocer a ciegas tus razonamientos que son solo al aire, que te lo crean los que piensan igual que tu, que lo que no pueden entender lo apoyan con “misterios”.

Como puedes ver hay mucho que sacarle a las escrituras, para empezar son millones y millones de Ángeles que tan solo uno puede destruir a todos los seres humanos.

Por tanto es lógico pensar que no todos participan en esta guerra, los que no participan son solo expectantes solo eso.

 

[older1976]

Re: Jesús el Arcángel Miguel y sí que lo es.

Claro, Jesús y sus discípulos reciben vida inmortal;

Jua 5:26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo.

Jua 5:27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre.

1Pe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, porque, según su gran misericordia, nos dio un nuevo nacimiento a una esperanza viva mediante la resurrección de Jesucristo de entre los muertos,
1Pe 1:4 a una herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible. Está reservada en los cielos para ustedes,

1Co 15:53 Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad.

Quienes guerrean, pues es lógico que los discípulos participan con él;

Estimado Espasmo, nuevamente sigues saliéndote de contexto. Todos estos textos no hablan ni se refieren a la guerra para desalojar a Satán del cielo. Vuelvo a poner el realto para que lo leas:

Apo 12:7 Y fue hecha una grande batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles lidiaban contra el dragón; y lidiaba el dragón y sus ángeles.
Apo 12:8 Y no prevalecieron, ni su lugar fue más hallado en el cielo.
Apo 12:9 Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, que es la serpiente antigua, que es llamado diablo y el Satanás, el cual engaña al mundo entero; y fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron derribados con él.
Apo 12:10 Y oí una grande voz en el cielo que decía: Ahora es hecha en el cielo salvación, y virtud, y Reino de nuestro Dios, y potencia de su Cristo; porque el acusador de nuestros hermanos es ya derribado, el cual los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
Apo 12:11 Y ellos le han vencido por la sangre del Cordero, y por la Palabra de su testimonio; y no han amado sus vidas hasta la muerte.
Apo 12:12 Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! Porque el diablo ha descendido a vosotros, teniendo gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.


La simple lectura de estos texto desbarata tu tesis mi estimado. No estás aportando prueba alguna basada en el contexto bíblico de este relato que pruebe fehacientemente lo que dices. Das textos sacados de contexto para probar lo que las escrituras no dicen, lo que muestras es argumentación circular. Prueba usando el relato lo que dices sin salirte del contexto ni emplear textos que no tienen nada que ver con el relato.

Saludos
Older