¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[pablo stilwell]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pues claro que fui creado para cristo.

Jehova ama tanto a su hijo que le dio todas las cosas.

si hasta cuando cristo ayudo a su padre en la creacion como obrero maestro dijo que nosotros eramos el objeto de su cariño. que hermosos es saber eso.

pero jehova sigue en preeminencia.

Veo que removiste con dolo la parte sustanciosa de mi argumento. Juzga tu mismo por qué...

Del Hijo: todo ha sido creado por medio de él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Col 1:16)

Del Padre: todas las cosas proceden de él, y existen por él y para él. [δι αυτου και εις αυτον] (Ro 11:36)

Notarás que es lo mismo para el Padre que para el Hijo: [δι αυτου και εις αυτον]

El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció.[SUP]11[/SUP] Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron.[SUP]12[/SUP] Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Jn 1:10-12)

Fuiste creado para Cristo

Ahora, sabemos que nadie estaba con Dios cuando hizo el universo...

• ...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)
• Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)

¿Será Jesucristo el Creador???

[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]Del Hijo: Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]De Jehová: Salmo 102 - 22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.[/FONT]

 

[Guevér]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Gracias, amigo Guevérs.

Noto que no pudiste responder a mi pregunta sobre la alabanza y adoración del Señor Jesucristo al par con el Padre.

Mi comentario sobre la falta de ejemplos de adoración de parte del Hijo al Padre demuestra contundentemente que eres mentiroso al decir que Cristo adoraba continuamente al Padre. Nada mas.

Ya que caso tiene responderte amigo.

tu primer punto es totalmente falso.

el segundo... MOSTRE CLARAMENTE QUE CRISTO ADORA AL PADRE.

el tercero... me dices mentiroso pero tu lo eres y no yo.

¿en que te he mentido?

Nota: tus copy/paste los has puesto muchas veces. que caso tiene leer copy/paste?

 

[Guevér]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Veo que removiste con dolo la parte sustanciosa de mi argumento. Juzga tu mismo por qué...


Ahora, sabemos que nadie estaba con Dios cuando hizo el universo...

• ...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas, yo solo desplegué los cielos y expandí la tierra. ¿Quién estaba conmigo? (Is 44:24)
• Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)

¿Será Jesucristo el Creador???

Del Hijo: Heb 1 - 8 Pero del Hijo dice... 10...Tú, Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

De Jehová: Salmo 102 - 22los pueblos y los reinos se congreguen en uno para servir a Jehová... 25 Desde el principio tú fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos.

Baje el ego amigo.

su parte borrada es porque fue copy de un post anterior, eso no permanece para una nueva respuesta.

el texto de isaias no excluye al cristo, quien 1) todavia no era revelado y 2) a quien la escritura no le da el titulo de creador.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El asunto no es que Jesús no lo haya negado, ni que lo haya afirmado, sino que jamás salieron de su boca literalmente las palabras “YO SOY EL MESÍAS.”

El asunto de derivación y literalismo es mínimo y simple, pero por motivos de orgullo tú te niegas a reconocerlo y por eso lo minimizas diciendo que es una tontería. Te conviene no aceptarla y decir que es una tontería porque sabes muy bien que, de lo contrario, no quieres el riesgo de que se te compruebe por derivación que Jesús dijo ser Dios.

OK, Tampoco dijo literalmente "Mi nombre es Jesús", ni "Hoy hace mucho calor en Galilea", hay muchas cosas que no están de la forma que a ti se te ocurra.
Lo importante es el contenido, no la forma. Dijo que era el mesías de una forma directa y afirmativa, y eso es lo importante.
En cambio jamás dijo de ninguna forma, ni directa ni indirecta, ni afirmativa ni derivativa que fuera Dios, y eso también es lo importante acá porque es de lo que se trata el epígrafe.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ese es precisamente el meollo del asunto.

Al adjudicarse ser el Mesías Hijo de Dios se adjudicó (por derivación) la condición de Dios...

Deja de decir tantas tonterías así, chico, no vas a poder dormir.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Estudie hermeneutica amigo y no haga interpretaciones chantas.

A ti también te hago la pregunta:
¿Por qué ha de ser blasfemia declararse el Hijo de Dios a no ser que Hijo de Dios = Dios?

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

OK, Tampoco dijo literalmente "Mi nombre es Jesús", ni "Hoy hace mucho calor en Galilea", hay muchas cosas que no están de la forma que a ti se te ocurra.
Lo importante es el contenido, no la forma. Dijo que era el mesías de una forma directa y afirmativa, y eso es lo importante.
En cambio jamás dijo de ninguna forma, ni directa ni indirecta, ni afirmativa ni derivativa que fuera Dios, y eso también es lo importante acá porque es de lo que se trata el epígrafe.

Eso es precisamente lo que te he estado diciendo, que no necesitamos que Jesús haya dicho literalmente “Yo soy el Mesías” para nosotros saber que él es de verdad el Mesías. ¡Tanto orgullo para reconocer algo básico como eso!

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eso es precisamente lo que te he estado diciendo, que no necesitamos que Jesús haya dicho literalmente “Yo soy el Mesías” para nosotros saber que él es de verdad el Mesías. ¡Tanto orgullo para reconocer algo básico como eso!

Es que no va a expresar las cosas con las palabras que se te ocurran a ti, las expresó con las palabras que las expresó. Una tontería atómica tu punto.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

A ti también te hago la pregunta:
¿Por qué ha de ser blasfemia declararse el Hijo de Dios a no ser que Hijo de Dios = Dios?

En una ultra ínfima mente cuiquita puede ser así. En la realidad una persona humilde diría que en principio no sabe por qué podría ser considerado blasfemia declararse hijo de Dios por ultrarrreligiosos conservadores de una secta judía de hacer 2000 años.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Deja de decir tantas tonterías así, chico, no vas a poder dormir.

No trates de safarte, que la pregunta sigue en pie:

¿Por qué ha de ser blasfemia y hacerse merecedor de la pena de muerte el declararse el Hijo de Dios a no ser que Hijo de Dios = Dios?

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Es que no va a expresar las cosas con las palabras que se te ocurran a ti, las expresó con las palabras que las expresó. Una tontería atómica tu punto.

Pero tú y yo estamos de acuerdo en este punto, de que no necesitamos que Jesús haya dicho literalmente "Yo soy el Mesías" para saber que él es de verdad el Mesías, ¿verdad?

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Pero tú y yo estamos de acuerdo en este punto, de que no necesitamos que Jesús haya dicho literalmente "Yo soy el Mesías" para saber que él es de verdad el Mesías, ¿verdad?

Te doy dos mensajes más con este tema, aprovéchalos si quieres.

Yo te pregunto: ¿Era necesario que Jesús dijera esta frase: "Yo, Jesús, soy el mesías que había de venir, el prometido a Israel", exactamente esa frase, para saber que él era el mesías prometido a Israel? ¿O era suficiente si lo decía de otra forma, con otras palabras?

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además nunca hubiera dicho "Yo soy el Mesías" porque hablaba arameo, no español.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En una ultra ínfima mente cuiquita puede ser así. En la realidad una persona humilde diría que en principio no sabe por qué podría ser considerado blasfemia declararse hijo de Dios por ultrarrreligiosos conservadores de una secta judía de hacer 2000 años.

O sea, estás diciendo que aunque para ti Hijo de Dios no es igual a Dios, tú no tienes ni la más remota idea de por qué pudo haber sido considerado blasfemia en el caso de Jesús.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

O sea, estás diciendo que aunque para ti Hijo de Dios no es igual a Dios, tú no tienes ni la más remota idea de por qué pudo haber sido considerado blasfemia en el caso de Jesús.

No, lo que estoy diciendo es que tú no tienes idea.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Te doy dos mensajes más con este tema, aprovéchalos si quieres.

Yo te pregunto: ¿Era necesario que Jesús dijera esta frase: "Yo, Jesús, soy el mesías que había de venir, el prometido a Israel", exactamente esa frase, para saber que él era el mesías prometido a Israel? ¿O era suficiente si lo decía de otra forma, con otras palabras?

Yo te respondo que para mí no es necesario que dijera esa frase literalmente, en lo personal me da igual que lo diga de esa o de otra manera que a mí no me molesta.

Igualmente, como trinitario que soy, para mí no es necesario que Jesús dijera esta frase literalmente: "Yo, Jesús, soy Dios, tu Dios eterno, el que creó los cielos y la tierra," exactamente esa frase para saber que él es Dios de verdad, de la misma naturaleza del Padre. Para mí es suficiente si lo dice de otra forma, con otras palabras.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Además nunca hubiera dicho "Yo soy el Mesías" porque hablaba arameo, no español.

Pero en la Biblia no aparece ni en arameo ni en español.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, lo que estoy diciendo es que tú no tienes idea.

¿Y cómo voy a tener idea si tú ni siquiera has respondido por qué fue blasfemia para Jesús el declararse el Hijo de Dios, haciéndose merecedor de la pena de muerte, a no ser que Hijo de Dios = Dios?

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Yo te respondo que para mí no es necesario que dijera esa frase literalmente, en lo personal me da igual que lo diga de esa o de otra manera que a mí no me molesta.

Igualmente, como trinitario que soy, para mí no es necesario que Jesús dijera esta frase literalmente: "Yo, Jesús, soy Dios, tu Dios eterno, el que creó los cielos y la tierra," exactamente esa frase para saber que él es Dios de verdad, de la misma naturaleza del Padre. Para mí es suficiente si lo dice de otra forma, con otras palabras.

Pero lo importante es que lo diga.

En el caso de mesías lo dijo, en el caso de Dios no.

Te doy un ejemplo:

Caso 1)
A - ¿Eres tú el mesías?
B - Sí, soy él.

Caso 2)
A - ¿Eres tú el mesías?
B - Sí, yo soy el mesías.

Caso 3)
A - ¿Eres tú el mesías?
B - (no responde)

Caso 4)
A - ¿Quién eres tú?
B - Yo soy el que esperaban.

Tanto en el caso 1 como en el 2, afirma directamente ser el mesías, no importa las palabras que se usan.
En el caso 3 no afirma nada, no responde.
En el caso 4, no se puede inferir que necesariamente se refiere a que es el mesías, porque si bien se esperaba la venida del mesías, también se puede haber esperado muchos otros, entre esos al cartero.

Por lo tanto, solo en el caso 1 y 2 afirma ser el mesías, en los otros casos decir que admitió ser el mesías sería una especulación.

No es que se deriva, como dices, para una mente con un prejuicio formado le puede parecer que se deriva (lo que la persona ya piensa de antes que debería haber dicho), pero si uno se despoja de prejuicios, verá que no necesariamente se deriva lo que uno piensa.

 

[CreyenteX]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Y cómo voy a tener idea si tú ni siquiera has respondido por qué fue blasfemia para Jesús el declararse el Hijo de Dios, haciéndose merecedor de la pena de muerte, a no ser que Hijo de Dios = Dios?

Lo importante es que ellos dijeron (ni siquiera dice que lo creyeron o era lo que realmente pensaban) que era blasfemia. Dios no dice que fue blasfemia y eso es lo más importante.

Lo importante es lo que Dios dice, no lo que cualquier impío haya dicho o pensado y está relatado en la Biblia.

Ellos buscaban cualquier cosa para poder acusarle, sea verdad o no.