El catolicismo tiene su casa sobre la arena

[El Cachetón]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Ahí está el hilo.

Para quien lo quiera revisar

Los predestinado sí, todos. Han sido predestinados por Dios. A no ser que usted crea que Dios no es capaz de llevar a cabo su propia Voluntad

Nunca por encima de nuestra propia voluntad!!!!

Esa sentencia tuta es una taaque frontal a la Justicia Divina y a la enseñanza de la Redención. Estás grave Raúl.

y que alguien puede impedir que se cumplan los designios de Dios.

Para empezar, los designios de Dios nunca, nunca, estarán sustentados en obstaculizar el libre albedrío.

Lo siento. Aquí está confundiendo a los predestinados, con los que no lo son.

:lol:

En fin.

Aunque todo quien crea en el Hijo de Dios, todos, pueden ser salvos, porque Dios amó al mundo, al mundo...

Checaste la palabrita "pueden"??


jejejeje

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

La RAE indica el significado real de la palabra en cuestión

Nooooooooo[/quote]

No indica la RAE el significado de la palabra?... bien, pues nada. Sea para usted la razón.

Indica el herético sentido de la palabra predestinación.

predestinado, da.
(Del part. de predestinar).
1. adj. Que fatalmente tiene que acabar de una manera determinada.


Es usted quien lo dice. No un servidor.

Y si no termina así??

Acaso Judas estaba predetermiando a la condenación?

Los predestina, pero no los obliga. He ahí la gran diferencia.


JAJAJAJAJAJA

Acaso no te he citado ya algunos versículos??

1 Cor 9
19 En efecto, siendo libre, me hice esclavo de todos, para ganar al mayor número posible​

San Pablo es claro, su aceptación al llamado es LIBRE!!!

El problema es que el Dogma utiliza unos versículos muy concreto, que usted omite nombrar una y otra vez. Y nos viene con otros, que saca de contexto, para tratar ya no de descalificarme a mi, sino al Dogma mismo por medio de otras citas que el Dogma de la predestinación NO CITA.

Los que cita, los omite. Y viene a discutir al Dogma mismo por medio de otras citas descontextualizadas y totalmente.

Ya vamos viendo como es usted.

Lo único que tienes es una mala interpretación de la Escritura, tienes una idea falsa de un dogma y sobre todo, usas un fundamento herético contenido en la RAE.

Seguroq ue quieres seguir contus bases???.... Yo tengo la Escritura, los concilios, documentos históricos, la Sagrada Tradición, el Dezinger y al Magisterio de la Iglesia.

En momento alguno he utilizado mis bases, siempre he utilizado las que nos da el propio Dogma de su institución. Contrario a usted QUE NUNCA LAS HA CONSULTADO, NI TENIDO EN CUENTA, NI...

No me está discutiendo a mi, sino a su propia institución.

No, no estoy en jaque mate, como ve, no.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Nunca por encima de nuestra propia voluntad!!!!

El predestinado nomás tiene una voluntad: SERVIR A DIOS, para ello ha nacido, para alcanzar la Gloria:

Rom. 9:19 **Pero me dirás: “Siendo así, ¿de qué puede Dios culpar al hombre, si nadie puede oponerse a su voluntad?” 20 Y tú, hombre, ¿quién eres para pedirle cuentas a Dios? ¿Acaso la olla de barro le dirá al que la hizo: “Por qué me hiciste así?” 21 El alfarero tiene el derecho de hacer lo que quiera con el barro, y del mismo barro puede hacer una olla para uso especial y otra para uso común.

Tenga en cuenta que le está pidiendo cuentas a Dios. Por tanto que los predestinados, ha sido Dios mismo quien los ha predestinado a alcanzar la gloria... No olvide que son criaturas de Dios, creadas por Dios mismo, y Dios ES SOBERANO.

Esa sentencia tuta es una taaque frontal a la Justicia Divina y a la enseñanza de la Redención. Estás grave Raúl.

Para empezar, los designios de Dios nunca, nunca, estarán sustentados en obstaculizar el libre albedrío.

¿El libre albedrio me dice?... por voluntad de quien nació el predestinado, quien lo creó, quien le dió vida, quien estableció el vintre por el cual había de nacer, quien... por favor: QUE HAN SIDO PREDESTINADOS POR DIOS MISMO, QUE LOS HA CREADO CONFORME A SU PROPIA VOLUNTAD.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Nunca por encima de nuestra propia voluntad!!!!

Dios, el Dios Todopoderoso, el Soberano, el Creador de Todas las Cosas, el que da Vida, el que quita la vida, el... ¿Nos está diciendo que la Voluntad de Dios está sujeta a la Voluntad del hombre?...

Se ha perdido ya irremediablemente en sus argumentos. Nomás un necio podría atreverse a declarar que la voluntad del hombre es superior a la de Dios, el Creador de la criatura, y según usted, sujeto a la criatura.

Rom. 9:19 **Pero me dirás: “Siendo así, ¿de qué puede Dios culpar al hombre, si nadie puede oponerse a su voluntad?” 20 Y tú, hombre, ¿quién eres para pedirle cuentas a Dios? ¿Acaso la olla de barro le dirá al que la hizo: “Por qué me hiciste así?” 21 El alfarero tiene el derecho de hacer lo que quiera con el barro, y del mismo barro puede hacer una olla para uso especial y otra para uso común.

En fin, al final se va viendo en que creen.

 

[vayikra]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Bendiciones en El Eterno


A los catolicos "corre ve y diles", me pueden decir ¿en que tiempo esta hablando el apostol Pablo?

¿Pasado, Presente o Futuro?
y
¿De que habla este pasaje?

Efesios
2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos)


No pongo todo el `capitulo por los versos 8 y 9, que muchos de ustedes quicieran arrancar de la Biblia...solo pongo estos.

Esperando...

 

[El Cachetón]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Sea para usted la razón.

Gracias, ya te estabas tardando.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Gracias, ya te estabas tardando.

Efes. 1:3 **Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Atento al tiempo de los verbos. Es muy importante ello.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Bendiciones en El Eterno


A los catolicos "corre ve y diles", me pueden decir ¿en que tiempo esta hablando el apostol Pablo?

¿Pasado, Presente o Futuro?
y
¿De que habla este pasaje?

Efesios
2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos)


No pongo todo el `capitulo por los versos 8 y 9, que muchos de ustedes quicieran arrancar de la Biblia...solo pongo estos.

Esperando...

Pon esto también:

Efes. 1:3 **Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, 4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, 5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad, 6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado, 7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia, 9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, 10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.

Y atendiendo al tiempo de los verbos. Claramente en pasado.

 

[El Cachetón]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

A los catolicos "corre ve y diles",
Quiénes son esos tú?

me pueden decir ¿en que tiempo esta hablando el apostol Pablo?

¿Pasado, Presente o Futuro?
y
¿De que habla este pasaje?

Efesios
2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos)

Pasado, presente y futuro. En los tres tiempos.

No pongo todo el `capitulo por los versos 8 y 9, que muchos de ustedes quicieran arrancar de la Biblia...solo pongo estos.

:lol:

Cuidado con a Sola Fide, Santiago lo explica muy bien. No vaya a ser que luego, por andarse creyendo ya salvos vayan a terminar así:

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Cuidado con a Sola Fide, Santiago lo explica muy bien. No vaya a ser que luego, por andarse creyendo ya salvos vayan a terminar así:

Cuidado con creeer que por sus obras podrá ganarse la Salvación. No sea que termine negando la Gracia de Dios.

 

[OSO]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Bravo!!!!

Entonces, todos los que son salvos comparten una sola Fe, verdad??
Entonces, todos los salvos recorrierton el ÚNICO camino de salvación, verdad?
Entonces, los salvos son parte de UNA sola Iglesia, verdad?


El resto del mensaje no vale la pena contestarlo, solo quedan pendientes los frutos de tu autoreflexión.

Ah mira, ya entendiste mejor.

Entonces

la fe es una, a saber, en Cristo Jesús.

La iglesia veterotestamentaria puestos sus ojos en Él como el Mesias prometido y nosotros en Él tambien en Quien sin haberle visto, hemos creido.

Lo anterior no tiene nada que ver con lo que decia de "la fe católica", eso es una basilada

Saludos

 

[OSO]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Cuidado con a Sola Fide, Santiago lo explica muy bien. No vaya a ser que luego, por andarse creyendo ya salvos vayan a terminar así:

Sola fide no significa "solo creo y ya me salvé"

Sola fide entre otras cosas significa que creemos en la fe y solo en la clase de fe que es para salvación del alma; ese ese y no otro el propósito de nuestra santísima fe que nos ha sido dada una vez y para siempre: la salvación de nuestras almas.

¿Conoces esa clase de fe que es para salvación?, ¿o solo conoces la fe religiosa y ciega, dogmática y tradicional al duro estilo imperial romano que pone su "fe" religiosa y ciega en todo el santoral del basto panteon católico.romano?

Saludos.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

hace tiempo que vengo firmando, sergio, TU, NO te distes cuenta, si siguieras mis respuestas, lo hago mucho antes de que TU, me lo demandes, junto con chico catolico.

Pero, bueno. Al menos con tu silencio reconoces que pedro JAMAS estuvo en roma, Y menos FUE obispo.
Y de lino, otro TANTO, por lo visto quien escucho de el fue BEETHOVEN (como sabras, seguro que SI, BEETHOVEN era sordo)

Sergio - ex-isaias

De hecho mentias en un principio ¿Quieres que cite donde decia que tu nombre era Isaias y no Sergio? Hay que tener solvencia Moral para actuar con el cinismo con el que actuas Sergio.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Kal_El:


21:42 Jesús les dijo: ¿Nunca leísteis en las Escrituras:
La piedra que desecharon los edificadores,
Ha venido a ser cabeza del ángulo.
El Señor ha hecho esto,
Y es cosa maravillosa a nuestros ojos?


Jesús también es la piedra, si no fuera por el Espiritu Santo Pedro no hubiera sabido quien era Jesús; así pues sobre aquel que le revelee el Espiritu quien es Jesús; sobre aquellos se edifica su Iglesia, y está siempre confieza y cree que Jesús es El Señor.


Bendiciones!

Tu misma lo dijiste hermana, Jesus y san Pedro son Una Misma Piedra, y ojo, acabas de hablar del primer caso de Infalibilidad de un Papa, san Pedro INSPIRADO POR DIOS para revelar a la Iglesia naciente (los Apostoles) que Cristo es el Mesias, el Hijo de Dios.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

El error es que identificas esa iglesia, con la tuya, cuando no tienes ningun sustento para probarlo.

De hecho si, la Historia y la Biblia, constantemente mis hermanos catolicos y yo nos hemos probado eso, aqui en estos foros.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Quizas para ti solo signifique empezar de ceros, en vez de edificar algo que el esfuerzo de Dios ya habia empezado desde siempre.

Saludos

El nos trajo un NUEVA ALIANZA, algo NUEVO, algo DIFERENTE, una Revelacion PLENA Y TOTAL, el Judaismo se habia prostituido a Roma, el Cesar impuso a Kaifas, se hacian toda clase de corruptelas, la Catedra de Moises estaba siendo utilizada de manera arbitraria, Cristo ACABO CON ESO. Debia terminar pues el Viejo Mundo, y empezar un Nuevo Mundo.

De igual modo, después de cenar, la copa, diciendo: "Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros.
Lucas 20, 20.

Dios comenzo algo, una Alianza Vieja, pero esta tristemente fue olvidada por su pueblo, quien la desobedece, y lDios lo hace saber por boca del Profeta Jeremias:
He aquí que días vienen - oráculo de Yahveh - en que yo pactaré con la casa de Israel (y con la casa de Judá) una nueva alianza; no como la alianza que pacté con sus padres, cuando les tomé de la mano para sacarles de Egipto; que ellos rompieron mi alianza, y yo hice estrago en ellos - oráculo de Yahveh -.
Jeremias 31, 31-32.

Como bien te dije OSO, si alguna vez existio esa Iglesia, ya esta CONSUMADA, FINIQUITADA y es INUTIL, porque Dios ya tiene una ALIANZA NUEVA Y ETERNA, en Cristo.

 

[Kal_El]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

seguro que no ,,,es lo que le e dicho ,que pajoooo?,,,

A mira. ¿Entonces nosotros si dejamos de serlo por solo ser Catolicos?

nosotros tambien practicamos la eucaristia ,,,claro completa

no mutilada como ustedes ,,,que ponen el vino como algo opsional. es una verguenza que lo hagan y a la vez hagan tanto alarde tocante a la eucaristia transustanciera.

Pero claro, ¿seguro la tienen igual? Porque los Anglicanos creen en la Cobsustanciacion y los Presbiterianos creen que solo es un simbolo ¿Quien tiene la razon? ¿No que tenian un mismo Credo?

mas si es en contra de la infabilidad papal verdad????

Si.

temas muy complejos no ??? esta bien ...cuidado como opinas de cualquier dogma revelado divinamente a quien????

A la Iglesia de Cristo.

si ,,en eso si que estan bien unidos ,,les felicito ,,, si siguen asi estaran unidos hasta en el m ismo infierno ,,y la verdadera maria estara muy de acuerdo en que los hechen alli ,,,,

por usar su nombre para deshonrrarlo poniendoselo a su abobinable diosa reina del cielo . que nada tiene que ver con maria la humilde y obediente madre de jesus que primero muerta antes de haser lo que ustedes hasen ,,

,rendir culto y resarle a algo que no es Dios., bien unidos estaran todos los que en eso perdieron sus vidas cuando sean juzgados .

yo tu me apartaba de los tales ,,van por mal camino. ,

Usted alejese de nosotros cual murcielago de la luz, aunque me parece JOCOSO que la consideres una Diosa cuando ni un catolico instruido la tiene como Diosa, solo como Madre de Dios. Ah pero claro, tu no crees que Jesus sea Dios durante los 9 meses en el viente de Maria. ¿Verdad? Porque los Luteranos, Anglicanos y otras demominacion cristianas si lo creen ¿No que tenian el mismo credo?

no es salvifico ,,de todos modos seas bebe o adulto ,,sin fe genuina ni arrepentimiento solo saldras mojado . no obstante de bebe tendras tiempo para arrepentirte y tener fe en el evangelio de jesucristo lo cual representa el bautismo en agua .

Repito ¿Eso es Unidad entre ustedes?

mientes ,,,,e predicado el mismo mensaje en iglesias wesleyanas bautistas y pentecostales ,,,,estas mal informado ,,ningun buen cristiano podria no creer en la santa cena .

¿Sera? Porque yo se que los Wesleyanos tienen bautismo Infantil ¿Seguro que tienen el mismo Credo?

hablas sin propiedad ni conocimiento ,,,no discuta usted con un cristiano evangelico con ministerio interdenominacional por 25 anos,,,pues solo daran riza sus absurdos comentarios .

no obstante si hay diferencias y disputas entre alogunas denominaciones ,,,solo y mas bien sus lideres con ancias de control y poder que siempre se cuelan ,,

no entre los miembros del cuerpo de cristo,,,sabemos quienes somos y quienes son de nosotros llamese de la denominacion de sana doctrina que se llame . somos millones y millones ,,,,. conosco uno cada rato .

se conocen por que dicen aleluya ,,,,,y estan llenos de gozo y paz reflejando en sus rostros la gracia de Dios y el amor que sobrepasa todo entendimiento ,,,

facilmente me darian alvergue en su casa acabando de conocerme ,,

conoces a alguno con esas cualidades cerca de ti????. .

A mi me da igual si tuvieras toda una vida de Cristiano Interdimensional, digo Interdenominacional, no tienen una Misma Doctrina CLARA, mientras no se pongan deacuerdo entre TODO EL PROTESTANTISMO sobre si es licito o no Bautizar Bebes, entonces no hay UNIDAD. Solo un espejo roto, ya que para que haya UNIDAD debe creer lo mismo un Luterano que un Pentecostal, sino, entonces no hay UNIDAD y tienen doctrina diferentes y encontradas.

No existe la Unidad Doctrina en el Protestantismo.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Tu misma lo dijiste hermana, Jesus y san Pedro son Una Misma Piedra, y ojo, acabas de hablar del primer caso de Infalibilidad de un Papa, san Pedro INSPIRADO POR DIOS para revelar a la Iglesia naciente (los Apostoles) que Cristo es el Mesias, el Hijo de Dios.

Kal, quien es, unicamente lo puede revelar el Padre. Nadie pude revelar quien es el Hijo, sino el Padre. No tuerza la Escritura, Joven, que le mata la gran devoción que le tiene a las criaturas.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Pero claro, ¿seguro la tienen igual? Porque los Anglicanos creen en la Cobsustanciacion y los Presbiterianos creen que solo es un simbolo ¿Quien tiene la razon? ¿No que tenian un mismo Credo?

Y ello quita la razón de Fe?... ¿sabe usted que es la Fe?... bien, la fe no lo es respecto la cena del Señor, por si le sirve de ayuda.

Donde el Credo Católico Romano habla de la Cena del Señor. Kal, no se engañe a uste mismo.

 

[Raul68]

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

De hecho si, la Historia y la Biblia, constantemente mis hermanos catolicos y yo nos hemos probado eso, aqui en estos foros.

Creo que es la primera vez que habla bien. Lo ha indicado muy claro, sus hermanos católicos romanos (siempre se olvida de indicar "romanos") y usted se lo han probrado, pero a ustedes mismos. No logran probarlo a nadie más que no sean ustedes mismos.

Se han probado eso, ustedes, para ustedes, pero sin convencer a nadie que no sean ustedes. Como he dicho es la primera vez que le veo hablar bien.