Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?
Saludos cordiales.
Me voy a desilusionar? pero de que? solo me haces reir con tus tonterias hereticas que comunmente enseñanza tu secta, mas debo confiar en mi Señor y que sea el Espiritu Santo que me guie y no el hombre, bueno ahora Miguel es uno de los principes que esta a favor del pueblo de Jehova, designado solo por el, esto es claro
¿Donde están los demás??? Están de vacaciones o que??? Ahí es claro y dice que es el único que esta a favor del pueblo de Dios, el único que ayuda a Gabriel ¿Y los demás??? Atacando a Gabriel y obviamente están en contra de Dios.
Pues así no creyendole a lo claro de la palabra de Dios, ¡Jamás! Esperes esa ayuda y menos que se te de la fuerza o poder de Dios, el espíritu santo.
claro, no hay otro que protega a Israel o vemos a otros con Miguel? pues no criatura el es el Unico quien puede ayudar,uno de los principales principes, bajo su autoridad otro angel de un rango inferior no podria, porque no se enfrenta con un simple angel, sino con el principe de Persia.
Y lo demás otros "príncipes" son representantes de los otros pueblos, y el libro de Daniel habla de varios pueblos y es obvio que Miguel es el que defiende y representa al pueblo de Dios.
Así es, Miguel se enfrenta también a uno de estos "príncipes principales", el de persia.
claro criatura no solo existe Miguel como el unico en el status que porta.
Ante el pueblo de Dios sí, pero ante "los demás" representes de los otros pueblos, hay mas.
Daniel 10:13 Pero el príncipe de la región real de Persia estuvo plantado en oposición a mí por veintiún días, y, ¡mira!, Miguel, uno de los príncipes prominentes,....
Biblia de las Americas.
Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia
La Nueva Biblia de los Hispanos
Pero el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia.
Sagradas Escrituras
Mas el príncipe del reino de Persia se puso contra mí veintiún días; y he aquí, Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme, y yo quedé allí con los reyes de Persia.
Bien dices que el esta favor del Pueblo de Israel, ya que su status de principe es suficiente, como nos presenta Daniel 10
Puedes traer todas las versiones y es claro al decir que Miguel es el único a favor del pueblo de Israel.
No es el unico criatura,eso no dice ni tu version ni otra. en Daniel no encontremos "Miguel el principal o unico principe" si no "uno de los principales"
Criaturita del señor ¿Acaso no estas hablando que es el único a favor del pueblo de Israel? "Los demás príncipes principales representan a un pueblo y en este caso, dos de ellos están atacando al representante y al mensajero de Dios Gabriel.
Originalmente enviado por Espasmo
1Ts 4:16 Porque el Señor mismo descenderá del cielo con aclamación, con voz de arcángel y con trompeta de Dios; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
valla, entonces tengo que deducir que Jesus es un arcangel por que vendra "con voz de arcangel" pero dice sucesivamente "con trompeta de Dios" entonces tambien sigo el mismo razonamiento logico, entonces Jesus es Dios porque viene "con trompeta de Dios"[/COLOR][/U][/B]
Mi estimado, si viene con "voz" de Arcángel, si es Jesús el supuesto "Todopoderoso" ¿Tiene que rebajarse a una voz inferior a la de el???? Aparte de que venga con trompeta de Dios, es evidente que viene con una trompeta, es decir esto algo fuerte, impresionante y si lo quieres agarrar literal, a siete Ángeles se le dieron 7 trompetas, ¿Acaso se convirtieron en trompetas???
Además Isaías habla de Jesús el brazo de Jehová;
Isa 28:2 He aquí que viene de parte de Jehovah alguien que es fuerte y poderoso. Derriba a tierra con fuerza, como tormenta de granizo y tempestad destructora, como tormenta de recias aguas que inundan.
Isa 30:30 Entonces Jehovah hará oír la majestad de su voz, y dejará ver el descenso de su brazo con furor de ira y con llama de fuego consumidor, con lluvia violenta, torrente y piedras de granizo.
¿Acaso ya después de glorificado, no se le dio el nombre del verbo??? Si el portavoz glorioso y majestuoso de Jehová Dios.
claro Miguel es uno de los principales principes(plural) y tambien hay principados espirituales de maldad.
Solo hay uno, y ese es solo el que nos habla las escrituras hebreas ¿Donde están los demás????
Originalmente enviado por Espasmo
Ya ves, ya empezaste;
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios,(G) dice esto:
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Col 1:18 El es también la Cabeza del Cuerpo, de la Iglesia: El es el Principio, el Primogénito de entre los muertos, para que sea él el primero en todo,
y dale el burro al trigo, colensenses 1:15 muestra una igualdad con Col 1:18? o destacando su superioridad en todo, protótokos, "primogénito" el termino tambien indica preeminencia,rango, superioridad,fortaleza, fuente.
Haber haber ¿Que tiene que ver de que se diga que Jesús es el primero de los muertos??? Esto es superioridad????
Dice primero en todo, nomas en "superioridad"??? No entra en la creación??? Yo leo que dice "primogénito de la creación" y "el principio de la creación", relacionandolo con la creación, si el fue primero en ser creado, obviamente es superior a todos ellos, y si es en Jefatura, entonces no tienen que decir la escritura que es primero en todo.
Aparte de que esta Alguien muy por encima de el, que es su Padre y si dice que Jesús es primero en todo, quiere decir que abarca todo con relación a la creación de Dios y la voluntad de Dios.
entonces como debo interpretar "primogenito entre los muertos" como primero en morir o como primero en la creacion de Col.1:15?
Así es, pues en la restauración, Jesús fue el primero en morir y resucitar, es decir, las primicias, luego ya los demás que serían partícipes con el en el reino de su Padre;
1Co 15:23 Pero cada uno en su orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
Hch 3:18 Pero Dios cumplió así lo que había anunciado de antemano por boca de todos los profetas, de que su Cristo había de padecer.
Hch 3:19 Por tanto, arrepentíos y convertíos para que sean borrados vuestros pecados; de modo que de la presencia del Señor vengan tiempos de refrigerio
Hch 3:20
y que él envíe al Cristo, a Jesús, quien os fue previamente designado.
Hch 3:21
A él, además, el cielo le debía recibir hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de las cuales habló Dios por boca de sus santos profetas desde tiempos antiguos.
Hch 3:22 Porque ciertamente Moisés dijo: El Señor vuestro Dios os levantará, de entre vuestros hermanos, un profeta como yo. A él escucharéis en todas las cosas que os hable.
Hch 3:23 Y sucederá que cualquier persona que no escuche a aquel profeta será desarraigada del pueblo.
Hch 3:24 Y todos los profetas, de Samuel en adelante, todos los que hablaron, también anunciaron estos días.
lastima no es el caso ya que Isaias dice que "Jehova solo creo" o tenemos dos creadores o uno que crea a un angel para poder crear lo demas y nesecita ayuda Dios? Jesus estava involucrado en la creacion de todo, porque donde dice que hay dos creadores? entonces jesus es Dios en la creacion.
Entonces Bezaleel es otro creador???
En ninguna parte dice que hay dos creadores, tu eres el que lo dice y luego nos lo achacas, ¿No me digas que cuando Bezaleel empezó hacer "obras creativas en cuanto al manejo de Hierro y metal y maderas, era se convirtió en Dios???
Vamos hombre, Jesús dice que su Padre es Él Creador, sus discípulos dicen lo mismo todo se lo dejan a Dios, solo ustedes se lo quieren dar a una criatura, ¿Acaso no entiendes que Dios, síiii que Dios creo por medio de su Hijo???
Con relación a Bezaleel no es creador, sino Él Dios que le esta dando su poder para que éste haga las cosas que Dios quiere que haga, síii lo hace por medio del espíritu santo que Dios le dio para crear estas obras de arte.
Por lo tanto, la gloria es para Dios que obro dentro de Bezaleel.
la sabiduría tiene que ser eterna como Dios. De no ser así, hubo un punto en la eternidad en el cual Dios no tuvo sabiduría acaso? y esta es la sabiduria que proviene de Dios o del hombre claro la cual es tu caso como muestra el texto.
Santiago 3:15 Esta sabiduría no es la que viene de lo alto, sino que es terrenal, natural, diabólica.
1 Corintios 3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos. Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos." creo el unico ignorante heretico eres tu, bueno lo muestras nada mas
Claro, Dios es el que da la sabiduría, esta no se crea ni se destruye, se da, entonces cuando dice el libro de proverbios que Dios creo a la sabiduría es evidente que no estaba hablando de la sabiduría abstracta o intangible, sino que se estaba hablando de aquel que llego a estar la lado de Dios en plena creación;
Pro 8:22 "Jehovah me creó como su obra maestra, antes que sus hechos más antiguos.
Pro 8:23
Desde la eternidad tuve el principado, desde el principio, antes que la tierra.
Por eso Pablo dice que Jesús es primero en todo, absolutamente en todo ¿Ya entendiste porque Jesús es primero en todo????
La sabiduría posee una existencia independiente con respecto a Dios, a la vez que incluye una relación con el mundo creado... y la Sabiduría se va convirtiendo progresivamente en un ser personal al lado de Dios y frente al mundo creado el cual esta sabiduria procede de el para el justo, como muestra el v.1 NO CLAMA LA SABIDURIA Y DA VOZ LA INTELIGENCIA? bueno y alguno punto tambien :
En muchas ocasiones, la sabiduría es personificada en la Biblia y en la literatura extra-bíblica, tal como Sabiduría de Salomón, Eclesiástico y Baruc. En el libro de Proverbios, la sabiduría divina se personifica y que advierte y aconseja a la humanidad sobre los peligros del pecado (Pr. 1:20-21; 8:1-3).
Proverbios 8:12 dice que la sabiduría habita con la cordura. ¿Quién es la cordura?
El intento de usar 1 Corintios 1:24,30 como “prueba” de que la palabra “sabiduría” en Proverbios 8:1 se refiere a Jesucristo, es una falacia lógica y hermenéutica. La palabra “sabiduría” tiene diferentes significados dependiendo del contexto y las fechas en que los libros fueron escritos. No existe ningún indicio que nos lleve a interpretar la sabiduría en un sentido mesiánico, ni ningún rabino en toda la historia vio al Mesías en este pasaje.
De ninguna manera, pues los versos 22 en adelante ya no se esta hablando de la sabiduría abstracta, sino de dos seres en plena creación.
Todo esta claro y hasta te pregunta cual es el Nombre de Dios y de su Hijo;
Pro 30:4 ¿Quién ha subido al cielo y ha descendido? ¿Quién reunió los vientos en sus puños? ¿Quién contuvo las aguas en un manto? ¿Quién levantó todos los extremos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si lo sabes?
¿Que, lo narrado en el capitulo 8:22-36 no te dicen nada?? Tampoco Prov. 30:4??? Tienes que ignorar la narrativa de estas porsiones?? Aparte que estaban escondidas;
1Co 2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; pero una sabiduría, no de esta edad presente, ni de los príncipes de esta edad, que perecen.
1Co 2:7 Más bien, hablamos la sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta que Dios predestinó desde antes de los siglos para nuestra gloria.
¿Donde nos habla sabiduría de Dios sino en el mismo libro de Proverbios???
¿Que te dicen estos versos que si lees el libro de Juan encontraras estas palabras en voz de Jesús;??
Pro 8:35 Porque el que me halla, halla la vida y obtiene el favor de Jehovah.
Pro 8:36 Pero el que me pierde se hace daño a sí mismo; todos los que me aborrecen aman la muerte."
pero tu lo muestras como creador que recibio poder, entonces es creador
No mientas, yo nunca he dicho o he presentado a Jesús como creador, para nada, solo hay uno y Éste es su Padre y Dios y nadie mas.
asuu Jesus fue creado Dios que tuvo que utilizar mucho de su poder para crearlo a el solo primero y no puede el crear todo solo, sino gasto de su poder para crear a un angel para que le ayude a crear lo demas, que clase de Dios adorar de la Biblia no creo.
Ni creas, para Dios todas las cosas son fáciles, así como se creo a los Ángeles y al ser humano, así de fácil fue crear a su primer Hijo.
No le ayudo, si tengo a mi hijo, me daría gusto que participase conmigo en mi trabajo, negocio o lo que sea, sería un regocijo, e incluso le dejaría hacer cosas solo ¿Acaso el hombre es mas amoroso que Dios??? Vamos hombres, se te olvida que somos imagen de Dios.
claro es sencillo el prolema esque no sigo a un hombre sigo a un Dios verdadero y no a un falso profeta ni un dios pequeño. esa es la gran diferencia criatura.
Porque ante Él Dios y Padre de Jesús no hay dioses pequeños, no existe ninguno ante Él, que solo los nombre, eso es otra cosa, no me sorprende que aquellos a quienes se les nombro o se les identifica como "Dioses", ellos mismos nunca se dice que se dijeron ser "Dioses".
¿Porque sería???
Yo veo que sigues a hombres, pues le crees mas a lo que tu piensas que a lo que la palabra de Dios dice claramente.
no estoy diciendo que los siete Ángeles sean Arcángeles y muchos menos que se hayan convertido en trompetas, sino que es imposible que a estos Ángeles que se les dio una trompeta "se conviertan en trompetas nomas porque se les dio una a cada uno", y tu eres el que dice que si yo digo que Jesús es el Arcángel por el echo de que se diga que viene en voz de Arcángel, tu dices entonces que Jesús es una trompeta.