¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

no es derivacion es LITERAL, cuando el dijo con palabras que salieron de su boca, SI[soy el Cristo] es literal

cuando dice "vereis al hijo del hombre sentado a la diestra de Dios", es LITERAL, hijo del hombre sentado a la diestra de Dios=mesias


aqui tambien lo dice literal que el es el Cristo

Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.Mt 23:8

Jesus a menudo se referia a si mismo en 3ra persona porque esa era su estilo, pero estaba hablando del mismo

adonde Jesus admitio que el era Dios, seras mentiroso gonzalito :linkbiggr
Eso es todo lo que tenías que haber dicho, que Jesús se refería indirectamente a sí mismo en tercera persona, y ese era su estilo, pero que estaba hablando de sí mismo. Pero por orgullo tú también insistes que no es derivación, sino literal, porque no te conviene para tus propósitos en este epígrafe de negar la condición de Jesús como Dios.

Si es tan literal, como tú dices, entonces por favor subraya de una buena vez la parte que dice YO SOY EL MESÍAS.”

Desde ya sabemos tú y yo sabemos que eso no va a suceder.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Comprendo tu posicion,pero tu no comprendes el contexto del pasaje,Jesús esta teniendo una conversación normal con la samaritana(de judio a samaritano),él no esta discutiendo ninguna posicion,en los vrs 25,26,Jesús se lo revela a esta mujer que el era el Mesias,el Cristo(hebreo y arameo,transcrito al griego significa Ungido);pero lo que hiciste fue disqueinterpretarlo de acuerdo a tu creencia y no fiel al texto.....error comun en utds.

No veo donde esta mi "error" si yo interpreto "NOSOTROS" cuando leo "N O S O T R O S".

Tu quieres que mientras lea "Nosotros" yo interprete "ELLOS"!!!

Dices que es una conversacion de Judio a samaritana. Ok. ¿era Jesus judio? ¿cuando dijo "NOSOTROS ADORAMOS [...] AL PADRE"... se incluyo el como Judio adorador?

Me sorprende que estes contra la escritura tan, pero tan clara.

¿hasta a esto le buscas interpretacion??????

VAYA!!!!!!!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Con mucho gusto.

Nuestro Señor dijo en Juan 4:22: "nosotros adoramos" . . .
Cristo es adorador del PAdre, Su Dios.

Gracias, Guevérs.

Ahora, lo que demuestras como algo general "los judíos adoramos al Padre", yo te enseño como específico referente al Hijo, como te prometí...

Padre e Hijo son Adorados por Igual por los Apóstoles...
En adición a la prohibición en contra de adoración a quien no fuera Dios, la Biblia establece que Dios no comparte su alabanza y gloria con nadie...
Yo soy el Señor; ¡ése es mi nombre! No entrego a otros mi gloria, ni mi alabanza a los ídolos. (Is 42:8; también Is 48:11)
A pesar de esta prohibición, el Padre e Hijo reciben la misma honra, adoración, gloria, y alabanza en el Nuevo Testamento. Miremos este ejemplo...
para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23).
¿Qué distinción notas entre la adoración hacia el Padre e Hijo?...
Al Padre
Al Hijo
A Ambos
A nuestro Dios y Padre sea la gloria por los siglos de los siglos. (Phil 4:20)
Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén. (2Pet 3:18)
«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.(Ap 5:13-14)

<tbody> </tbody>

Los primeros cristianos adoraban a Jesucristo, a quien amaban con ardiente anhelo...

  • 2Ti 4:18 El Señor me librará de todo mal y me preservará para su reino celestial. A él sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
  • 2P 3:18 Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.
  • Ap 1:5-6 5 y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de la resurrección, el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y por cuya sangre nos ha librado de nuestros pecados, 6 al que ha hecho de nosotros un reino, sacerdotes al servicio de Dios su Padre, ¡a él sea la gloria y el poder por los siglos de los siglos! Amén.
Y que le rindamos servicio sagrado hoy, como lo hacían los primeros cristianos...
  • Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)
  • 2Co 5:15 Y él murió por todos, para que los que viven ya no vivan para sí, sino para el que murió por ellos y fue resucitado.
  • Flm 1:1 Pablo, prisionero de Cristo Jesús, y el hermano Timoteo, a ti, querido Filemón, compañero de trabajo,
  • Col 3:24 conscientes de que el Señor los recompensará con la herencia. Ustedes sirven a Cristo el Señor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

ah,parte de no entenderlo es no comprender que Jesús fue tan humano como utd o como yo.....y al mismo tiempo TODO DIOS.........

Bueno pues es muy interesante que siendo, como dice ud, humano y TODO DIOS... Haya dicho que era inferior al padre en Juan 14:28 "El Padre es mayor que yo".
¿que le indica eso respecto al cristo humano todo Dios?????????
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es una tontería lo que dices, porque no es que Jesús no negó, sino que afirmó, dijo "Ese soy yo". Eso no es "no negar" sino afirmar rotundamente.



Son demasiadas cosas las que tú no puedes creer.
El asunto no es que Jesús no lo haya negado, ni que lo haya afirmado, sino que jamás salieron de su boca literalmente las palabras YO SOY EL MESÍAS.”

El asunto de derivación y literalismo es mínimo y simple, pero por motivos de orgullo tú te niegas a reconocerlo y por eso lo minimizas diciendo que es una tontería. Te conviene no aceptarla y decir que es una tontería porque sabes muy bien que, de lo contrario, no quieres el riesgo de que se te compruebe por derivación que Jesús dijo ser Dios.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Les dejo con estas palabras de igualdad entre Padre e Hijo...

[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]De Dios: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)

[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció.[SUP]11[/SUP] Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron.[SUP]12[/SUP] Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Jn 1:10-12)

[/FONT]
Fuiste creado para Cristo
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?


No rasgues tus vestiduras para desviar el tema porque con esa actitud hasta ahora te has atajado y nos has dado respuestas:

Y si este evangelio es posterior a la superstición Judia-nocristiana y anterior al 325 cuando comienza a nacer la trinidad cristiana ¿a que época pertenece tu evangelio copto de Juan? ¿Podrías definirte de una vez por todas?

Responde directamente no como un Testigo de Jehova: con vueltas y evasivas ¿definirias este evangelio como trinitario o influenciado por la supersticion judio-No Cristiana, o como?

Ya que has mencionado que el evangelio copto de Juan es de “importancia histórica” (post 5921), es “tan destacable” (post 5981) y previo a la trinidad:
Los autores de este evangelio ¿Usaron o no entonces el nombre divino en el evangelio copto de Juan?

amigo, no entiende ud que el texto en cuestion, el cual es del siglo 3, es de una zona donde el idioma usaba art. Indefinidos.?????????????

El tema en cuestion no es si es trinitario o no ¿de donde hace mezcolanzas ud?

el tema es que para el siglo 3, y antes de la invencion de la trinidad "cristiana", fue nesesario escribir el texto de juan 1:1 en copto que si sabe de articulos indefinidos.

cuando hicieron la traduccion de los textos mas antiguos que los nuestros ¿a que conclucion llegaron? ¿debia escribirse el verbo era Dios solo porque en el koine no hay art indefinido?

NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!

ellos entendian el idioma y sabian cual era la manera mas fiel de traducir. y en vista de que el copto usa art. indefinidos como nosotros, tradujeron "un" dios. todo esto antes de ser afectada la entera sociedad por la "autoridad ferrea" de los trinitarios.



Le pido un poco de comprension de lectura, por favor.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ah, y por cierto: si alguien te dice "Tú eres Dios" o "¿Tú eres Dios?" Y tú te quedas callado, no lo estás admintiendo, ni "afirmando indirectamente". Simplemente no estás contestando ni haciendo un comentario de una acusación.

Hay un dicho que dice "el que calla, otorga", pero es solo un dicho.

PD: no es que le hayan dicho eso a Jesús, esos judíos estaban un poco exacerbados, pero nadie era tan loco para concibir en su mente ese tipo de cosas.
¿Sólo poco exacerbados? Cada vez que tenían la oportunidad intentaban apedrearle, hasta que por fin consiguen lo que quieren, lo declaran culpable de blasfemia, y lo condenan a muerte sólo porque se hacía igual a Dios. ¿A eso llamas un POCO exacerbados?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

RESULTA Q ESE ANGEL DEL SEÑOR ES DIOS....DE OTRA FORMA NO TIENE SENTIDO LA DECLARACION DE MANOA:

Jue 13:18 Y el ángel del SEÑOR le respondió:¿Por qué preguntas mi nombre, viendo que es "palí"?
Jue 13:21 Y el ángel del SEÑOR no volvió a aparecer a Manoa ni a su mujer. Entonces Manoa supo que era el ángel del SEÑOR.
Jue 13:22 Y Manoa dijo a su mujer: Ciertamente moriremos, porque hemos visto a Dios.

פָּלָא palá; raíz prim.; prop. tal vez separar, i.e. distinguir (lit. o fig.); por impl. ser (caus. hacer) grande, difícil, maravilloso:-admiración, apartar, aumentar, cumplir, cosa difícil, especial, (hacer) maravilla, maravillarse, maravillosamente, maravilloso, milagro, cosa portentosa.
פָּלִיאpalí; de 6381; destacado, notable:-admirable, maravilloso., en isaias aparece "pele"
פֶּלֶא péle; de 6381; milagro:-admirable, espantoso, maravilla, maravilloso, prodigio, sorprendentemente.


quien otro podria tener un nombre admirable y maravilloso ..sino Yeshua Ha'Mashiaj,

quien otro podria ascender en la llama del altar de sacrificio sino Yeshúa Ha'Mashiaj

parace...q Manoa y su mujer vieron a Dios......nuevamente es otra vision ??



Imposible!!!

Dios nunca será un angel.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias, Guevérs.

Ahora, lo que demuestras como algo general "los judíos adoramos al Padre", yo te enseño como específico referente al Hijo, como te prometí...

Padre e Hijo son Adorados por Igual por los Apóstoles...
En adición a la prohibición en contra de adoración a quien no fuera Dios, la Biblia establece que Dios no comparte su alabanza y gloria con nadie...
Yo soy el Señor; ¡ése es mi nombre! No entrego a otros mi gloria, ni mi alabanza a los ídolos. (Is 42:8; también Is 48:11)
A pesar de esta prohibición, el Padre e Hijo reciben la misma honra, adoración, gloria, y alabanza en el Nuevo Testamento. Miremos este ejemplo...
para que todos honren al Hijo como lo honran a él. El que se niega a honrar al Hijo no honra al Padre que lo envió. (Jn 5:23).
¿Qué distinción notas entre la adoración hacia el Padre e Hijo?...
Al Padre
Al Hijo
A Ambos
A nuestro Dios y Padre sea la gloria por los siglos de los siglos. (Phil 4:20)
Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén. (2Pet 3:18)
«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» Los cuatro seres vivientes exclamaron: " ¡Amén!", y los ancianos se postraron y adoraron.(Ap 5:13-14)

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Los primeros cristianos adoraban a Jesucristo, a quien amaban con ardiente anhelo...

  • 2Ti 4:18 El Señor me librará de todo mal y me preservará para su reino celestial. A él sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén.
  • 2P 3:18 Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.
  • Ap 1:5-6 5 y de parte de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de la resurrección, el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y por cuya sangre nos ha librado de nuestros pecados, 6 al que ha hecho de nosotros un reino, sacerdotes al servicio de Dios su Padre, ¡a él sea la gloria y el poder por los siglos de los siglos! Amén.
Y que le rindamos servicio sagrado hoy, como lo hacían los primeros cristianos...
  • Me he atrevido a hacerlo por causa de la gracia que Dios me dio16 para ser ministro de Cristo Jesús a los gentiles. Yo tengo el deber sacerdotal de proclamar el evangelio de Dios, a fin de que los gentiles lleguen a ser una ofrenda aceptable a Dios, santificada por el Espíritu Santo. (Ro 15:15-16)
  • 2Co 5:15 Y él murió por todos, para que los que viven ya no vivan para sí, sino para el que murió por ellos y fue resucitado.
  • Flm 1:1 Pablo, prisionero de Cristo Jesús, y el hermano Timoteo, a ti, querido Filemón, compañero de trabajo,
  • Col 3:24 conscientes de que el Señor los recompensará con la herencia. Ustedes sirven a Cristo el Señor.

¿que opinas de que Nuestro Señor se incluyera como adorador del Padre?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Volviendo al tema de si dijo que era Dios...

Si Jesús hubiera dicho que era Dios, los judíos no se hubieran hecho mucho problema, porque lo hubieran considerado un loco. Por otro lado, aunque hubieran querido tomarlo en serio, ya sabían por Números 23:19 que tal cosa era imposible, y quedaba descartada de plano.
La idea de los hombres-dios es del paganismo, pero algo totalmente ajeno e impensando para un judío.

El problema es que él decía que era hijo de Dios, y eso es otra cosa.
Ese es precisamente el meollo del asunto.

Al adjudicarse ser el Mesías Hijo de Dios se adjudicó (por derivación) la condición de Dios, y eso fue un gran problema para los judíos, quienes casi se vuelven locos rasgándose las ropas y tapándose los oídos, hasta que por fin lo declararon culpable de blasfemia, lo cual le acarreó la muerte.

¿Por qué ha de ser blasfemia declararse el Hijo de Dios a no ser que Hijo de Dios = Dios?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Les dejo con estas palabras de igualdad entre Padre e Hijo...

Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)

De Dios:todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció.[SUP]11[/SUP] Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron.[SUP]12[/SUP] Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Jn 1:10-12)

Fuiste creado para Cristo

Te falto destacar "medio" dicese de mediador, de quien esta en medio, entre dos partes. es decir entre el creador y lo creado.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ese es precisamente el meollo del asunto.

Al adjudicarse ser el Mesías Hijo de Dios se adjudicó (por derivación) la condición de Dios, y eso fue un gran problema para los judíos, quienes casi se vuelven locos rasgándose las ropas y tapándose los oídos, hasta que por fin lo declararon culpable de blasfemia, lo cual le acarreó la muerte.

¿Por qué ha de ser blasfemia declararse el Hijo de Dios a no ser que Hijo de Dios = Dios?

Estudie hermeneutica amigo y no haga interpretaciones chantas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No te alarmes, porque "cristianos" hablan con María y con un número interminable de "santos" ¿Tú creees que estas enseñanzas están en las Escrituras?

Cristo, sabemos con certeza que resucitó y vive, por tanto, nos puede escuchar, pero todo el santoral ¿Cuándo han resucitado?
¡Ja ja ja, qué chistoso! Yo pido manzanas y éste me dá arroz con mango, nada qué ver una cosa con la otra.

Va de nuevo, te persigue la pregunta, a ver si respondes cuerdamente:

¿Quién dice que no se le puede pedir directamente al Señor Jesús?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿que opinas de que Nuestro Señor se incluyera como adorador del Padre?

Pienso que es maravilloso que el Hijo haya sido adorador del Padre. ¿Qué piensas de que no encuentras ni un solo ejemplo del Hijo adorando al Padre?

Y ¿qué piensas de que te enseñé muchos ejemplos del Hijo claramente adorado y exaltado de la misma manera que el Padre?

Si fueras testigo de Jesucristo, otra cosa serías.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te falto destacar "medio" dicese de mediador, de quien esta en medio, entre dos partes. es decir entre el creador y lo creado.

Cieguito, Guevérs, te lo voy a poner mas claro...

Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)

Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)

Notarás que es lo mismo para el Padre que para el Hijo:
[δι αυτου και εις αυτον]

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció.[SUP]11[/SUP] Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron.[SUP]12[/SUP] Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Jn 1:10-12)

Fuiste creado para Cristo

¡Provecho!
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pienso que es maravilloso que el Hijo haya sido adorador del Padre. ¿Qué piensas de que no encuentras ni un solo ejemplo del Hijo adorando al Padre?

Y ¿qué piensas de que te enseñé muchos ejemplos del Hijo claramente adorado y exaltado de la misma manera que el Padre?

Si fueras testigo de Jesucristo, otra cosa serías.

dices que es maravilloso pero ¿no se te cae la doctrina? no decias que los don don el mismo ¿era egocentrico el cristo adorandose a si mismo? ¿o es que en realidad es como dijo el mismo ..."inferior a su Dios y padre?

y no me salgas conque era como hombre que adoró, porque acaban de decir entre ustedes que era hombre y al mismo tiempo TODO DIOS.

Saludos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cieguito, Guevérs, te lo voy a poner mas claro...


¡Provecho!

Pues claro que fui creado para cristo.

Jehova ama tanto a su hijo que le dio todas las cosas.

si hasta cuando cristo ayudo a su padre en la creacion como obrero maestro dijo que nosotros eramos el objeto de su cariño. que hermosos es saber eso.

pero jehova sigue en preeminencia.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Comprendo tu posicion,pero tu no comprendes el contexto del pasaje,Jesús esta teniendo una conversación normal con la samaritana(de judio a samaritano),él no esta discutiendo ninguna posicion,en los vrs 25,26,Jesús se lo revela a esta mujer que el era el Mesias,el Cristo(hebreo y arameo,transcrito al griego significa Ungido);pero lo que hiciste fue disqueinterpretarlo de acuerdo a tu creencia y no fiel al texto.....error comun en utds.

richi:

Regularmente uso la TNM pero voy a colocar de esta traducción

Los Samaritanos adoraban en un monte mientras que los judios en Jerusalén, pero el Cristo le dice lo siguiente:

Jua 4:21 —Créeme, mujer, que se acerca la hora en que ni en este monte ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre.
Jua 4:22 Ahora ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación proviene de los judíos.

Hasta entonces ellos adoraban a Dios sin tener conocimiento sobre Él.
Cuando Cristo habla de la salvación se refiere a si mismo como el Mesías
Para los samaritanos como aquella mujer no solo se acercaba la hora sino que ya estaba entre ellos como ya había estado entre los judíos, y de éstos los que habían resivido su mensaje.

Jua 4:23 Pero se acerca la hora, y ha llegado ya, en que los verdaderos adoradores rendirán culto al Padre en espíritu y en verdad,[d] porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.
Jua 4:24 Dios es espíritu, y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad.

Y ella lo entendió

Jua 4:25 —Sé que viene el Mesías, al que llaman el Cristo —respondió la mujer—. Cuando él venga nos explicará todas las cosas.
Jua 4:26 —Ése soy yo, el que habla contigo —le dijo Jesús.

Como ves ya Jesús y aquellos que le habían seguido a los cuales impartio el conocimento conocían de esa adoración diferente a la de los samaritanos y judios.

Juan 4:22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

dices que es maravilloso pero ¿no se te cae la doctrina? no decias que los don don el mismo ¿era egocentrico el cristo adorandose a si mismo? ¿o es que en realidad es como dijo el mismo ..."inferior a su Dios y padre?

y no me salgas conque era como hombre que adoró, porque acaban de decir entre ustedes que era hombre y al mismo tiempo TODO DIOS.

Saludos.

Gracias, amigo Guevérs.

Noto que no pudiste responder a mi pregunta sobre la alabanza y adoración del Señor Jesucristo al par con el Padre.

Mi comentario sobre la falta de ejemplos de adoración de parte del Hijo al Padre demuestra contundentemente que eres mentiroso al decir que Cristo adoraba continuamente al Padre. Nada mas.