¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo veo que la biblia dice claramente como estuvo Jesús en el principio.

Joh 1:2 Este estaba en el principio con Dios.

Y dice:
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jesús pide al Padre que le de gloria, (tiempo futuro). Dame.

La obtiene cuando el Padre le enzalzó. Como dice el Salmo 110.

MISTERSOUND · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

JFB dijo:
Yo veo que la biblia dice claramente como estuvo Jesús en el principio.

Joh 1:2 Este estaba en el principio con Dios.

Y dice:
Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Jesús pide al Padre que le de gloria, (tiempo futuro). Dame.

La obtiene cuando el Padre le enzalzó. Como dice el Salmo 110.

Como dice el texto que pones al pie de tus aportes...

Joh 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

Solo el PADRE es el único DIOS verdadero y Jesucristo es su enviado...

JFB · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND dijo:
Como dice el texto que pones al pie de tus aportes...

Joh 17:3 Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo.

Solo el PADRE es el único DIOS verdadero y Jesucristo es su enviado...

Eso dice la biblia, así es.

seven77 · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pako El Kurro dijo:
Con todas tus especulaciones, pones en evidencia tu falta de recursos, ¿O es que vas a hacer apológia de Constantino? Tus congeturas son rayanas a lo grotesco.

Sic."¿Qué tan avezado era Constantino en cuestiones doctrinales?"

"¿Quizás Constantino nunca se enteró de que se trataba el tema doctrinal en el fondo y solo le gusto, pero eso ¿en que influye o condiciona el dogma en cuestión?"

¿Es este tu mejor razonamiento?

¿Que pretendes arguir, al tratar de ridiculizar el intelecto de tus oponentes?

¿O es el caso también descalificar Las Escrituras? Mt. 7:18- "No puede el buen árbol dar frutos malos, ni el árbol malo dar frutos buenos"

Ahora resulta que a constantino, lo ilumino el Espíritu Santo, y le descentraño "el misterio".

Estas equivocado al respecto Pako, no defiendo a Constantino, lo que defiendo es la doctrina y lo hago con la Palabra no con la biografia de ese emperador.
El tema es que vienes a debatir cuestiones doctrinales pero intentando refutar a tus contrincantes NO desde lo doctrinal precisamente si no pretendiendo que la doctrina de la trinidad no es de Dios si no producto de la intervencion de Constantino en un concilio.
Cuando tratas doctrinas sobre la Biblia la confrontas con la misma Palabra pero no remitiendo todo el asunto a que lo unico que importa es de quien viene.
Por otro lado estas siendo parcial Pako, quieres que se admita que la trinidad no es de Dios porque Constantino le dio el visto bueno, pero por su parte te haces el sota y no te animas a sugerir cual es la sana doctrina. Quizas te sea dificil admitir que la doctrina de los Testigos es la mas coherente con la Palabra ahora que tienes una nocion con todas esas anecdotas que te he mencionado y que en su momento este grupo religioso de Brooklyn persuadido de ser devotos estudiosos de la Biblia, manifestaban que era el alimento aprobado por el Señor Jesucristo.
Ahora si quieres seguir debatiendo cuestiones doctrinales pues ven con argumentos Biblicos a dar tus razones, pero si para ti todo pasa por Constantino y si eso te hace feliz bien por ti Pako

.

MISTERSOUND · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77 dijo:
Estas equivocado al respecto Pako, no defiendo a Constantino, lo que defiendo es la doctrina y lo hago con la Palabra no con la biografia de ese emperador.
El tema es que vienes a debatir cuestiones doctrinales pero intentando refutar a tus contrincantes NO desde lo doctrinal precisamente si no pretendiendo que la doctrina de la trinidad no es de Dios si no producto de la intervencion de Constantino en un concilio.
Cuando tratas doctrinas sobre la Biblia la confrontas con la misma Palabra pero no remitiendo todo el asunto a que lo unico que importa es de quien viene.
Por otro lado estas siendo parcial Pako, quieres que se admita que la trinidad no es de Dios porque Constantino le dio el visto bueno, pero por su parte te haces el sota y no te animas a sugerir cual es la sana doctrina. Quizas te sea dificil admitir que la doctrina de los Testigos es la mas coherente con la Palabra ahora que tienes una nocion con todas esas anecdotas que te he mencionado y que en su momento este grupo religioso de Brooklyn persuadido de ser devotos estudiosos de la Biblia, manifestaban que era el alimento aprobado por el Señor Jesucristo.
Ahora si quieres seguir debatiendo cuestiones doctrinales pues ven con argumentos Biblicos a dar tus razones, pero si para ti todo pasa por Constantino y si eso te hace feliz bien por ti Pako .

Realmente el debate debería centrarse en las escrituras y no en lo que dijo tal o cual o quienes digan tal o cual cosa...

Particularmente, ni los catolicos, ni los evnagelicos, ni los tj tienen la verdad absoluta, podrán acercarse a ella, por diferentes ángulos, pero se equivocan en otros...

Solo hay un DIOS unico y verdadero, eso dijo Jesucristo, y ese DIOS es su PADRE, YHWH, el DIOS de los judíos... los herederos de la salvación, los ungidos, no son unos cuantos, son muchos...

johnnyhaumer · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND dijo:
Si el verbo era igual a DIOS y según tú un DIOS o DIOS mismo...

-No, El verbo no es un Dios, es Dios; Jn.1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

-Sí, el verbo es Dios mismo habalndo…

¿Cómo puede DIOS ser igual a si mismo?

-Recuerde que estamos tratando acerca del Verbo…
-Jesús es verdaderamente Dios antes de llegar a ser una persona humana (Jn. 1:1).
Ya este verbo en la forma de hombre “Jesús” se le conoce como el hijo de Dios es la expresión perfecta y absoluta de la esencia de Dios.

Si hay un SOLO DIOS VERDADERO
¿Porqué le atribuyes igualdad total a Jesucristo, cuando la escritura dice que tenía FORMA, imagen, de DIOS?

-Por que las mismas Escrituras son las que dicen que Jesús es Dios (Jn. 1:1,18; 20:28;Ro. 9:5; 2 P. 1:1) Y, si existe un solo Dios, debemos concluir que Jesús es el Dios verdadero por naturaleza.

-¿Piensas que Jesús es un Dios falso?

El verbo de DIOS, Jesucristo, existe independientemente fuera del PADRE, desde el momento que sale del PADRE y eso no fue cuando vino al mundo como hombre, sino antes de la formación de la tierra... ese ser con forma de DIOS, imajen y semelanza de DIOS estaba al lado de DIOS cuando creó la tierra y cuando hizo al hombre...

-Quiero recordarle que el verbo de Dios antes de la formación de la tierra no tenia el nombre de Jesús, era el verbo de Dios, era Dios (Jn. 1:1), la palabra de Dios, el “Logos”.

-Despues que se hace hombre sigue con la forma de Dios (no deja de ser Dios) y es la imagen de Dios (es el aspecto visible de Dios que nosotros podemos ver).

-La palabra de Dios no estava a ningún lado de Dios, siempre ha estado con él; pues cuando Dios empezó la creación el decia y se hacia:

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

-¿Si observa?, él no mando a nadie que hiciera las cosas por él, El sólo dice y se hace…

Is. 45:18 Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

Gén 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,(C) conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

¿De que otro ser habla la escritura que tenga FORMA de DIOS... que sea imagen de DIOS?

De ninguno, solo de Jesucristo, solo de él se dice que era igual al ÚNICO DIOS VERDADERO...

- Es igual por que Jesús ya como hijo de Dios, en la naturaleza humana; sigue con la misma naturaleza Divina, posee los atributos de Dios.

Jesucristo es un ser en el cual el PADRE, DIOS, YHWH, puso su palabra... luego a este ser lo envió a la tierra dándole cuerpo humano...

-No, no te equivoques, Jesucristo es la palabra que tomo forma de carne, Dios con todo su poder hizó que su palabra tomara forma humana para llevar a cabo su promesa.

Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.

El verbo de DIOS, la palabra que sale de DIOS es DIOS mientras permanece dentro de él... por eso la escritura dice: el verbo "era"DIOS, mas cuando estuvo fuera de DIOS seguía siendo una imagen de DIOS, pero no es DIOS verdaderamente, solo una imagen de él... y se llamó Jesucristo...

-¿Quieres decir, que jesús es un Dios Falso?

Recuerda, "la palabra" fuera de Dios se le conoce como; el hijo de Dios y tiene la misma naturaleza y atributos de Dios, además la biblia dice de él que es Dios (Jn. 1:1,18; 20:28;Ro. 9:5; 2 P. 1:1).

Pako El Kurro · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77;1402610]Estas equivocado al respecto Pako, no defiendo a Constantino, lo que defiendo es la doctrina y lo hago con la Palabra no con la biografia de ese emperador.

Espero con gran ansias tus respaldos a la doctrina con la palabra.

El tema es que vienes a debatir cuestiones doctrinales pero intentando refutar a tus contrincantes NO desde lo doctrinal precisamente si no pretendiendo que la doctrina de la trinidad no es de Dios si no producto de la intervencion de Constantino en un concilio.

En primer lugar, no dije que la trinidad proviniera de Constantino, Sí dije que constantino coloco a Jesús en el mismo nivel que el Padre.

Cuando tratas doctrinas sobre la Biblia la confrontas con la misma Palabra pero no remitiendo todo el asunto a que lo unico que importa es de quien viene.

Si mal no recuerdo tu comenzaste con esa "modalidad".

Por otro lado estas siendo parcial Pako, quieres que se admita que la trinidad no es de Dios porque Constantino le dio el visto bueno, pero por su parte te haces el sota y no te animas a sugerir cual es la sana doctrina.

Te vuelvo a repetir ni siquiera sugerí que la trinidad, proviniera de Constantino. Y la sana doctrina es a mi humilde modo de entender, la que realmente proviene de La Biblia.

Quizas te sea dificil admitir que la doctrina de los Testigos es la mas coherente con la Palabra ahora que tienes una nocion con todas esas anecdotas que te he mencionado y que en su momento este grupo religioso de Brooklyn persuadido de ser devotos estudiosos de la Biblia, manifestaban que era el alimento aprobado por el Señor Jesucristo.

Es lo que digo vuelves a sacar cosas, que no tiene nada que ver.

Ahora si quieres seguir debatiendo cuestiones doctrinales pues ven con argumentos Biblicos a dar tus razones, pero si para ti todo pasa por Constantino y si eso te hace feliz bien por ti Pako.

Espero tus argumento para respaldar la trinidad con textos biblicos.

seven77 · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pako dijo:
seven77 dijo:

Estas equivocado al respecto Pako, no defiendo a Constantino, lo que defiendo es la doctrina y lo hago con la Palabra no con la biografia de ese emperador.

Hacer clic para expandir...

Espero con gran ansias tus respaldos a la doctrina con la palabra.

Que bueno ya te he preguntado por donde quieres empezar.

Pako dijo:
seven77 dijo:

El tema es que vienes a debatir cuestiones doctrinales pero intentando refutar a tus contrincantes NO desde lo doctrinal precisamente si no pretendiendo que la doctrina de la trinidad no es de Dios si no producto de la intervencion de Constantino en un concilio.

Hacer clic para expandir...

En primer lugar, no dije que la trinidad proviniera de Constantino, Sí dije que Constantino coloco a Jesús en el mismo nivel que el Padre.

Yo tampoco te adjudique que la trinidad proviniera de Constantino, pero si estas diciendo que este emperador coloco a Jesús en el mismo nivel que el Padre efectivamente estas diciendo que intervino en la doctrina.

Pako dijo:
seven77 dijo:

Cuando tratas doctrinas sobre la Biblia la confrontas con la misma Palabra pero no remitiendo todo el asunto a que lo unico que importa es de quien viene.

Hacer clic para expandir...

Si mal no recuerdo tu comenzaste con esa "modalidad".

Parece que si Pako,que te falla un poco la memoria:

Todo empezó con tu Post 11275 pag 752 del epígrafe donde propusiste el Jesús hercúleo y una serie de cuestiones de carácter bíblico que esto te traía a lugar.

A lo que respondí a tu concepto hercúleo de Jesús y también me tome el trabajo de responder las demás cuestiones bíblicas que habías hecho, y así mismo te deje algunas cuestiones de mi parte esperando que me respondieras.

En cambio en tu comentario en Post 11285 pag 753, solo te dedicaste a sostener el Jesús hercúleo y no diste ninguna respuesta bíblica y/o comentario a lo que te había planteado y respondido.
Inmediatamente en el Post 11286 en vez de dar respuestas bíblicas por el contrario echaste mano de Constantino y desde ese momento parece que ahí te has quedado estancado Pako.

Pako dijo:
seven77 dijo:

Por otro lado estas siendo parcial Pako, quieres que se admita que la trinidad no es de Dios porque Constantino le dio el visto bueno, pero por su parte te haces el sota y no te animas a sugerir cual es la sana doctrina.

Hacer clic para expandir...

Te vuelvo a repetir ni siquiera sugerí que la trinidad, proviniera de Constantino. Y la sana doctrina es a mi humilde modo de entender, la que realmente proviene de La Biblia.

Pues ¿que esperas para ver que tan sana es la doctrina que tienes? ¿No te animas a confrontarla Pako? En la cancha se miden los pingos, no te parece Pako.

Pako dijo:
seven77 dijo:

Quizas te sea dificil admitir que la doctrina de los Testigos es la mas coherente con la Palabra ahora que tienes una nocion con todas esas anecdotas que te he mencionado y que en su momento este grupo religioso de Brooklyn persuadido de ser devotos estudiosos de la Biblia, manifestaban que era el alimento aprobado por el Señor Jesucristo.

Hacer clic para expandir...

Es lo que digo vuelves a sacar cosas, que no tiene nada que ver.

Eres todo un caso Pako. Pretendes que acepte que Constantino coloco a Jesús en el mismo nivel que el Padre y no la Biblia, pero en cambio no te gusta que te digan que es la Watchtower ( con todo su prontuario) la que se encargó de colocar al Hijo por debajo del Padre, contrario a la Palabra y modificando a la Palabra.

Pako dijo:
seven77 dijo:

Ahora si quieres seguir debatiendo cuestiones doctrinales pues ven con argumentos Biblicos a dar tus razones, pero si para ti todo pasa por Constantino y si eso te hace feliz bien por ti Pako.

Hacer clic para expandir...

Espero tus argumento para respaldar la trinidad con textos biblicos.

Recuerdas todos esos acertijos que me dejaste en el Post 11347 pag 757 y los cuales te respondí en el Post 11348, y así vienes dejando colgado un tema y pasas a otro. Estas en una posición exigente pero de tu parte no refutas nada Pako, solo parece que estas casado con Constantino.

Nuevamente Pako por donde quieres empezar, esto ya me lo has propuesto ¿te ayudo a la memoria por las dudas?

Post 11404 pag 761

Pako dijo:
Hooo!!! Mi estimado Seven. Siempre sorprendiendo, con la claridad y lucides de tus argumentos y sobre todo con los respaldos biblicos. Ahora dime ¿Como respaldarias biblicamente lo que defiendes como tu doctrina?

A lo que te respondí:

Post 11406 pag 761

seven77 dijo:
Agradezco el cumplido Pako.

Mientras te aprestas a responder mis razones que te di en mi otro comentario, dime Pako ¿que quieres que respalde biblicamente de mi doctrina? Te pido vayas por temas puntuales para hacer mas agil el dialogo dado que es algo extenso el asunto

Y tu respuesta fue:

Post 11422 pag 762

Pako dijo:
Bueno, la verdad Seven; "yo sí, contaba con tu astucia" representativa. Pero es arto evidente que en este puntual caso, prefieres precindir de ello. Dime, ¿Como es posible, que sigan tan absortos en ese auto convencimiento doctrinal, cuando fue ideada y creada por un henoteista, como bien lo demuestra la historia, que llevarón a la sustitución de lo registrado en La Sagradas Escrituras, y a la colocación de Jesús y del Espíritu Santo al mismo nivel que El Todopoderoso?

edcentinela · 19 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Limítense al tema y por mas que le duela a los trinitarios:

Jesus NUNCA dijo que era Dios!!!

johnnyhaumer · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

edcentinela dijo:
Limítense al tema y por mas que le duela a los trinitarios:

Jesus NUNCA dijo que era Dios!!!

No soy trinitario...

Y que se ganaba con decirlo...

Esa no era su tarea...

El no vino a exaltarse sino a humillarse....

MISTERSOUND · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
No soy trinitario...

Y que se ganaba con decirlo...

Esa no era su tarea...

El no vino a exaltarse sino a humillarse....

Entonces queda claro que nunca lo dijo... se cierra el tema.

rey pacifico · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

edcentinela dijo:
Limítense al tema y por mas que le duela a los trinitarios:

Jesus NUNCA dijo que era Dios!!!

Tampoco lo nego .Juan 10.

MISTERSOUND · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
Tampoco lo nego .Juan 10.

Asi.... en que parte le preguntan si él es DIOS y no dice nada?

rey pacifico · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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Juan 1:1
[ El Verbo hecho carne ] En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.

Isaías 9:6
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

1 Juan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Hebreos 1:1
[ Dios ha hablado por su Hijo ] Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

Colosenses 1:15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Colosenses 2
Plenitud de vida en Cristo
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

MISTERSOUND · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

rey pacifico dijo:
 La Palabra de Dios dice que Jesucristo es Dios porque Dios es Espíritu .

Juan 1:1
[ El Verbo hecho carne ] En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

El verbo estaba con DIOS... era imagen de DIOS, es la expresión de lo que es DIOS, por ello se puede decir que el verbo, la palabra de DIOS es DIOS, no físicamente sino figuradamente... pues la palabra de DIOS es imagen de DIOS como lo es Jesucristo... Solo hay un DIOS y su palabra no es otro dios, es una imagen del mismo DIOS.

1 Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria.

¿PAra qué sería DIOS justificado y por quién...? ¿No es DIOS el que justifica?

Isaías 9:6
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Y se llamará su NOMBRE... DIOS le dio a Jesucristo un nombre que es sobre todo NOMBRE... y el nombre no significa que él sea eso... solo es un nombre.

1 Juan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

El hijo de DIOS a venido... no a venido DIOS... y él ha dado entendimiento para conocer al verdadero.... a su PADRE... DIOS, YHW, el DIOS de los judíos... no ha dado entendimiento para conocerlo a él, sino a su PADRE.

Hebreos 1:1
[ Dios ha hablado por su Hijo ] Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo; 3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas, 4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.

DIOS habló por MEDIO de Jesucristo, por él hizo el universo y le hizo heredero... heredero del reino de DIOS, es decir, antes de heredarlo NO ERA SUYO, sino de DIOS y DIOS se lo heredó...

Jesucristo es IMAGEN de DIOS... no es DIOS, es una imagen de DIOS...

Colosenses 1:15
El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Te repirto lo que dije antes...?

Solo hay un DIOS y Jesucristo es una IMAGEN VISIBLE de ese DIOS.... y es el primogénito, el primero de todo lo creado... es la primera creación de DIOS.

Colosenses 2
Plenitud de vida en Cristo
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

En él está la palabra de DIOS, el verbo de DIOS que es DIOS... y él se convierte en la palabra de DIOS al hablar solo las palabras de DIOS, las palabras que DIOS le dio...

Jua_7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.

Jua_14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jesucristo NO es DIOS.

MISTERSOUND · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
-No, El verbo no es un Dios, es Dios; Jn.1:1 En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

-Sí, el verbo es Dios mismo habalndo…

-Recuerde que estamos tratando acerca del Verbo…
-Jesús es verdaderamente Dios antes de llegar a ser una persona humana (Jn. 1:1).
Ya este verbo en la forma de hombre “Jesús” se le conoce como el hijo de Dios es la expresión perfecta y absoluta de la esencia de Dios.

-Por que las mismas Escrituras son las que dicen que Jesús es Dios (Jn. 1:1,18; 20:28;Ro. 9:5; 2 P. 1:1) Y, si existe un solo Dios, debemos concluir que Jesús es el Dios verdadero por naturaleza.

-¿Piensas que Jesús es un Dios falso?

-Quiero recordarle que el verbo de Dios antes de la formación de la tierra no tenia el nombre de Jesús, era el verbo de Dios, era Dios (Jn. 1:1), la palabra de Dios, el “Logos”.

-Despues que se hace hombre sigue con la forma de Dios (no deja de ser Dios) y es la imagen de Dios (es el aspecto visible de Dios que nosotros podemos ver).

-La palabra de Dios no estava a ningún lado de Dios, siempre ha estado con él; pues cuando Dios empezó la creación el decia y se hacia:

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.

-¿Si observa?, él no mando a nadie que hiciera las cosas por él, El sólo dice y se hace…

Is. 45:18 Porque así dijo Jehová, que creó los cielos; él es Dios, el que formó la tierra, el que la hizo y la compuso; no la creó en vano, para que fuese habitada la creó: Yo soy Jehová, y no hay otro.

- Es igual por que Jesús ya como hijo de Dios, en la naturaleza humana; sigue con la misma naturaleza Divina, posee los atributos de Dios.

-No, no te equivoques, Jesucristo es la palabra que tomo forma de carne, Dios con todo su poder hizó que su palabra tomara forma humana para llevar a cabo su promesa.

-¿Quieres decir, que jesús es un Dios Falso?

Recuerda, "la palabra" fuera de Dios se le conoce como; el hijo de Dios y tiene la misma naturaleza y atributos de Dios, además la biblia dice de él que es Dios (Jn. 1:1,18; 20:28;Ro. 9:5; 2 P. 1:1).

Por lo visto no entiendes ni retienes las cosas...

SOLO hay un DIOS, ese DIOS es el creador de todo... antes de él ni después de él fue formado dios alguno, no hay noi habrá otro DIOS... solo YHWH el PADRE es DIOS...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

YHWH es el PADRE de Jesucristo y es el DIOS de los judíos...

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Isa_64:8 Ahora pues, YHWH, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.

edcentinela · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
No soy trinitario...

Y que se ganaba con decirlo...

Esa no era su tarea...

El no vino a exaltarse sino a humillarse....

Si no eres trinitario, entonces qué eres para decir eso. Posiblemente entonces seas dualista. Y para los que dicen que nunca lo negó, no tienen argumentos para derrotar lo que dijo Jesus, que fué enviado por su Padre y que todo lo que el hacía era porque su Padre se lo encomendaba. Nunca hizo algo sin la aprobación del Padre.

Tan dificil es de entender?

Pako El Kurro · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

seven77;Que bueno ya te he preguntado por donde quieres empezar.

<dir> Pro.30:4-¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?

Sal.102:25[Jehová]...tú fundaste la tierra, Y los cielos son obra de tus manos.

Mt.16:16-Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

1Cor.8:6...Sin embargo, para nosotros sólo hay un Dios, que es el Padre. Él creó todas las cosas, y nosotros vivimos para él. También hay sólo un Señor, que es Jesucristo...

Jn. 5:44-¿Cómo va a ser posible que creáis vosotros, si buscáis la gloria los unos de los otros pero no buscáis la gloria que viene del Dios único?

</dir>

johnnyhaumer · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND dijo:
Por lo visto no entiendes ni retienes las cosas...

SOLO hay un DIOS, ese DIOS es el creador de todo... antes de él ni después de él fue formado dios alguno, no hay noi habrá otro DIOS... solo YHWH el PADRE es DIOS...

Isa_43:10 Vosotros sois mis testigos, dice YHWH, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

YHWH es el PADRE de Jesucristo y es el DIOS de los judíos...

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

Isa_64:8 Ahora pues, YHWH, tú eres nuestro padre; nosotros barro, y tú el que nos formaste; así que obra de tus manos somos todos nosotros.

Creo que el que no quiere aceptar la verdad es usted...

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios ( Jn. 1:1)

¿Más claro para donde?

MISTERSOUND · 20 Abril 2012

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Creo que el que no quiere aceptar la verdad es usted...

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios ( Jn. 1:1)

¿Más claro para donde?

Deu_6:4 Oye, Israel: YHWH nuestro Dios, YHWH uno es.

Mar_12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.

Mar_12:32 Entonces el escriba le dijo: Bien, Maestro, verdad has dicho, que uno es Dios, y no hay otro fuera de él;

Jer_10:10 Mas YHWH es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.

Jua_17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

SOLO HAY UN DIOS....

El hecho que no entiendas lo que se te explica sobre Juan 1:1 no significa que las palabras dichas por Jesucristo, por Pablo o por DIOS mismo no sean verdaderas... ellos afirman que solo hay un DIOS y ese DIOS VERDADERO es el PADRE... no Jesucristo.

Si decimos que la palabra de Pedro es reflejo de todo lo que es Pedro, de todo su pensamiento, su sentir, sus anhelos y frustraciones, su saber... podemos concluir que la palabra de Pedro es Pedro... no es el mismo Pedro, su ser, pero si una imagen de quien es Pedro...

Del mismo modo, la PALABRA de DIOS, el verbo de DIOS, es reflejo de todo lo que es DIOS, de todo su pensamiento, su sentir, sus anhelos y frustraciones, su saber... podemos concluir que la palabra de DIOS, el verbo de DIOS, es DIOS... al igual que lo hizo Juan en su evangelio... y este verbo, además, tiene poder, pues es la palabra de DIOS y vence a la mentira...

Con este razonamiento concluimos lo siguiente:

Lo que una persona habla, lo que sale de esa persona es imagen de la persona... y viceversa, una persona es lo que habla.

El verbo de DIOS es DIOS, pues es la palabra de DIOS...

Jesucristo habló las palabras de DIOS, es decir, sus palabras fueron las que Dios le dio y estas palabras eran el verbo de DIOS... luego al ser las palabras que salen de la boca de Jesucristo el verbo de DIOS, este se convierte en lo que sale de su boca, el verbo de DIOS.

¿Convierte esto a Jesucristo en DIOS o un dios?

NO, pues sus palabras son imagen de DIOS y él se convierte en imagen de DIOS al ser sus palabras las palabras de DIOS...

Jua 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

2Co_4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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