El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Aun le voy a ayudar un poquito más a entender los Dogmas de su propia institución.
jejejeje

Veamos si eso es posible.

Eso es culpa tuya, no mía.
pero claramente Dezinguer está indicado que la predestinación TIENE LUGAR,
NUNCA he dicho lo contrario.
:angel2_2:
porque el mismo Dogma cita la Escritura que claramente muestra que ello tiene lugar. A la vez, si lee bien, verá que NO NIEGA la predetinación, sino que deja en claro que esta ES UNA REALIDAD
NUNCA he dicho lo contrario.
:angel2_2:
y bien, dice que a no ser por revelación especial, sin indicar a quien,
JAJAJAJAJA

Sin indicar a quién???

Por amor a Dios, estudia tantito. Hasta te dí un ejemplo de alguien predestinado, debidamente REVELADO.

La escritura mismo habla EN PLURAL, no en singular. E indica muy claramente que aquellos que de entre aquellos que oyerón el mensaje, creyerón PORQUE ESTABAN DESTINADOS A TENER VIDA ETERNA. Como ve, no habla de uno, y peor au, UNA, sino de TODOS... es decir, los muchos.
JAJAJAJAJA

Que forma tan espantosa de torcer las escrituras. Dios quiere que todos se salven, eso es verdad, pero caramente dice que no todos se salvarán. Así de sencillito se cae tu argumento.

Recuerda que no basta gritar "Señor, Señor"

Exacto, el Dezinguer RECONOCE LA PREDESTINACIÓN DE MUCHOS, no de unos pocos.
NUNCA he dicho lo contrario.
:angel2_2:

Más de uno, y por sobre todo NO UNA SOLA, que es su gran problema.
NUNCA he dicho lo contrario.
:angel2_2:

Se nos ha sido Revelado, es una añadido suyo al Dezinguer.

Exacto, usted dijo que la predestinación era un absurdo
Así es, sin mediar REVELACIÓN ESPECIAL, es un absurdo. Y claramente así lo explica el Dezinger, en su primer renglón del numeral D-805. Se lo cito de nuevo?

D-805 Nadie, tampoco, mientras vive en esta mortalidad, debe hasta tal punto presumir del oculto misterio de la divina predestinación, que asiente como cierto hallarse indudablemente en el número de los predestinados [Can. 15], como si fuera verdad que el justificado o no puede pecar más [Can. 23], o, si pecare, debe prometerse arrepentimiento cierto. En efecto, a no ser por revelación especial, no puede saberse a quiénes haya Dios elegido para sí [Can. 16].

Ya lo comprendió?
Entienda bien, usted dijo que la predestinación era un absurdo, y resultó ser que su propia institución DECLARA QUE ES UNA REALIDAD QUE SE DA.
Creerse predestinado sí es un absurdo. Es más, es herejía!!!!

Y eso es lo que el concilio también dice.

PD. Si ahora quiere traiga el Concilio de Trento y verá como aun me da más la razón. Simple y sencillo: no sabe por donde anda.
Acaso el conciio dirá acaso que creerse predestinado no es herejía??

jejejeje


Póngase a estudiar Raúl, que te falta mucho camino para comprender la doctrina católica.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

El Cachetón, una pregunta: ¿Eres el forista Clemente?... no es que tenga nada contra él, me cae muy bien, es que en muchos aspectos tienen la misma forma de hablar, de debatir, y de defenderse.

No es que me moleste, en absoluto, como dije me cae muy bien. Es porque me da la sensación de que son el mismo. O es Clemente, o otro forista que en alguna ocasión he debatido con el bajo otro nick.

Aunque he de reconocer que es posible que esté confundido. Con un sí o con un no me bastaría. Siempre confio en la gente.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Pero se da. La predestinación se da.
Nunca dije lo contrario Raúl.

Por eso es qye me has sacado varias carcajadas, porque insistes en acusarme de algo que no dije.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

NUNCA he dicho lo contrario.

Sí, si ha dicho lo contrario. Ni más ni menos que ha dicho y muy claramente que la predestinación ES UN ABSURDO. Lo vemos en sus propias palabras y de nuevo:

Es algo tan absurdo como la predestinación.

Ve como si dice lo contrario al Dezinguer. Este de modo alguno considera la predestinación como algo absurdo, es decir:

absurdo, da.
(Del lat. absurdus).
1. adj. Contrario y opuesto a la razón; que no tiene sentido. U. t. c. s.
2. adj. Extravagante, irregular.
3. adj. Chocante, contradictorio.
4. m. Dicho o hecho irracional, arbitrario o disparatado.


No, ni mucho menos. El Dogma, que está que está sostendio mediante el Dezinguer y la Escritura, de modo alguno da pie a creer que la predestinación es algo absurdo, ni muchos menos.

Es usted quien dice que es absurdo. No el Dogma, ni el Dezinguer, no la Escritura.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Vemos que usted sigue empecinado en declarar que la predestinación es un abusurdo.
Lo es!!!

Y claramente expliqué BAJO QUE CIRCUNSTANCIAS lo es.

D-805 Nadie, tampoco, mientras vive en esta mortalidad, debe hasta tal punto presumir del oculto misterio de la divina predestinación, que asiente como cierto hallarse indudablemente en el número de los predestinados [Can. 15], como si fuera verdad que el justificado o no puede pecar más [Can. 23], o, si pecare, debe prometerse arrepentimiento cierto. En efecto, a no ser por revelación especial, no puede saberse a quiénes haya Dios elegido para sí [Can. 16].

Más claro no puede ser Raúl.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Nunca dije lo contrario Raúl.

Por eso es qye me has sacado varias carcajadas, porque insistes en acusarme de algo que no dije.

Dijo muy claramente que era ABSURDA.

absurdo, da.
(Del lat. absurdus).
1. adj. Contrario y opuesto a la razón; que no tiene sentido. U. t. c. s.
2. adj. Extravagante, irregular.
3. adj. Chocante, contradictorio.
4. m. Dicho o hecho irracional, arbitrario o disparatado.


Y sí, es contrario. Pero puede seguir riendose, aunque no hace ninguna gracia llamar absurdo a un Dogma, y la misma Escritura.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Y claramente expliqué BAJO QUE CIRCUNSTANCIAS lo es.

D-805 Nadie, tampoco, mientras vive en esta mortalidad, debe hasta tal punto presumir del oculto misterio de la divina predestinación, que asiente como cierto hallarse indudablemente en el número de los predestinados [Can. 15], como si fuera verdad que el justificado o no puede pecar más [Can. 23], o, si pecare, debe prometerse arrepentimiento cierto. En efecto, a no ser por revelación especial, no puede saberse a quiénes haya Dios elegido para sí [Can. 16].

Más claro no puede ser Raúl.

Disculpe, usted no indico circunstancia alguna, sino que dijo claramente que la predestinación era absurda. Ahora, cuando he venido en su ayuda, ahora va intentando justificarse, pero usted fue muy claro:

Es algo tan absurdo como la predestinación.

Fue tan claro, que indico ERA TAN ABSURDO COMO LA PREDESTINACIÓN. De otra cosa no habló. Pero ahora, que se ve errado, ahora intenta justificar sus palabras. Bien, algo hemos avanzado LA PREDESTINACIÓN NO ES UN ABSURDO. Que es lo que desde el primer momento le vengo diciendo y que no tiene más remedio que venir a mi razón :)
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Sí, si ha dicho lo contrario. Ni más ni menos que ha dicho y muy claramente que la predestinación ES UN ABSURDO.
No, no lo dije.

Cuando hablé de predestinación, hablaba de la doctrina herética que establece que ya estamos predestinados a la salvación o a la condenación, doctrina defendida por muchas sectas herejes.

Yo nunca dije que Dios no pueda predeterminar a determinados hombres, y dicha predeterminación, bajo ninguna circunstancia pone en entredicho el libre albedrío, cosa que la doctrina hereje de la predestinación establece.

Y como sustento, te dí el D-805 que dice exactamente lo mismo que te acabo de decir. Creerse predestinado es HEREJÍA!!
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Disculpe, usted no indico circunstancia alguna
queeeeeeeeee????????

Raúl, en mi primer mensaje te dí el D-805 donde se establecen dichas circunstancias. Hombre, ponle seriedad al asunto.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No, no lo dije.

Cuando hablé de predestinación, hablaba de la doctrina herética que establece que ya estamos predestinados a la salvación o a la condenación, doctrina defendida por muchas sectas herejes.

Ya lo hemos visto, los hay que sí, los hay que no. Al igual que los hay, y también en base al Dogma, que lo están respecto a la condenación. No es un absurdo de modo alguno la predestinación, porque los hay que sí, y los hay que no. Pero los hay, y se da.

Yo nunca dije que Dios no pueda predeterminar a determinados hombres, y dicha predeterminación, bajo ninguna circunstancia pone en entredicho el libre albedrío, cosa que la doctrina hereje de la predestinación establece.

Bueno, le sugiero que lea el libro de Jonas. Y no olvide que si es voluntad de Dios, si es Dios quien se lo ha propuesto... Lea Jonas y de nuevo.

Y como sustento, te dí el D-805 que dice exactamente lo mismo que te acabo de decir. Creerse predestinado es HEREJÍA!!

Ya, pero en ningún momento le he hablado de ello. Si no que tomé sus palabras, en las cuales hacía una referencia clara a lo absurdo de la predestinación, y para evitar confundir a la gente, le traje que ello no era correcto. Por lo tanto, viene irremediablemente a mi razón: LA PREDESTINACIÓN NO ES UN ABSURDO.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

queeeeeeeeee????????

Raúl, en mi primer mensaje te dí el D-805 donde se establecen dichas circunstancias. Hombre, ponle seriedad al asunto.

Disculpe, cuando usted dijo que la predestinación era un absurdo, no indico circunstancia alguna. Esto ya lo viene haciendo después, cuando le ha sido mostrado su error. Pero en un primer momento únicamente dijo que la predestinación es un absurdo. Y está escrito, y todos pueden ver el hilo.

La predestinación NO PUEDE LLAMARSE DE MODO ALGUNO, BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA, ABSURDA.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Ya lo hemos visto, los hay que sí, los hay que no. Al igual que los hay, y también en base al Dogma, que lo están respecto a la condenación
No no no no no nooooooooooooooo

Cuidado!!!!

La predestinación de Dios es una bienaventuranza, que puede ser RECHAZADA o ACEPTADA por el ser humano. Ejemplos

María pudo rechazar al ángel de la anunciación y rechazar el mandato divino. Judas Iscariote no estaba predestinado a colgarse por desesperación.

Repito, la predestinación de Dios es a la bienaventura eterna, pero nunca, nunca, sin obstaculizar el libre albedrío de las personas. y spor último, nadie, pero nadie, está predestinado a la condenación.

No es un absurdo de modo alguno la predestinación, porque los hay que sí, y los hay que no. Pero los hay, y se da.
Nunca dije que no existiera predestinación, dije claramente, al citar le D-805, que creerse predestinado es lo absurdo.

LA PREDESTINACIÓN NO ES UN ABSURDO
Creerse predestinado sí.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No no no no no nooooooooooooooo

Cuidado!!!!

La predestinación de Dios es una bienaventuranza, que puede ser RECHAZADA o ACEPTADA por el ser humano. Ejemplos

María pudo rechazar al ángel de la anunciación y rechazar el mandato divino. Judas Iscariote no estaba predestinado a colgarse por desesperación.

Repito, la predestinación de Dios es a la bienaventura eterna, pero nunca, nunca, sin obstaculizar el libre albedrío de las personas. y spor último, nadie, pero nadie, está predestinado a la condenación.

Nunca dije que no existiera predestinación, dije claramente, al citar le D-805, que creerse predestinado es lo absurdo.

Creerse predestinado sí.

No es exactamente así. Pero quedando en claro que la predestinación no es una absurdo como dijo tan claramente en el primer momento, bien, no olvide que si es Dios quien se lo ha propuesto, si es Voluntad de Dios, por mucho que uno quiera negarse, Dios lo llevará a razón. Porque no es el hombre quien lo ha decido, sino Dios, y Dios SIEMPRE ES VENCEDOR.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Disculpe, cuando usted dijo que la predestinación era un absurdo, no indico circunstancia alguna.
No creí necesario hacerlo, se supone que son conocedores de la escritura. Y creí que sabrían distinguir entre la predeterminación divina a la bienaventuranza, con la doctrina herética de la predestinación a la gloria o a la condenación.
Esto ya lo viene haciendo después,
Claro, cuando no comprendiste el sentido de mi frase y tuve que citar el D-805
cuando le ha sido mostrado su error.
No, no fue error mío, sino mala interpretación tuya de mis palabras.
Pero en un primer momento únicamente dijo que la predestinación es un absurdo. Y está escrito, y todos pueden ver el hilo.
Claro, creerse predestinado es un absurdo, claramente establecido como herejía en el D-805
La predestinación NO PUEDE LLAMARSE DE MODO ALGUNO, BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA, ABSURDA.
Claro que sí, y las circunstancias están claramente establecidas en el D-805
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No es exactamente así. Pero quedando en claro que la predestinación no es una absurdo como dijo tan claramente en el primer momento, bien, no olvide que si es Dios quien se lo ha propuesto, si es Voluntad de Dios, por mucho que uno quiera negarse, Dios lo llevará a razón.
Esto que acabas de decir es una HEREJÍA. Es un tipo de predertimación herética. No, Dios no te va a obligar a nada, la desición es y será siempre tuya. Dios insistirá, pero nunca te obligará.
Porque no es el hombre quien lo ha decido, sino Dios, y Dios SIEMPRE ES VENCEDOR
Que forma tan fea de distorcionar la escritura Raúl. Dios no necesita triunfar, sino nosotros!!!!!

Dios nunca, pero nunca, nos obligará a nada. El libre albedrío no está nunca sujeto a fuerzas divinas.

Ya voy conociéndo tu doctrina Raúl.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No no no no no nooooooooooooooo

Cuidado!!!!

La predestinación de Dios es una bienaventuranza, que puede ser RECHAZADA o ACEPTADA por el ser humano.

Verá, atienda bien a una de las referencias bíblicas que indica el Dogma:

Rom. 8:30 Y a los que Dios destinó desde un principio, también los llamó; y a los que llamó, los hizo justos; y a los que hizo justos, les dio parte en su gloria.

Es Dios quien los destina, desde antes de la Creación. Ellos vienen al mundo YA PREDESTINADOS POR DIOS, han nacido PARA SER APARTADOS PARA DIOS, no tienen otra opción PORQUE HAN NACIDO por la Voluntad de Dios para ser predestinados, llamados, justificados, y... NO OLVIDE QUE ES DIOS QUIEN SE LO HA PROPUESTO, no la criatura de modo alguno.

Están PREDESTINADOS POR DIOS. Y depende únicamente de Dios. Ahora bien, y es lo que indica el Dogma: QUE NADIE SE CREA PREDESTINADO POR SI MISMO, porque únicamente puede ser por Voluntad de Dios, y únicamente Dios puede Revelarlo, si es que quiere Revelarlo.

Sería una acto de soberbia creerse predestinado, ya que con ello se consideraaría uno superior a los otros hermanos, y podría olvidarse de perseverar, velar, y... espero que entienda ya.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

Esto que acabas de decir es una HEREJÍA. Es un tipo de predertimación herética. No, Dios no te va a obligar a nada, la desición es y será siempre tuya. Dios insistirá, pero nunca te obligará.

Verá, lea el libro de Jonas.

Que forma tan fea de distorcionar la escritura Raúl. Dios no necesita triunfar, sino nosotros!!!!!

Dios nunca, pero nunca, nos obligará a nada. El libre albedrío no está nunca sujeto a fuerzas divinas.

Ya voy conociéndo tu doctrina Raúl.

Si ha sido Dios quien lo ha predestinado, desde antes de la Creación, desde el principio, y como bien indica la Escritura. Bien, usted no conoce a Dios.
 
Re: El catolicismo tiene su casa sobre la arena

No creí necesario hacerlo, se supone que son conocedores de la escritura. Y creí que sabrían distinguir entre la predeterminación divina a la bienaventuranza, con la doctrina herética de la predestinación a la gloria o a la condenación.

Claro, cuando no comprendiste el sentido de mi frase y tuve que citar el D-805

No, no fue error mío, sino mala interpretación tuya de mis palabras.

Claro, creerse predestinado es un absurdo, claramente establecido como herejía en el D-805

Claro que sí, y las circunstancias están claramente establecidas en el D-805

En otras palabras, que la predestinació... ¿que significa predestinación?...

predestinado, da.
(Del part. de predestinar).
1. adj. Que fatalmente tiene que acabar de una manera determinada.
2. adj. Elegido por Dios desde la eternidad para lograr la gloria. U. t. c. s.


¿Va entendiendo?... quien ha sido predestinado por Dios, este, alcanza la gloria. Porque ha venido al mundo PARA ALCANZARLA. Y nunca estará en contra de la Voluntad de Dios, porque ha sido predestinado por Dios para lograr la gloria.

No confunda a los que no han sido predestinados, con los que sí.