Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Pues te voy a desilusionar, Miguel es el único que esta a favor del pueblo de Jehová, como muy claro dicen estos versos;
Dan 10:21 Pero te voy a declarar lo que está registrado en el libro de la verdad. Ninguno hay que me apoye contra éstos, sino sólo Miguel, vuestro príncipe.
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está del lado de los hijos de tu pueblo. Será tiempo de angustia, como nunca fue desde que existen las naciones hasta entonces. Pero en aquel tiempo tu pueblo será librado, todos aquellos que se encuentren inscritos en el libro.
Todos los demás príncipes obviamente representan a cada pueblo y dos de ellos son dados a conocer, a saber;
Dan 10:20 Y dijo: —¿Sabes por qué he venido a ti? Pues ahora tengo que volver para combatir con el príncipe de Persia. Y cuando yo haya concluido, he aquí que viene el príncipe de Grecia.
Y Miguel es el único que esta a favor del pueblo de Dios, aparte que esta es una profecía para el futuro donde tenemos que en el primer siglo se le conoce como el Arcángel, y se le identifica en forma singular, el único y no hay mas.
Pues es el único Arcángel del que se habla tanto Judas como el libro de Revelación, y es evidente que estos "reyes" lucharan contra éste príncipe;
Isa 28:2 He aquí que viene de parte de Jehovah alguien que es fuerte y poderoso. Derriba a tierra con fuerza, como tormenta de granizo y tempestad destructora, como tormenta de recias aguas que inundan.
Isa 30:30 Entonces Jehovah hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Isa 35:2 Florecerá profusamente; se regocijará en gran manera, y cantará con júbilo. Le será dada la gloria del Líbano, la majestad del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehovah, la majestad de nuestro Dios.
Sin duda, Miguel es Poderoso.
Definitivamente, es el único que esta a favor del pueblo de Dios, y los demás son los príncipes de cada pueblo.
Por lo visto que bueno que le crees a la escritura, pues así con esta disposición me gustaría que estés con lo demás.
Me da gusto tu comentario.
Ya ves, ya empezaste;
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios,(G) dice esto:
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,
Disculpa, pero en ninguna parte viene que Jesús creo "medio de".
Es claro y no es ningún impedimento, como si fuera algo muy sofisticado el creer algo tan simple, de que Dios creo a su Hijo y luego por medio de el creo todo lo demás.
Así de simple y tu mismo en tu comentario dices "por medio de el".
Ahora bien, el primero siempre será el principal, a menos que éste pierda su puesto.
Pues estás equivocado, en este verso esta personificando dos personas y muy clara es la información, y de echo en el Cap. 30:4 se nos pregunta el Nombre de estos dos seres, aparte ya mucho tiempo después Pablo dice;
1Co 1:19 Porque dice la Escritura: Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes.
Se destruye la sabiduría?? ¡Claro que no! Pero simbólicamente se dice que será eliminada, que se eliminará "la sabiduría" o a aquel que hace uso de ella???
Al ser "destruida" esta sabiduría no quiere decir que esto abstracto vaya hacer eliminado, sino que dejará de existir al ser eliminado aquella persona que esta haciendo uso de ella, por lo tanto no es escabechado y mucho menos una "herejía", sino que ahí se ve la ignorancia y en la oscuridad en la que viven.
Pues claro, es por eso que igual que ustedes están en la ceguedad, porque lo que les conviene, si le creen y a lo que no, pues no.
¿Si el libro de Proverbios habla del Padre en plena creación, pues ahí lo dice textualmente y que su Hijo estaba al lado con Él, te es difícil creer de que se esta hablando?? Acaso hay otro "Dios" y otro "Hijo aparte de Jesús y su Padre Jehová Dios????
O bien, en su defecto ¿Me podrías explicar de que se esta hablando en este capítulo 8 de proverbios???
Me interesaría saber de que se esta hablando y saber tu opinión.
Sí Jesús fue creador, y es obvio que también participaron muchos Ángeles después de ser creados, no dudo que también ellos fueron partícipes de la creación, pues como dice el texto bien claro, "Él mando".
Ahora bien, Bezaleel también es Creador, junto con Jehová en la creación en toda suerte de materiales y madera, síii dos Creadores.
Sin embargo, hay algo que dice la escritura y que no se debe pasar en alto y dice;
Isa 44:24 Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna.
Isa 44:26 Soy quien confirma la palabra de su siervo y cumple el plan de sus mensajeros. Soy quien dice a Jerusalén: ‘Serás habitada’; y a las ciudades de Judá: ‘Seréis reedificadas; yo levantaré sus ruinas.’
Siiii, Él es el que hace el trabajo mediante su poder o fuerza, el actúa en sus siervos para que se realice su voluntad, y sino, nada podrían hacer.
No cabe duda que todo lo que hagamos o que sobresalgamos en algo, debemos darle gloria a Él, por que por Él tenemos todo lo que nos ha dado.
Pues siento mucho defraudarte, ni Jesús en palabras de el dijo que era creador, sino que el dice;
Mar 13:19 Porque aquellos días serán de tribulación como nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios creó, hasta ahora, ni habrá jamás.
Sus Apóstoles;
Efe 3:9 y para aclarar a todos cuál es la administración del misterio que desde la eternidad había estado escondido en Dios, quien creó todas las cosas.
Rom 1:25 Ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y veneraron y rindieron culto a la creación antes que al Creador, ¡quien es bendito para siempre! Amén.
Apo 4:11 "Digno eres tú, oh Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, la honra y el poder; porque tú has creado todas las cosas, y por tu voluntad tienen ser y fueron creadas."
Por tanto sigo insistiendo, si Jesús llama a su Dios y Padre Él Creador y Pablo dice que Jesús es "primero en todo" y Juan dice que Jesús es "el principio de la creación", no dudo que Jesús fue el primer ser en ser creado.
Sí criaturita del señor, pero te olvidas que el primer ser no existía, sino que tuvo que ser creado, es decir Dios lo creo, pues Jehová Dios no tienen principio ni fin, y el Hijo en todas partes donde se menciona sí dice que tiene principio, que tiene origen o que es primero en todo, en que ??? En la creación de Dios.
Ahora bien, siguiendo con tu ejemplo, tu hiciste la escalera, pero la fuerza o espíritu o vida que hace que tu cuerpo funcione viene de Dios, la experiencia vino con el tiempo hasta que aprendiste, pero en relación a Hijo de Dios, obviamente no nació de nadie, sino que tuvo que ser creado por su Padre y Dios igual que los Ángeles y tuvo que darles inteligencia Jehová, no como a unos bebes, sino como adultos, tal ejemplo a Bezaleel que obviamente no fue a cursos de artesanías por muchos años, sino que de la noche a la mañana era experto ¿Se te hace difícil que a todos los Ángeles al ser creados su Dios les haya dado inteligencia madura inmediata????
Sí Dios les dio el poder, es porque su espíritu obró para que ellos pudieran realizar las cosas;
Hch 2:22 Hombres de Israel, oíd estas palabras: Jesús de Nazaret fue hombre acreditado por Dios ante vosotros con hechos poderosos, maravillas y señales que Dios hizo por medio de él entre vosotros, como vosotros mismos sabéis.
Heb 2:3 ¿cómo escaparemos nosotros si descuidamos una salvación tan grande? Esta salvación, que al principio fue declarada por el Señor, nos fue confirmada por medio de los que oyeron,
Heb 2:4 dando Dios testimonio juntamente con ellos con señales, maravillas, diversos hechos poderosos y dones repartidos por el Espíritu Santo según su voluntad.
Si no entiendes esto tan sencillo, entonces si que estás en problemas.
Primeramente te equivocas criatura, cuando dice: ninguno hay que me apoye, sino Miguel, vuestro principe" primero que aqui no dice que sea el unico principe,ahora entre la jerarquia celetial, Miguel es uno de los principales principes,
Pues te voy a desilusionar, Miguel es el único que esta a favor del pueblo de Jehová, como muy claro dicen estos versos;
Dan 10:21 Pero te voy a declarar lo que está registrado en el libro de la verdad. Ninguno hay que me apoye contra éstos, sino sólo Miguel, vuestro príncipe.
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está del lado de los hijos de tu pueblo. Será tiempo de angustia, como nunca fue desde que existen las naciones hasta entonces. Pero en aquel tiempo tu pueblo será librado, todos aquellos que se encuentren inscritos en el libro.
Todos los demás príncipes obviamente representan a cada pueblo y dos de ellos son dados a conocer, a saber;
Dan 10:20 Y dijo: —¿Sabes por qué he venido a ti? Pues ahora tengo que volver para combatir con el príncipe de Persia. Y cuando yo haya concluido, he aquí que viene el príncipe de Grecia.
Y Miguel es el único que esta a favor del pueblo de Dios, aparte que esta es una profecía para el futuro donde tenemos que en el primer siglo se le conoce como el Arcángel, y se le identifica en forma singular, el único y no hay mas.
y que comanda el ejercito de Jehova, "arcangel" Apoc. 12:7, el es unico en la jerarquia que puede luchar contra satanas y derrotarlo, entonces el es uno de los principales principes, pero de deq? de comandar el ejercito de Jehova y tener asu dispocision angeles asu mando como muestra Apoc.12:7.
Pues es el único Arcángel del que se habla tanto Judas como el libro de Revelación, y es evidente que estos "reyes" lucharan contra éste príncipe;
Isa 28:2 He aquí que viene de parte de Jehovah alguien que es fuerte y poderoso. Derriba a tierra con fuerza, como tormenta de granizo y tempestad destructora, como tormenta de recias aguas que inundan.
Isa 30:30 Entonces Jehovah hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Isa 35:2 Florecerá profusamente; se regocijará en gran manera, y cantará con júbilo. Le será dada la gloria del Líbano, la majestad del Carmelo y de Sarón. Ellos verán la gloria de Jehovah, la majestad de nuestro Dios.
Sin duda, Miguel es Poderoso.
en la Biblia no encontramos "el unico" o "el principal de todos" esto claro ya que tu misma version de Biblia lo muestra como puedes ver
Daniel 10:13 Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes, vino a ayudarme primero que nada aqui no dice que es el unico (singular) por el contrario es "UNO DE LOS PRINCIPES PROMINENTES" ahora con que historia vas a salir como siempre.
Definitivamente, es el único que esta a favor del pueblo de Dios, y los demás son los príncipes de cada pueblo.
ya lo se,se que esta bajo la autoridad de su Padre, se que el Padre lo envio,etc,etc y etc como muestra en la Biblia eso lose criatura es por demas que siempre toquen algo tan evidente y descrito en la Biblia, y tambien revelado a Pedro sobre Cristo,
Mateo 16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Por lo visto que bueno que le crees a la escritura, pues así con esta disposición me gustaría que estés con lo demás.
Me da gusto tu comentario.
Equivocado, Jesucristo no es la primera cosa creada en todas las cosas, pero todas las cosas si.
Ya ves, ya empezaste;
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios,(G) dice esto:
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,
valla valla y por medio de quien creo a Jesucristo?
Disculpa, pero en ninguna parte viene que Jesús creo "medio de".
en el acto de crear Jesus estuvo involucrado en la creacion, por medio de el y para el, fueron hechos todas las cosas las que hay en los cielos, y es en los cielos que se encuentran los angeles no? pues entonces tu razonamiento seria creo un angel principal para poder crear por medio de el otro millones de angles, asi es el concepto del Dios todo poderoso.ja
Es claro y no es ningún impedimento, como si fuera algo muy sofisticado el creer algo tan simple, de que Dios creo a su Hijo y luego por medio de el creo todo lo demás.
Así de simple y tu mismo en tu comentario dices "por medio de el".
Ahora bien, el primero siempre será el principal, a menos que éste pierda su puesto.
ahora en cuanto al texto tan comun de Proverbios 8, La única razón por la que usas tu y la organizacion Watchtower Proverbios 8:22-31 es para establecer que Jesucristo fue un ser creado en cierto punto de la eternidad. Es irónico ver que este argumento les abofetea el rostro debido a que por definición, la sabiduría tiene que ser eterna como Dios. De no ser así, hubo un punto en la eternidad en el cual Dios no tuvo sabiduría. aunque con esto quieren refutar y refutar sus hereticas enseñanzas es una pena pero es asi no?
Pues estás equivocado, en este verso esta personificando dos personas y muy clara es la información, y de echo en el Cap. 30:4 se nos pregunta el Nombre de estos dos seres, aparte ya mucho tiempo después Pablo dice;
1Co 1:19 Porque dice la Escritura: Destruiré la sabiduría de los sabios, e inutilizaré la inteligencia de los inteligentes.
Se destruye la sabiduría?? ¡Claro que no! Pero simbólicamente se dice que será eliminada, que se eliminará "la sabiduría" o a aquel que hace uso de ella???
Al ser "destruida" esta sabiduría no quiere decir que esto abstracto vaya hacer eliminado, sino que dejará de existir al ser eliminado aquella persona que esta haciendo uso de ella, por lo tanto no es escabechado y mucho menos una "herejía", sino que ahí se ve la ignorancia y en la oscuridad en la que viven.
por ejemplo la interpretación judía del Proverbios 8:22 es la siguiente: en el Midrash (Gn. 1,6), el Mishna (Abot 6:10) y el Talmud babilónico (Pes. 54a, p. 265), la sabiduría se interpreta como una referencia a la Torá o Ley de Dios. Nunca se interpreta con referencia al Mesías. Lo mismo sucede en las interpretaciones mesiánicas algo que tu secta no acepta mas que los escritos de tu falso profeta de Russel.
Pues claro, es por eso que igual que ustedes están en la ceguedad, porque lo que les conviene, si le creen y a lo que no, pues no.
¿Si el libro de Proverbios habla del Padre en plena creación, pues ahí lo dice textualmente y que su Hijo estaba al lado con Él, te es difícil creer de que se esta hablando?? Acaso hay otro "Dios" y otro "Hijo aparte de Jesús y su Padre Jehová Dios????
O bien, en su defecto ¿Me podrías explicar de que se esta hablando en este capítulo 8 de proverbios???
Me interesaría saber de que se esta hablando y saber tu opinión.
ja, exacto criatura el mando y por medio de quien creo? la accion de crear, el acto de crear estuvo Jesucristo, lo convierte en creador? entonces tendriamos dos creadores? bueno esto lo enseña tu secta por si no lo sabias, ahora tampoco dice salmos 148 "el mando y creo a un angel primero y despues por medio de este creo las demas cosas" esto no lo dice, entonces jesus es creador por una logica humana claro que si,pero no tenemos dos creadores solo tenemos a uno " el cual es Dios y siendo jesus Dios solo obtenemos a un solo creador sino pues claro tendriamos que decir que hay dos creadores. ( a uno que se creo primero y que despues por medio de este se creo las demas cosas), pero miralo o buscalo de los dos creadores del archivo del " Atalaya de Sion", Setiembre 1888 vol.10 N°1, pag 2
Sí Jesús fue creador, y es obvio que también participaron muchos Ángeles después de ser creados, no dudo que también ellos fueron partícipes de la creación, pues como dice el texto bien claro, "Él mando".
Ahora bien, Bezaleel también es Creador, junto con Jehová en la creación en toda suerte de materiales y madera, síii dos Creadores.
Sin embargo, hay algo que dice la escritura y que no se debe pasar en alto y dice;
Isa 44:24 Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna.
Isa 44:26 Soy quien confirma la palabra de su siervo y cumple el plan de sus mensajeros. Soy quien dice a Jerusalén: ‘Serás habitada’; y a las ciudades de Judá: ‘Seréis reedificadas; yo levantaré sus ruinas.’
Siiii, Él es el que hace el trabajo mediante su poder o fuerza, el actúa en sus siervos para que se realice su voluntad, y sino, nada podrían hacer.
No cabe duda que todo lo que hagamos o que sobresalgamos en algo, debemos darle gloria a Él, por que por Él tenemos todo lo que nos ha dado.
primera creacion= Jesus Jesus recibe poder crear= todas las codas. entonces hay dos creadores, uno que necesita crear a alguien para que sea el medio de crear las otras cosas, igual criatura sigues y sigues diferenciando dos creacion, siendo jesus primera creacion antes de todo, pero el todo creada por medio de lo primero que fue creado, igual sigues sumando dos creaciones,
Pues siento mucho defraudarte, ni Jesús en palabras de el dijo que era creador, sino que el dice;
Mar 13:19 Porque aquellos días serán de tribulación como nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios creó, hasta ahora, ni habrá jamás.
Sus Apóstoles;
Efe 3:9 y para aclarar a todos cuál es la administración del misterio que desde la eternidad había estado escondido en Dios, quien creó todas las cosas.
Rom 1:25 Ellos cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y veneraron y rindieron culto a la creación antes que al Creador, ¡quien es bendito para siempre! Amén.
Apo 4:11 "Digno eres tú, oh Señor y Dios nuestro, de recibir la gloria, la honra y el poder; porque tú has creado todas las cosas, y por tu voluntad tienen ser y fueron creadas."
Por tanto sigo insistiendo, si Jesús llama a su Dios y Padre Él Creador y Pablo dice que Jesús es "primero en todo" y Juan dice que Jesús es "el principio de la creación", no dudo que Jesús fue el primer ser en ser creado.
haber criatura yo tengo unas cosas que sacar de mi casa de dos pisos pero no puedo entrar por la puerta, asi que hago una escalera para subir ( aqui ya tengo hecho primero una escalera) para que por medio de la escalera yo consiga las cosas que deseo sacar. entonces Dios primero creo algo ( Jesus = primera creacion) y despues por medio de Jesus creo las de mas cosas ( las demas cosas= segunda creacion) no es una logica que utilizas tu? ya que si Jesus no es creacion, obtendriamos una sola creacion de todo, lo que hay en los cielos, en la tierra, etc,etc.
Sí criaturita del señor, pero te olvidas que el primer ser no existía, sino que tuvo que ser creado, es decir Dios lo creo, pues Jehová Dios no tienen principio ni fin, y el Hijo en todas partes donde se menciona sí dice que tiene principio, que tiene origen o que es primero en todo, en que ??? En la creación de Dios.
Ahora bien, siguiendo con tu ejemplo, tu hiciste la escalera, pero la fuerza o espíritu o vida que hace que tu cuerpo funcione viene de Dios, la experiencia vino con el tiempo hasta que aprendiste, pero en relación a Hijo de Dios, obviamente no nació de nadie, sino que tuvo que ser creado por su Padre y Dios igual que los Ángeles y tuvo que darles inteligencia Jehová, no como a unos bebes, sino como adultos, tal ejemplo a Bezaleel que obviamente no fue a cursos de artesanías por muchos años, sino que de la noche a la mañana era experto ¿Se te hace difícil que a todos los Ángeles al ser creados su Dios les haya dado inteligencia madura inmediata????
Sí Dios les dio el poder, es porque su espíritu obró para que ellos pudieran realizar las cosas;
Hch 2:22 Hombres de Israel, oíd estas palabras: Jesús de Nazaret fue hombre acreditado por Dios ante vosotros con hechos poderosos, maravillas y señales que Dios hizo por medio de él entre vosotros, como vosotros mismos sabéis.
Heb 2:3 ¿cómo escaparemos nosotros si descuidamos una salvación tan grande? Esta salvación, que al principio fue declarada por el Señor, nos fue confirmada por medio de los que oyeron,
Heb 2:4 dando Dios testimonio juntamente con ellos con señales, maravillas, diversos hechos poderosos y dones repartidos por el Espíritu Santo según su voluntad.
Si no entiendes esto tan sencillo, entonces si que estás en problemas.
