¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
ya y... ¿estaba prohibida la adoracion (proskyneo) en tiempos pre cristianos o no?

Depende... ¿Te parece que david y jonatán eran homosexuales porque se amaban?

Que conste, ni estoy desviando nada ni estoy sacando ideas raras. Lo hago para entender de una vez por todas el sentido real del PROSKYNEO que tan mal se ha traducido en algunos salones del reino...

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Mira tu ah, que raro! recien decias otra cosa, fijate...
mmmm....

Una vez más, gracias por la atención, guervers. Aclaro una vez más, no se prohibía en la LXX del AT proskuneo para dignatarios. Eso fue el contexto de nuestro debate, un ni una vez mencionamos ni tu ni yo la adoración pagana en el escenario.

Ya que disfrutaste el humo que te echaste por un momento, responde, su puedes...

<body lang=es-ES dir=LTR><h4 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.3728809815365821></a>La prohibición contra adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es clara en el NT...</h4>Las siguientes prohibiciones contra adorar a quien no fuera Dios nos llevan a la conclusión que es una prohibición del Nuevo Testamento, y no del Antiguo...<ul><li>Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios -Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras[proskuneo]. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás[proskuneo]al Señor tu Dios, ya él sólo servirás.' Satanás invita a Jesucristo a adorale [proskuneo], y no a [latreuo]. La respuesta de Cristo incluye la prohibición de ambas formas.</li></ul><ul><ul><li>Cristo citaba Deut 6 al prohibirle adoración a quien no fuera Dios, pero es notable que agrega/modifica el texto citado (comparado con Hebreo o LXX), metiendo a sabiendas "proskuneo" para corresponder a la invitación de Satanás. Esta prohibición va de acuerdo con lo siguiente...</li></ul></ul><ul><li>Pedro no aceptó proskuneo con una explicación -(Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose[proskuneo]delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, quesólo soy un hombre como tú.</li><li>Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) -</li></ul><ul><ul><li>Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo[proskuneo]. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!</li><li>Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar[proskuneo]al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!"</li></ul></ul>A pesar de esta prohibición, Cristo recibió adoración[proskuneo]sin precaución ni condición constantemente<ul><li>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ul> </body>

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Aun asi, en el post 1820 se le presenta otro problema a nuestro amigo Pablito.

siguiendo su logica exegetica en la que Proskyneo es si o si "adoración"... vemos que el reconoce que hay adoracion a reyes!!!!

mmm sera que cuando abrahan ejecuto el acto de proskyneo ante unos hititas los adoró? (Génesis 23:7) Por lo tanto Abrahán se levantó y se inclinó ante los naturales, ante los hijos de Het.*.*.

en 2 reyes 2.15 ¿se adoró a eliseo? Gr.: pro‧se‧ký‧ne‧san!

no me calza la interpretación de Pablito.

si proskyneo es adoracion si o si, entonces el convierte en idolatra a abrahan, pone en el lugar de Dios a Eliseo.

Debe quedarle claro a Pablito que el termino que se usa en Hebreos 1:6 para indicar lo que los ángeles deben hacer para con Jesús;

es el mismo termino que en Génesis 23:7 para describir lo que Abrahán hizo para con las personas con los hititas

y es el mismo termino que se usa en 1*Reyes 1:23, para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.

entonces Pablito ¿dejaras de adorador idolatra a abrahán????????????

¿dejaras de adorador idolatra al profeta Natán?

¿dejaras como quienes reciben adoracion a Eliseo y a David????????????

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Una vez más, gracias por la atención, guervers. Aclaro una vez más, no se prohibía en la LXX del AT proskuneo para dignatarios. Eso fue el contexto de nuestro debate, un ni una vez mencionamos ni tu ni yo la adoración pagana en el escenario.

¿en que quedamos hijo?

si me estas explicando que proskyneo debe traducirse "adoracion"......... lo que estas queriendo de cir es que esta permitida la ADORACIÓN a dignatarios!!!!!!!!

¿sabias que natán el profeta realizo un acto de Proskyneo ante el dignatario David?????????

¿entonces LO ADORÓ?????????????????

ESPERO TU RESPUESTA.

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Aun asi, en el post 1820 se le presenta otro problema a nuestro amigo Pablito.

siguiendo su logica exegetica en la que Proskyneo es si o si "adoración"... vemos que el reconoce que hay adoracion a reyes!!!!

mmm sera que cuando abrahan ejecuto el acto de proskyneo ante unos hititas los adoró? (Génesis 23:7) Por lo tanto Abrahán se levantó y se inclinó ante los naturales, ante los hijos de Het.*.*.

en 2 reyes 2.15 ¿se adoró a eliseo? Gr.: pro‧se‧ký‧ne‧san!

no me calza la interpretación de Pablito.

si proskyneo es adoracion si o si, entonces el convierte en idolatra a abrahan, pone en el lugar de Dios a Eliseo.

Debe quedarle claro a Pablito que el termino que se usa en Hebreos 1:6 para indicar lo que los ángeles deben hacer para con Jesús;

es el mismo termino que en Génesis 23:7 para describir lo que Abrahán hizo para con las personas con los hititas

y es el mismo termino que se usa en 1*Reyes 1:23, para describir lo que el profeta Natán hizo al acercarse al rey David.

entonces Pablito ¿dejaras de adorador idolatra a abrahán????????????

¿dejaras de adorador idolatra al profeta Natán?

¿dejaras como quienes reciben adoracion a Eliseo y a David????????????

Falso, una vez más guervers. Si quieres decirles a todos lo que creo, te sería de beneficio preguntarme. A como vas pierdes tu credibilidad, y manchas el nombre del esclavo. Todos van a decir: ¡así son todos los tj así como ese sonsito guervers! ¿Quieres una reputación así? ¿Te vale?

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

a ver a ver Pablito, aclaremonos

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Una vez más, gracias por la atención, guervers. Aclaro una vez más, no se prohibía en la LXX del AT proskuneo para dignatarios.

¿en que quedamos hijo?

si me estabas explicando que proskyneo debe traducirse "adoracion"........ lo que estas queriendo decir es que esta permitida la ADORACIÓN a dignatarios!!!!!!!!

¿sabias que natán el profeta realizo un acto de Proskyneo ante el dignatario David?????????

¿entonces LO ADORÓ?????????????????

ESPERO TU RESPUESTA.

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
¿en que quedamos hijo?
si me estas explicando que proskyneo debe traducirse "adoracion"......... lo que estas queriendo de cir es que esta permitida la ADORACIÓN a dignatarios!!!!!!!!
¿sabias que natán el profeta realizo un acto de Proskyneo ante el dignatario David?????????
¿entonces LO ADORÓ?????????????????
ESPERO TU RESPUESTA.

Falso una vez mas, guervers. No he dicho en ningún momento que "proskuneo" debe traducirse "adorar" en todos los casos (por ejemplo, en casos de dignatarios en la LXX del Antiguo Testamento). Lo que sí dije es que es queda completamente establecido que Jesucristo prohibió proskuneo a quien no fuera Dios en el NT, y que Pedro, y dos ángeles dan fe a eso.

La palabra en si significa "postrarse"...
G4352 (Mickelson's Enhanced Strong's Greek and Hebrew Dictionaries)
G4352 προσκυνέω proskuneo (pros-koo-neh'-o) v.
1. to fawn or crouch to
2. to fall face down (prostrate) in adoration
3. a physical act of lowering oneself in humble submission with an attitude of utmost adoration or respect

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Existen advertencias apostólicas de no adorar a Jesucristo? Todo lo contrario: los apóstoles advertían en contra de denigrar al Hijo. Los apóstoles eran testigos de Jesucristo, siervos de Él y hacían todo en su nombre. El que honra al Hijo, honra al Padre, pero el que honra al Padre no necesariamente honra al Hijo...

Jn 5:23 para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió.

2 John 1:9 Todo el que se descarría y no permanece en la enseñanza de Cristo, no tiene a Dios; el que permanece en la enseñanza* sí tiene al Padre y al Hijo.

1 John 2:23 Todo el que niega al Hijo no tiene al Padre; el que reconoce al Hijo tiene también al Padre.

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

De que sea adorado Jesucristo, con y sin las palabras griegas "proskuneo" y "latreuo", no se puede negar lógicamente...

Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)

para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23)

¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos! (Ap 5:13)

El trono de Dios y del Cordero estará en la ciudad. Sus siervos lo adorarán; 4 lo verán cara a cara, y llevarán su nombre en la frente. (Ap 22:3-4)

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Pablito Stilwell dice que Cristo no prohibió la adoracion para quien no fuera Dios hasta que vino a este mundo. (tema ¿Jesús dijo que era Dios? post 1780

Y, si me permiten agregar, lo comprobé meticulosamente

Te repito Pablito que con esto estas diciendo que no estaba prohibida la adoracion idolatrica. Lo que te denuncia como equivocado son los muchos pasajes que hablan de un Dios celoso que exige adoracion Exclusiva, a no ser que quieras verlo como fuego consumidor!

Tambien has venido reafirmando que el prskyneo (adoracion) le corresponde recibir a los reyes y dignatarios en tiempos Pre cristianos (historia que relata LXX)

yo creo que a ti te esta pasando lo de los fariseos, cunado jesus les preguntó...

(Marcos 11:30-32) 30*El bautismo de Juan, ¿era del cielo, o de los hombres? Contéstenme”. 31*De modo que razonaban entre sí, diciendo: “Si decimos: ‘Del cielo’, dirá: ‘Entonces, ¿por qué no le creyeron?’. 32*Pero, ¿nos atrevemos a decir: ‘De los hombres’?”... Temían a la muchedumbre, porque todos estos sostenían que Juan realmente había sido profeta.

Yo te pregunto, proskyneo ¿es definitivamente "adoración"?

Si respondes que no, tendras que hallarme la razón en hebreos 1:6 y entender que no debe decir adoración.

si me dices que Si, dejaras de adorador idolatra a abrhan y el profeta natan los cuales ejecutaron actos de Proskyneos ante humanos.

y dejaras como infieles a Eliseo y el rey david porque ellos recibieron sin alegatos el Proskyneo que le rindieron.

Por tanto pregunto ¿es proskyneo definitivamente "adoración"?

Guevér · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Falso una vez mas, guervers. No he dicho en ningún momento que "proskuneo" debe traducirse "adorar" en todos los casos (por ejemplo, en casos de dignatarios en la LXX del Antiguo Testamento).

Ahhhh, no me diga falso amigo.

ud alegaba que proskyneo se traduce adorar. nunca dijo eso de que no en todos los casos. eso se lo hemos venido diciendo nosotros los tj. y ud no lo lo queria aceptar.

ahora 1) ¿que ha de traducirse en caso de que no se tradusca adoracion?

2)que determina si se traduce adoracion o de otra manera?

3)sabia ud que abrahan ejecuto su acto de proskyneo NO ANTE REYES???

responda por favor que yo espero paciente.

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
dejame preguntarte una cosa ¿odias a jehova?

¿Odiar a quién dijiste? ¿Quién te dijo que Dios se llama jiová? ¿O no sabes que ese nombre inventado es de raimundo martini?

¡Ustedes, testigos de la watchtower están más embarrados de cristiandad que de guano un zapato!

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además a ese fulano ni lo conozco...

Conozco al Padre, el cual anunció Cristo como el Creador con el Hijo, pero a jiová, hum... pos como que no :-(

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¡Oye al otro diosólogo!...

Jehusiño dijo:
Sí, odia a Jehová, y odia a sus testigos; supongo que también al testigo principal de Jehová, Jesús mismo:

Rev.1:5 y de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”.
... 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios: 15 ‘Conozco tus hechos, que no eres ni frío ni caliente. Quisiera que fueras frío o, si no, caliente. 16 Así, por cuanto eres tibio, y ni caliente ni frío, voy a vomitarte de mi boca.

Pues un ángel no tendría la autoridad de hablar con tal firmeza y fuerza. ¡ni siquiera el ángel papanatas (arcángel miguel) se atrevió a ejercer autoridad contra el estúpido diablo disputando el cuerpo de moisés!... pero mi Cristo tiene tal poder con la espada de Su boca, que aún los vientos y la mar le obedecen.

Vamos, si fuesen testigos "cristianos" de jiová, reconocerían al Cordero como Dios unido al Padre, sentado en el trono de gloria, y siendo proskineado igual que el Dios y Padre de Él... pero siguen empeñados en vendernos la idea del padre y el hijo que tuvieron que ayudarse mutuamente porque tan papanatas fue uno como el otro al hacer el mundo... ¿Que no?

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
No hablaba con usted. No me interesa hablar con la pared ... por no usar el dicho de Jesús que conocerá muy bien ya.

...¿Qué tal? Ahora anda de reina porque no puede vendernos pomada jehovista ni por error del destino

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Eso ya es tu opinión e interpretación, puesto que en el pasaje antes citado dice así: "Para que todos sean uno" Juan 17:21

El Apostol Pablo también habla de unidad en este pasaje 1 Corintios 11:3

...Aunque te cueste creerlo, Dios tiene reservada Su gloria para los sobrevivientes de este siglo. Entonces ya no se dirá "Dios no comparte Su gloria con nadie" pues todo volverá a caer en su lugar, y todos hemos de ponernos al servicio DEL QUE ESTÁ SENTADO EN EL TRONO Y DEL CORDERO. Así de grande es la bondad de Aquel que puso a Cristo en rescate por el mundo.

JFB · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No se antes pero por lo que ahora e leido en un post anterior PabloStiwell esta exponiendo que proskuneo tiene aplicación de adorar solo en el nuevo testamento, porque Cristo lo prohibe, mientras que en el antiguo testamento (antes que viniera Cristo) cuando se aplicaba proskuneo no hera adorar la traducción sino que algo como postrarce o una reverencia. Claro tal como dice Guever, ellos lo han venido diciendo, que puede traducir de diferentes maneras, adorar o rendir homenaje.

La palabra se menciona aquí: Revelaciones 3:9, y ahí, ¿como entiendes ese pasaje PabloStiwell?, por lo expuesto supongo que para el debe ser en tiempo pasado, osea que se remonta a las epocas de antes de que viniera Cristo.

Saludos

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo único que se pide acá es un poquito de RESPETO para con Cristo.

Pero si no pueden ni eso, ¿qué más porfia con quien se da baños de pureza y cuestiona con su propia justicia la justicia de Cristo?

¡Su situación es más peligrosa de lo que se imaginan, remedos de anticristos!

MISTERSOUND · 3 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

horizonte-71 dijo:
Lo único que se pide acá es un poquito de RESPETO para con Cristo.

Pero si no pueden ni eso, ¿qué más porfia con quien se da baños de pureza y cuestiona con su propia justicia la justicia de Cristo?

¡Su situación es más peligrosa de lo que se imaginan, remedos de anticristos!

La paz sea con ustedes...

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Dios envíó mensaje al pueblo de Israel, para hacer las paces con ellos, para que ellos se conviertan a Dios, para que vuelvan a ser su pueblo.

A Jesús lo constituyó como salvador pues a él lo envió en esa misión...

Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Finalmente Dios es quien salva, por medio de Jesucristo... pues Dios le dio el poder necesario para lograrlo, no dejó solo a Jescucristo en esta misión, además de decirle todo lo que tenía que comunicar a los hombres.

Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.
Jua 12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Jua 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.
Jua 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.
__________________________________________________ ___

El padre es el Dios verdadero, el único...

Jesucristo es la imagen de Dios, tiene forma de Dios, igual a DIOS... por eso puede decirse que es DIOS... siendo en realidad un ser creado por el Dios verdadero, pero Dios lo hizo igual a él, pero al ser creado no es "DIOS el creador", no es un Dios verdadero, pues no ha sido siempre eterno, es solo un Dios creado.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Jesucristo es la imagen de Dios... no es Dios...

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Tenía FORMA de Dios... porque así lo quizo Dios.

Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Cristo fue un hombre, esa era su condición aqui en la tierra, era un hombre, mortal, suceptible del pecado, pero él lo venció, venció al mal...

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Dios lo hizo Señor y Cristo...

Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

Se arrodillen a DIOS y le pidan en nombre de Jesucristo, pues creen en él...

Flp 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Fue lo primero creado por Dios...

Que Dios los bendiga.

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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