¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pako dijo:
Mira Seven: Desde hace ya tiempo, tratas de forzarme a que de mi opinio referente a los Testigos; y en honor a la verdad, traté de interiorizarme. -lo que me fuera posible-

Yo no trato de forzar tu opinión Pako, solo trato de seguir tu argumento, el cual consiste en pretender que la doctrina que se estableció en Nicea no es cristiana porque un tal Constantino cuasi-pagano le dio el OK. Eso es justamente un argumento ad hominem, es una falacia o error, porque estipulas la veracidad de algo en base a la procedencia.
¿Qué tan avezado era Constantino en cuestiones doctrinales?
¿Quizás Constantino nunca se enteró de que se trataba el tema doctrinal en el fondo y solo le gusto, pero eso ¿en que influye o condiciona el dogma en cuestión?
Lo importante es que se pueda sostener con la Palabra o no.
¿Acaso vas renegar de tu postura doctrinal porque un judío anti-cristiano concuerda en que Jesús no es Dios? ¿O vas pretender que tu doctrina es pagana porque a los hinduistas les parece correcta tu religión?

Pako dijo:
Y lo que pude ver es que son personas las cuales, tratan de dar el mejor entendimiento biblico en union con ella misma, en un todo.

Que bueno que puedas verlo, y que bueno que no tienes ningún compromiso con ellos, de esa manera tienes mas objetividad.
Respecto a que tienen un entendimiento bíblico en un todo, en eso si eres testigo de que no es asi porque puedes comprobar como se desbaratan cada una de sus ideas cuando son sometidas al todo de la Biblia, ¿Si no pregúntate porque no son coherentes ni si quiera con la traducción bíblica que tienen?

Pako dijo:
Y sí en algún momento hayan estado sinceramente persuadidos de tal o caul razonamiento, y posteriormente se pudo corroborar -biblicamente- que sus puntos de vista no eran exatamente así, tuvierón la predisposición necesaria de ajustar sus ideas a lo que mejor se ajustaba a la biblia.

Ese es el gran problema de esta gente, que nunca pararon de hacer ajustes y lo que hoy proclaman como el mejor entendimiento bíblico mañana lo ajustan por ser un error y asi están desde que existen.

Pako dijo:
Como bien tu mismo lo mencionaste infinidad de veces, eso de las piramides por ejemplo.

Cosa que no se puede decir de personas como tu, que aun cuando se les demuestre que están equivocados persisten obstinadamente en sus errores.

¿En que momento han demostrado esos errores? Por un lado dices tener un conocimiento somero de la Palabra pero a su vez estas en plena certeza de que han demostrado los errores de uno ¿Cuándo?¿En que tema? ¿Por qué cambian de asunto cuando no pueden explicar algo?¿Porque cuando no pueden con el tema terminan indefectiblemente jactándose de que son la religión verdadera y que los demás tienen doctrinas paganas, etc?


Pako dijo:
Porque habrá un período en que no soportarán la enseñanza saludable, sino que, de acuerdo con sus propios deseos, acumularán para sí mismos maestros para que les regalen los oídos; y apartarán sus oídos de la verdad, puesto que serán desviados a cuentos falsos. (1Tm.4: 3,4)
Y conste que es muy poco lo que pude averiguar, por falta de tiempo.

Ahora: andar predicando y enseñando que las pirámides son la Biblia en piedra, que Jesús vino en 1918 y aprobó las cruces y navidades, que el fin del mundo es mañana, pasado mañana, etc, que hubo una conspiración que borro el nombre de Dios, que los documentos antiguos son copias apostatas, que las cruces y navidades antes aprobadas por Jesús luego son paganas, que nadie d 1914 moriría, eso no es andar cuentos ¿no? Considerando que los Testigos de Jehová de los 150 años de existencia 120 han pasado enseñando esas cosas ¿No te parecen mas acorde a lo que dice en 1 Tim 4: 3-4 referido a los cuentos?
¿Dices Pako que todo eso es la sana doctrina?


Pako dijo:
Seven, seven, seven: tu eres lo suficientemente inteligente, como para hacer preguntas como esas. Utilizala.

Claro Pako, las preguntas, salvo la ultima que es irónica, el resto lo puedes comprobar por ti mismo, se basa en los argumentos que utilizan los mismos de la Watchtower para arrogarse ser la organización de Jehová en la tierra, heraldos de las verdades de Dios.
Por su parte dado que te gusta el “tómalo de quien viene” es que te pregunto que tan seria es la erudición bíblica de esta gente que invento todo lo de esa lista que no te gusta ver, como para señalar con el dedo la procedencia de los otros.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77;1401711] Es mi humilde opinion, que ellos no nesecitan de ninguna persona que los defiendan. Y mucho menos de alguien como yo, alguen casi sin instrucción. Las respuestas a tus preguntas deberias hacerselos a ellos. ¿Quien mejor para saciar tu curiosidad?













 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Lo que no has entendido es que la palabra de Dios se hizo hombre, por ende es la misma palabra hecha carne hablando y no otra persona hablando las palabras de otro...

Por eso es que Juan concluye con que el verbo era Dios, no un dios.

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te enredes con las espuelas...

¿Al fin es o no es?

CUando tú hablas sale tu palabra.. y esa palabra si fuerta todo tu pensamiento sería una imagen de lo que eres... luego esa palabra que está fuera de ti es imagen de ti, eres tú, lo que eres tú... si le das esa palabra tuya a otro ser, otra persona y esa persona solo habla tus palabras, él sería imagen tuya, pues es tu palabra la que él habla, el se convierte en imagen tuya...

Eso es lo que pasa con DIOS y Jesucristo... DIOS le da su palabra, no ahora, sino antes de la creación del universo... pues el primer ser creado por DIOS fue Jesucristo y a él le dio su palabra... Jesucristo solo hablaba las palabras de DIOS... las cuales eran imagen de DIOS... luego Jesucristo se convierte en imagen de DIOS pues sus palabras son las de DIOS...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77;
Yo no trato de forzar tu opinión Pako, solo trato de seguir tu argumento, el cual consiste en pretender que la doctrina que se estableció en Nicea no es cristiana porque un tal Constantino cuasi-pagano le dio el OK. Eso es justamente un argumento ad hominem, es una falacia o error, porque estipulas la veracidad de algo en base a la procedencia.
¿Asi que ahora yo estoy dando una respuesta "ad hominem" estoy en un error?¿Y constantino era Cuasi-pagano? ¡Era henoteista!

¿Que sabia sobre teológia griega? ¿Que sabia sobre Las Sagradas Escrituras? ¿Quien le dio la autiridad de colocar a Jesús en el mismo nivel que el Padre?

“Constantino mismo presidió y dirigió activamente las discusiones y personalmente propuso [...] la fórmula decisiva que expresaba la relación de Cristo con Dios en el credo que el concilio emitió, que es ‘consustancial con el Padre’.

Después de dos meses de enconado debate religioso, Constantino inclinó finalmente la balanza a favor de los que decían que Jesús era Dios.

¿Qué tan avezado era Constantino en cuestiones doctrinales?
]Dimelo tu!
¿Quizás Constantino nunca se enteró de que se trataba el tema doctrinal en el fondo y solo le gusto, pero eso ¿en que influye o condiciona el dogma en cuestión?
¿Y ahora quien esta conjetura

Lo importante es que se pueda sostener con la Palabra o no.
¿Acaso vas renegar de tu postura doctrinal porque un judío anti-cristiano concuerda en que Jesús no es Dios? ¿O vas pretender que tu doctrina es pagana porque a los hinduistas les parece correcta tu religión?
[/QUOTE]¡Te esta yendo por las ramaaaassssss!


Que bueno que puedas verlo, y que bueno que no tienes ningún compromiso con ellos, de esa manera tienes mas objetividad.
Respecto a que tienen un entendimiento bíblico en un todo, en eso si eres testigo de que no es asi porque puedes comprobar como se desbaratan cada una de sus ideas cuando son sometidas al todo de la Biblia, ¿Si no pregúntate porque no son coherentes ni si quiera con la traducción bíblica que tienen?
Ese es el gran problema de esta gente, que nunca pararon de hacer ajustes y lo que hoy proclaman como el mejor entendimiento bíblico mañana lo ajustan por ser un error y asi están desde que existen.
¿En que momento han demostrado esos errores? Por un lado dices tener un conocimiento somero de la Palabra pero a su vez estas en plena certeza de que han demostrado los errores de uno ¿Cuándo?¿En que tema? ¿Por qué cambian de asunto cuando no pueden explicar algo?¿Porque cuando no pueden con el tema terminan indefectiblemente jactándose de que son la religión verdadera y que los demás tienen doctrinas paganas, etc?
Ahora: andar predicando y enseñando que las pirámides son la Biblia en piedra, que Jesús vino en 1918 y aprobó las cruces y navidades, que el fin del mundo es mañana, pasado mañana, etc, que hubo una conspiración que borro el nombre de Dios, que los documentos antiguos son copias apostatas, que las cruces y navidades antes aprobadas por Jesús luego son paganas, que nadie d 1914 moriría, eso no es andar cuentos ¿no? Considerando que los Testigos de Jehová de los 150 años de existencia 120 han pasado enseñando esas cosas ¿No te parecen mas acorde a lo que dice en 1 Tim 4: 3-
4 referido a los cuentos?
¿Dices Pako que todo eso es la sana doctrina?
Claro Pako, las preguntas, salvo la ultima que es irónica, el resto lo puedes comprobar por ti mismo, se basa en los argumentos que utilizan los mismos de la Watchtower para arrogarse ser la organización de Jehová en la tierra, heraldos de las verdades de Dios.
Por su parte dado que te gusta el “tómalo de quien viene” es que te pregunto que tan seria es la erudición bíblica de esta gente que invento todo lo de esa lista que no te gusta ver, como para señalar con el dedo la procedencia de los otros
Esa es solo tu opinion personal
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Mat_7:17 Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos.
Mat_7:18 No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND;CUando tú hablas sale tu palabra.. y esa palabra si fuerta todo tu pensamiento sería una imagen de lo que eres... luego esa palabra que está fuera de ti es imagen de ti, eres tú, lo que eres tú... si le das esa palabra tuya a otro ser, otra persona y esa persona solo habla tus palabras, él sería imagen tuya, pues es tu palabra la que él habla, el se convierte en imagen tuya...
Eso es lo que pasa con DIOS y Jesucristo... DIOS le da su palabra, no ahora, sino antes de la creación del universo... pues el primer ser creado por DIOS fue Jesucristo y a él le dio su palabra... Jesucristo solo hablaba las palabras de DIOS... las cuales eran imagen de DIOS... luego Jesucristo se convierte en imagen de DIOS pues sus palabras son las de DIOS...
MISTERSOUND: Con el mayor de mis respetos, admiro tu entendimientio de la Sagradas Escritura, pero en este razonaminto -es mi humilde opinion- me parese que no lo entiendo, pues mi palabra que sale de mi boca, puede representar.Solo lo que estoy pensando en ese preciso y unico momento, jamas pudiera representar todo mi ser, mi sentir, mi personalidad, y mucho menos ser lo que yo soy, ni siquiera una imagen mia.

No es mi proposito hacerte sentir mal, solo que deberias releer las escrituras y ver por ti mismo, que el titulo de Jesús "La Palabra" se referia a la funcion que desempeñaba y desempeña estando en los cielos junto a su padre. Fijate lo que sucede con los gobernantes actuales, un embajador es la palabra de su presidente, pero nunca su propio presidente, porque él lleva solo la palabra del mandatario y eso no lo convierte en su gobernante. Si me equivoco por favor, solo comprendeme. Un gran saludo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND: Con el mayor de mis respetos, admiro tu entendimientio de la Sagradas Escritura, pero en este razonaminto -es mi humilde opinion- me parese que no lo entiendo, pues mi palabra que sale de mi boca, puede representar.Solo lo que estoy pensando en ese preciso y unico momento, jamas pudiera representar todo mi ser, mi sentir, mi personalidad, y mucho menos ser lo que yo soy, ni siquiera una imagen mia.

No es mi proposito hacerte sentir mal, solo que deberias releer las escrituras y ver por ti mismo, que el titulo de Jesús "La Palabra" se referia a la funcion que desempeñaba y desempeña estando en los cielos junto a su padre. Fijate lo que sucede con los gobernantes actuales, un embajador es la palabra de su presidente, pero nunca su propio presidente, porque él lleva solo la palabra del mandatario y eso no lo convierte en su gobernante. Si me equivoco por favor, solo comprendeme. Un gran saludo.

El verbo de DIOS, el que salió de DIOS, es el que sustenta todo el universo, es el pensamiento de DIOS... una imagen de quien es DIOS... es VERDAD... la VERDAD... por ello es DIOS, su imagen claro está...

Ese ser llamado verbo de DIOS que existió con el PADRE antes de la fundación del mundo y el cual era con FORMA de DIOS, igual a DIOS... fue hecho hombre, le fue dado cuerpo y enviado al mundo a traer la palabra de DIOS... pues recordemos que él habló la palabra de DIOS, la cual moraba en él, la plenitud de la deidad, lo que es DIOS, la verdad... el PADRE, DIOS... el verbo de DIOS...

Es decir en el cuerpo, Jesucristo habitaba el verbo de DIOS...

Ahora bien, cuando Jesucristo habló las palabras de DIOS, estas se volvieron en su palabra, convirtiéndolo a él en el verbo de DIOS... pues su palabra era el verbo de DIOS... por ello Jesucristo se convierte en imagen de DIOS.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

¿tus palabras hablan por si solas? o transmiten el mensaje que quieres dar...

Ahora bien, recuerda que Dios en todo su poder pudo hacer carne su palabra a la cual le dio el titulo de Hijo y un nombre "Jesús"

Cosa que tu no puedes hacer.

Por eso Jesús es lo visible del invisible.

Entonces cuando encuentras esos textos Biblicos, lo que estan diciendote es que Dios mismo esta hablando usando una manifestación humana, y esa manifestación no es otro diferente del mismo que se esta manifestando.

Tienes que aprender a disernir en las Escrituras cuando se esta hablando de Jesús como Divino y cuando como Cristo...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


Pako dijo:
seven77 dijo:
Yo no trato de forzar tu opinión Pako, solo trato de seguir tu argumento, el cual consiste en pretender que la doctrina que se estableció en Nicea no es cristiana porque un tal Constantino cuasi-pagano le dio el OK. Eso es justamente un argumento ad hominem, es una falacia o error, porque estipulas la veracidad de algo en base a la procedencia.

¿Asi que ahora yo estoy dando una respuesta "ad hominem" estoy en un error?¿Y constantino era Cuasi-pagano? ¡Era henoteista!

Y si Pako, eso es el error ad hominem, dar por sentado que algo es un error porque viene de tal o cual y hasta y desde que te has adentrado en este debate para ti la cuestion es que Constantino dio lugar a todo.

Evidentemente ignoras las proposiciones de este argumento.

Te pongo esta definición que creo te va a aclarar un poco el tema:

Argumento Ad hominem:

Las falacias en esta sección cambian de tema para discutir sobre la persona que emite el argumento en vez de sobre las razones para creer o no en la conclusión. Aunque en algunas ocasiones citar autoridades es útil, casi nunca es apropiado discutir sobre la persona en lugar del argumento.
Se ataca a la persona que presenta el argumento y no al argumento en si. Esto toma muchas formas. Por ejemplo, el ataque puede basarse en la personalidad, la nacionalidad o la religión de la persona. O puede que se haga notar lo que la persona podría ganar en caso de un final favorable. O, por último, por asociación, o según a quienes frecuenta.

¿No te resulta familiar esta actitud?

Voy a intentar ejemplificar tu clase de razonamiento de manera mas drastica para que lo entiendas.

Dice la Biblia: Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer; él ha sido homicida desde el principio, y no permaneció en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla, porque es mentiroso y padre de mentira.Jn 8:48

Primera proposición: el diablo es mentiroso, no hay verdad en el, dice Jesús.

Dice la Biblia: Mateo 4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios,…

Segunda proposición: el diablo dice que Jesús es el Hijo de Dios.

Conclusión:
El diablo es mentiroso y no hay verdad en el, por lo tanto el diablo miente al decir que Jesús es el Hijo de Dios.

¿Entiendes Pako que tu argumento esta basado en el prejuicio pero no en la consistencia de los argumentos. Mas deberías darte cuenta en la medida que no puedes rebatir lo que despotricas?


Pako dijo:
seven77 dijo:
Ahora: andar predicando y enseñando que las pirámides son la Biblia en piedra, que Jesús vino en 1918 y aprobó las cruces y navidades, que el fin del mundo es mañana, pasado mañana, etc, que hubo una conspiración que borro el nombre de Dios, que los documentos antiguos son copias apostatas, que las cruces y navidades antes aprobadas por Jesús luego son paganas, que nadie d 1914 moriría, eso no es andar cuentos ¿no? Considerando que los Testigos de Jehová de los 150 años de existencia 120 han pasado enseñando esas cosas ¿No te parecen mas acorde a lo que dice en 1 Tim 4: 3-
4 referido a los cuentos?
¿Dices Pako que todo eso es la sana doctrina?
Claro Pako, las preguntas, salvo la ultima que es irónica, el resto lo puedes comprobar por ti mismo, se basa en los argumentos que utilizan los mismos de la Watchtower para arrogarse ser la organización de Jehová en la tierra, heraldos de las verdades de Dios.
Por su parte dado que te gusta el “tómalo de quien viene” es que te pregunto que tan seria es la erudición bíblica de esta gente que invento todo lo de esa lista que no te gusta ver, como para señalar con el dedo la procedencia de los otros

Esa es solo tu opinion personal

¿Ahora todo es cuestión de opinión Pako? Entonces en tu opinión todas esas cositas que los gatitos de la Watchtower quieren tapar son la sana doctrina que los apostatas no pueden soportar ¿es esa tu opinión Pako?¿a todo eso llamas la sana doctrina insoportable?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CUando tú hablas sale tu palabra.. y esa palabra si fuerta todo tu pensamiento sería una imagen de lo que eres... luego esa palabra que está fuera de ti es imagen de ti, eres tú, lo que eres tú... si le das esa palabra tuya a otro ser, otra persona y esa persona solo habla tus palabras, él sería imagen tuya, pues es tu palabra la que él habla, el se convierte en imagen tuya...

Eso es lo que pasa con DIOS y Jesucristo... DIOS le da su palabra, no ahora, sino antes de la creación del universo... pues el primer ser creado por DIOS fue Jesucristo y a él le dio su palabra... Jesucristo solo hablaba las palabras de DIOS... las cuales eran imagen de DIOS... luego Jesucristo se convierte en imagen de DIOS pues sus palabras son las de DIOS...

¿Sabes donde radica tu error?

En creer que la palabra que sale de Dios, él se la da a otra persona que la diga, eso es absurdo y no es Biblico.



Ya se te ha enseñado innumerable de veces que Jesús no fue el primer ser creado Por Dios...

Antes de nacer no se le conocia con el nombre de Jesús sino como la palabra de Dios, y esa palabra no era otro ser distinto de Dios sino la misma expresión de Dios, "el logos".

Ahora bien; Juan 1:1 Escribe que esa palabra ya existia cuando el mundo empesó a existir, lo que Juan esta diciendo es que la palabra no es una de las cosas creadas; ya existia cuado comenzó la creación, la palabra no es una parte del mundo que empezó a existir en un tiempo; la palabra es esterna pues asi como Dios es y ha sido eterno, pues la palabra siempre ha sido la expresión de Dios.

Jua 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.




Hasta que no entiendas esto no podras entender el resto del plan de Dios para la Salvación del Hombre; y es que, él mismo, Dios, prometio que él mismo vendria a Salvarnos.

Isa. 52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.

Jer. 23:3 Y yo mismo recogeré el remanente de mis ovejas de todas las tierras adonde las eché, y las haré volver a sus moradas; y crecerán y se multiplicarán.

Eze. 34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.






En el mundo no habia ningún hombre que reuniera las caracteriscas de ser el "Mesias" Fue entonces cuando a su palabra le dio forma humana y el titulo de hijo con el nombre de Jesús, para Salvarnos".

Y hoy en día se conoce como JesúCristo o Jesús el Cristo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El verbo de DIOS, el que salió de DIOS, es el que sustenta todo el universo, es el pensamiento de DIOS... una imagen de quien es DIOS... es VERDAD... la VERDAD... por ello es DIOS, su imagen claro está...

Ese ser llamado verbo de DIOS que existió con el PADRE antes de la fundación del mundo y el cual era con FORMA de DIOS, igual a DIOS... fue hecho hombre, le fue dado cuerpo y enviado al mundo a traer la palabra de DIOS... pues recordemos que él habló la palabra de DIOS, la cual moraba en él, la plenitud de la deidad, lo que es DIOS, la verdad... el PADRE, DIOS... el verbo de DIOS...

Es decir en el cuerpo, Jesucristo habitaba el verbo de DIOS...

Ahora bien, cuando Jesucristo habló las palabras de DIOS, estas se volvieron en su palabra, convirtiéndolo a él en el verbo de DIOS... pues su palabra era el verbo de DIOS... por ello Jesucristo se convierte en imagen de DIOS.

Eso es Politeismo...

Decir que en la eternidad habian dos Dioses: un ser llamado el verbo de Dios; que tenia forma de Dios e igual a Dios, y el otro Dios llamado Padre...

Por que no mejor ser "monoteista" y expresar que la palabra de Dios es el mismo Dios, el mismo ser Dios, y no dos seres distintos...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿tus palabras hablan por si solas? o transmiten el mensaje que quieres dar...

Ahora bien, recuerda que Dios en todo su poder pudo hacer carne su palabra a la cual le dio el titulo de Hijo y un nombre "Jesús"

Cosa que tu no puedes hacer.

Por eso Jesús es lo visible del invisible.

Entonces cuando encuentras esos textos Biblicos, lo que estan diciendote es que Dios mismo esta hablando usando una manifestación humana, y esa manifestación no es otro diferente del mismo que se esta manifestando.

Tienes que aprender a disernir en las Escrituras cuando se esta hablando de Jesús como Divino y cuando como Cristo...

DIOS habló POR MEDIO de Jesucristo, con lo cual queda claramente establecido que Jesucristo NO ES DIOS, sino el medio por el que DIOS habló o envió mensaje a su pueblo...

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.




Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

DIOS habló POR MEDIO de Jesucristo, con lo cual queda claramente establecido que Jesucristo NO ES DIOS, sino el medio por el que DIOS habló o envió mensaje a su pueblo...

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.




Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.

Dios usa la forma de comunicarse con el hombre, por medio de la palabra a la cual con el poder que tiene la hace hombre, entonces la palabra hecha hombre es Dios mismo haciendose visible...

Jua 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

Jua 1:14 Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne...



Al verbo de Dios se le conoce con el nombre de Jesús, si el verbo es Dios, Jesús que es el verbo, es Dios.




En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios (Jn. 1:1)
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Dios usa la forma de comunicarse con el hombre, por medio de la palabra a la cual con el poder que tiene la hace hombre, entonces la palabra hecha hombre es Dios mismo haciendose visible...

Jua 1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

Jua 1:14 Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
1Ti 3:16 E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne...



Al verbo de Dios se le conoce con el nombre de Jesús, si el verbo es Dios, Jesús que es el verbo, es Dios.




En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios (Jn. 1:1)

Estás olvidando que Jesucriso existía al LADO de DIOS antes de la creación del mundo...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Donde dice eso?

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.


Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Estaba con DIOS y tenía la FORMA del único DIOS verdadero, era igual en FORMA a DIOS...
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77;
Y si Pako, eso es el error ad hominem, dar por sentado que algo es un error porque viene de tal o cual y hasta y desde que te has adentrado en este debate para ti la cuestion es que Constantino dio lugar a todo.

Evidentemente ignoras las proposiciones de este argumento.

Te pongo esta definición que creo te va a aclarar un poco el tema:

Argumento Ad hominem:

Las falacias en esta sección cambian de tema para discutir sobre la persona que emite el argumento en vez de sobre las razones para creer o no en la conclusión. Aunque en algunas ocasiones citar autoridades es útil, casi nunca es apropiado discutir sobre la persona en lugar del argumento.
Se ataca a la persona que presenta el argumento y no al argumento en si. Esto toma muchas formas. Por ejemplo, el ataque puede basarse en la personalidad, la nacionalidad o la religión de la persona. O puede que se haga notar lo que la persona podría ganar en caso de un final favorable. O, por último, por asociación, o según a quienes frecuenta.

¿No te resulta familiar esta actitud?

Voy a intentar ejemplificar tu clase de razonamiento de manera mas drastica para que lo entiendas.

Dice la Biblia: Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer; él ha sido homicida desde el principio, y no permaneció en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla, porque es mentiroso y padre de mentira.Jn 8:48

Primera proposición: el diablo es mentiroso, no hay verdad en el, dice Jesús.

Dice la Biblia: Mateo 4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios,…

Segunda proposición: el diablo dice que Jesús es el Hijo de Dios.

Conclusión:
El diablo es mentiroso y no hay verdad en el, por lo tanto el diablo miente al decir que Jesús es el Hijo de Dios.

¿Entiendes Pako que tu argumento esta basado en el prejuicio pero no en la consistencia de los argumentos. Mas deberías darte cuenta en la medida que no puedes rebatir lo que despotricas?

¿Ahora todo es cuestión de opinión Pako? Entonces en tu opinión todas esas cositas que los gatitos de la Watchtower quieren tapar son la sana doctrina que los apostatas no pueden soportar ¿es esa tu opinión Pako?¿a todo eso llamas la sana doctrina insoportable?
Con todas tus especulaciones, pones en evidencia tu falta de recursos, ¿O es que vas a hacer apológia de Constantino? Tus congeturas son rayanas a lo grotesco.

Sic."¿Qué tan avezado era Constantino en cuestiones doctrinales?"

"¿Quizás Constantino nunca se enteró de que se trataba el tema doctrinal en el fondo y solo le gusto, pero eso ¿en que influye o condiciona el dogma en cuestión?"

¿Es este tu mejor razonamiento?

¿Que pretendes arguir, al tratar de ridiculizar el intelecto de tus oponentes?

¿O es el caso también descalificar Las Escrituras? Mt. 7:18- "No puede el buen árbol dar frutos malos, ni el árbol malo dar frutos buenos"

Ahora resulta que a constantino, lo ilumino el Espíritu Santo, y le descentraño "el misterio".
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jesús clamando como Hijo, pide ser glorificado, porque el Padre estaba allí con él. Cuando dice al lado tuyo, es un presente no un pasado, ahora que pide ser glorificado en ese mismo momento dice: Con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese…esto sí es pasado, “que tuve contigo”, la gloria era pasada, no el estado al lado del Padre, esto era presente, obsérvelo bien.

¿Qué significa la frase “Con aquella gloria que tuve contigo”? Este era el Hijo, queriendo ocupar el lugar que antes tenía, y para comprenderlo correctamente debemos estudiar, cómo estaba el Hijo antes de la fundación del mundo. La falta de revelación en esta parte tan importante, es lo que ha traído el grave error de un “segundo” Dios.

Verdaderamente ¿Cómo estaba Jesús al principio? Cómo el "Logos" la palabra creadora...




Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Este Vr. nos ratifica que la palabra de Dios, "el Logos" ha estado siempre con Dios y que es eterna por que Dios es eterno. No es una de las cosas creadas, sino que ya existia cunado empezó la creación. Esa palabra siempre a estado en Dios y por eso es Dios.


Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Este Vr. nos indica que forma tenia: La de Dios, por que él es y ha sido Dios, prueba irrefutable que ha existido como Dios. Jesús era verdaderamente Dios antes de llegar a ser una persona humana. Luego, sin dejar de ser Dios, estuvo dispuesto a dejar de lado la gloria de ser igual a Dios. No lo consideró como algo a qué aferrarse sino que lo hizo a un lado tomando forma de Siervo para poder cumplir lo que antes habia prometido "Salvarnos".



Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Como ves, Jesús estaba en el seno del Padre, en su mente como el Logos, el plan de Dios para Salvarnos y cuando fue hecho carne, se manifestó lo conocimos como hijo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús clamando como Hijo, pide ser glorificado, porque el Padre estaba allí con él. Cuando dice al lado tuyo, es un presente no un pasado, ahora que pide ser glorificado en ese mismo momento dice: Con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese…esto sí es pasado, “que tuve contigo”, la gloria era pasada, no el estado al lado del Padre, esto era presente, obsérvelo bien.

¿Qué significa la frase “Con aquella gloria que tuve contigo”? Este era el Hijo, queriendo ocupar el lugar que antes tenía, y para comprenderlo correctamente debemos estudiar, cómo estaba el Hijo antes de la fundación del mundo. La falta de revelación en esta parte tan importante, es lo que ha traído el grave error de un “segundo” Dios.

Verdaderamente ¿Cómo estaba Jesús al principio? Cómo el "Logos" la palabra creadora...






Este Vr. nos ratifica que la palabra de Dios, "el Logos" ha estado siempre con Dios y que es eterna por que Dios es eterno. No es una de las cosas creadas, sino que ya existia cunado empezó la creación. Esa palabra siempre a estado en Dios y por eso es Dios.




Este Vr. nos indica que forma tenia: La de Dios, por que él es y ha sido Dios, prueba irrefutable que ha existido como Dios. Jesús era verdaderamente Dios antes de llegar a ser una persona humana. Luego, sin dejar de ser Dios, estuvo dispuesto a dejar de lado la gloria de ser igual a Dios. No lo consideró como algo a qué aferrarse sino que lo hizo a un lado tomando forma de Siervo para poder cumplir lo que antes habia prometido "Salvarnos".



Jua 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Jua 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


Como ves, Jesús estaba en el seno del Padre, en su mente como el Logos, el plan de Dios para Salvarnos y cuando fue hecho carne, se manifestó lo conocimos como hijo.

Si el verbo era igual a DIOS y según tú un DIOS o DIOS mismo...

¿Cómo puede DIOS ser igual a si mismo?

Si hay un SOLO DIOS VERDADERO

¿Porqué le atribuyes igualdad total a Jesucristo, cuando la escritura dice que tenía FORMA, imagen, de DIOS?

El verbo de DIOS, Jesucristo, existe independientemente fuera del PADRE, desde el momento que sale del PADRE y eso no fue cuando vino al mundo como hombre, sino antes de la formación de la tierra... ese ser con forma de DIOS, imajen y semelanza de DIOS estaba al lado de DIOS cuando creó la tierra y cuando hizo al hombre...

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,(C) conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿De que otro ser habla la escritura que tenga FORMA de DIOS... que sea imagen de DIOS?

De ninguno, solo de Jesucristo, solo de él se dice que era igual al ÚNICO DIOS VERDADERO...

Jesucristo es un ser en el cual el PADRE, DIOS, YHWH, puso su palabra... luego a este ser lo envió a la tierra dándole cuerpo humano...

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.

El verbo de DIOS, la palabra que sale de DIOS es DIOS mientras permanece dentro de él... por eso la escritura dice: el verbo "era" DIOS, mas cuando estuvo fuera de DIOS seguía siendo una imagen de DIOS, pero no es DIOS verdaderamente, solo una imagen de él... y se llamó Jesucristo...